кто все? фрезерованых тьма.
Массовые штурмовые винтовки, стоящие на вооружении ?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3
кто все? фрезерованых тьма.
Массовые штурмовые винтовки, стоящие на вооружении ?
До вас однозначно далеко.
Так он ПОПУЛЯРИЗАТОР, а вот Вы просто ОИП, ПОПУ ЛИЗАТОР!
Массовые штурмовые винтовки, стоящие на вооружении ?
арки и зиги не массовы? или хк
Так он ПОПУЛЯРИЗАТОР, а вот Вы просто ОИП, ПОПУ ЛИЗАТОР!
Вы тут ещё не отвеитили как патрон извлекаться будет.
Жаждущим Токаря ))
CALIBERS SUPPORTED:6.8mm SPC II
7.62x51mm
5.56x45mm
7.62x39mm
5.45x39mmОтредактировано KORVIN (2015-03-12 18:01:48)
Пока-что от вас ничего кроме нелепых оскорблений и балабольства, но на альтернативно одарённых не обижатются.
Отредактировано leet (2015-03-21 09:47:06)
Извините дилетанта, ещё один вопрос. Я понимаю, раньше фрезерованная коробка была проблема и приводила к резкому удорожанию и снижению массовости. Но сейчас при наличии высокопроизводительных и точных обрабатывающих комплексов это не проблема ведь. Так что тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман
Я понимаю, раньше фрезерованная коробка была проблема и приводила к резкому удорожанию и снижению массовости. Но сейчас при наличии высокопроизводительных и точных обрабатывающих комплексов это не проблема ведь. Так что тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман
Согласен, мне кажется что это очередная экономия на спичках. Те же АРки из цельного куска алюминия(болванки) вытачивают.
тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман
немного конечно возрастёт стоимость - ввиду большего расхода металлов, чуть тяжелее станет, зато жёсткость конструкции повысится кратно
немного конечно возрастёт стоимость
И? Что сейчас стоит вопрос о мгновенном переоснащении всей Армии? Нет конечно, тут вступает в силу пресловутое соотношение "цена-качество". Постепенное и плавное перевооружение позволит избежать больших затрат и накопить необходимые резервы по мере списывания оружия предыдущего поколения
Я вот против принятия оружия которое мало отличается от предыдущего (АК-12). Принимать нужно максимально продвинутый образец (возможно чего то по-круче А-545), а пока Армия спокойно перетопчется с АК Насыщение ВС даже таких небольших как миллион человек, при том что автомат нужен далеко не каждому, можно вполне растянуть лет на 10
Отредактировано Антипов (2015-03-21 12:49:22)
Я вот против принятия оружия которое мало отличается от предыдущего (АК-12). Принимать нужно максимально продвинутый образец (возможно чего то по-круче А-545),
А-545 только сложнее. На этом продвинутость заканчивается.
пока Армия спокойно перетопчется с АК
Слегка тюнингонуть, и норм. Можно жить.
Антипов написал(а):
тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман
немного конечно возрастёт стоимость - ввиду большего расхода металлов, чуть тяжелее станет.
Не факт. Может получится и наоборот.
Слегка тюнингонуть, и норм.
И это возможно. В т.ч. старые в нормальный вид приводить.
Отредактировано Ганстер (2015-03-21 12:57:52)
Злобный полкан Вы как то говорили про АК-12 что видите в нем что то что по вашему удобнее чем на Галилях? Можно узнать что именно?
Возможность менять сторону взводной рукоятки + затворная задержка. Да и предохранитель вроде удобней выглядит.
Отредактировано Злобный Полкан (2015-03-21 13:03:34)
Может получится и наоборот.
наоборот что?
И
ну не 10 будет стоить а 12) допустим
Принимать нужно максимально продвинутый образец
согласен, что тоже шило только с крючком не нужно
Я понимаю, раньше фрезерованная коробка была проблема и приводила к резкому удорожанию и снижению массовости. Но сейчас при наличии высокопроизводительных и точных обрабатывающих комплексов это не проблема ведь. Так что тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман
Насколько я помню главной проблемой фрезерованных СК был больший до 80% расход металла, в масштабах производства Союза это было неприемлемо а в масштабах производства Финнов вполне устраивало.Что же до разницы в весе то там не всё так однозначно поскольку при переходе на штампованную СК одновременно реализовали комплекс мер по снижению веса,например дерево заменили фанерной плитой, и прямое сравнение веса АК с штамповкой и фрезеровкой не совсем корректно.
А-545 только сложнее. На этом продвинутость заканчивается.
возможно чего то по-круче А-545
Ну это всего лишь взгляд дилетанта . С другой стороны пока даже не видно вообще каких либо перспективных образцов и концептов от наших оружейников, секретность пресловутая или действительно немощны мыслью? Это же самое касается боеприпасов(калибров)
Ганстер написал(а):
Может получится и наоборот.
наоборот что?
Всё, про что говорилось - цена, простота, технологичность...
Ну это всего лишь взгляд дилетанта . С другой стороны пока даже не видно вообще каких либо перспективных образцов и концептов от наших оружейников, секретность пресловутая или действительно немощны мыслью? Это же самое касается боеприпасов(калибров)
Увы, то что покруче, оказалось слишком сложным для российской армии.
Сколько нибудь отличное от современых образцов возможно только при переходе на другой тип боеприпаса, например безгильзовый. А так схема отраблтана и можно только создать максимальнл надежный и эргономичный образец. Вспомните сколько веков отвоевали на гладкоствольных дульнозорядных агрегатах.
Кстати, возможно облегченную(титановую?) фрезерованную коробку, мы возможно увидим на ижевских изделиях в обозримом будущем. Во всяком случае, НИОКР такой был.
Отредактировано Artemus (2015-03-21 13:10:07)
Насколько я помню главной проблемой фрезерованных СК был больший до 80% расход металла
Да ладно, металл не выбрасывается совсем. Такой пример: очень крупный производитель ворот и ограждающих конструкций, один из крупнейших в мире, российский (не будем делать рекламу) закупал алюминий, потом подсчитали что дешевле самому собирать и обрабатывать металл закупили печи, оборудование, теперь собирают свои же отходы принимают сторонние заказы и продают , оказались еще и в плюсе. Все потери можно если не убрать совсем, то ужи минимизировать точно. Думать надо башкой и работать, а не бюджет сосать
спомните сколько веков отвоевали на гладкоствольных дульнозорядных агрегатах.
они так же постоянно совершенствовались
Увы, то что покруче, оказалось слишком сложным для российской армии.
Глупый и идиотский стереотип (это не к вам). Что наши люди чем то хуже других?
облегченную(титановую?
с золотыми пулями)
Кстати, возможно облегченную(титановую?) фрезаерованнуб коробку, мы возможно увидим на ижевских изделиях в обозримом будущем. Во всяком случае, НИОКР такой был.
Такая НИОКР была уже давно. Решили достать из сейфа? Как думают побороть трение у титана? Если покрытием, то что с абразивным износом при пыли?
Отредактировано Ганстер (2015-03-21 13:14:36)
Глупый и идиотский стереотип (это не к вам). Что наши люди чем то хуже других?
Тут речь не о людях, а об армии. Точнее о её состоянии в период освоения нового образца. При перевооружении нужен системный подход. С обучением личного состава, выработкой новых тактических приёмов и постоянной работой над ошибками. Что бы не было ситуации, когда три полкана запираются в кабинете у замкома по вооружению, с бутылкой водки и АН-94, и вместе не могут его собрать.
с золотыми пулями)
Не, пули из карбида вольфрама обеднённого урана.
Такая НИОКР была уже давно.
Объявили примерно через год после начала работ по АК-12.
Как думают побороть трение у титана? Если покрытием, то что с абразивным износом при пыли?
ХЗ, но трущиеся поверхности будут разумеется не титановыми.
Отредактировано Artemus (2015-03-21 13:23:24)
Да ладно, металл не выбрасывается совсем.
Тута не вопрос выбросить/не выбросить,тут вопрос что в масштабах Союза было оптимальней принять штамповку или организовать сбор и переработку,второй вариант был более трудозатратным.Вот сейчас в принципе ижевцы уже могли бы проявлять больше инициативы и предприимчивости,чай никто партбилет на стол не потребует))
Сколько нибудь отличное от современых образцов возможно только при переходе на другой тип боеприпаса, например безгильзовый.
Что то кажется мне что LSAT отправится туда же куда и Steyr ACR и G11 и OICW и залповые автоматы наши и немцев...в музей. У них у всех один смертельный диагноз ,превосходство над существующими образцами в процентах не окупают массового перевооружения .
Что то кажется мне что LSAT отправится туда же куда и Steyr ACR и G11 и OICW и залповые автоматы наши и немцев...в музей. У них у всех один смертельный диагноз ,превосходство над существующими образцами в процентах не окупают массового перевооружения
Один высокопоставленный американский генерал сказал, что тот кто предложит сменить патрон, закончит свою карьеру.
Извините дилетанта, ещё один вопрос. Я понимаю, раньше фрезерованная коробка была проблема и приводила к резкому удорожанию и снижению массовости. Но сейчас при наличии высокопроизводительных и точных обрабатывающих комплексов это не проблема ведь. Так что тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман
Ни разу не надуман.
Штамповка это одна операция, ху*к и всё, автоматизация относительно проста, можно такие детали как из пулемета строчить.
А чтобы фрезернуть ствольную коробку из люминя нужна поковка прошедшая термообработку и как минимум УЗИ, из отходов даже собственных вернуть металл в прежнее состояние очень непросто и затратно (плавка, рафинирование, литье(?), прокат, ковка).
На станок требуется рабочий с более высокой квалификацией (и зарплатой гы гы гы), требуется большое количество не дешевого инструмента.
Одна ствольная коробка делается ну скажем часа 2(!) в идеале, то-бишь всего 4 штуки за смену, при том что оператор штампа (или автоподатчик) за смену их настрогает от 500 до 2000, даже с учетом наличия гибочных операций.
Один высокопоставленный американский генерал сказал, что тот кто предложит сменить патрон, закончит свою карьеру.
Когда стволы с "зеленых патронов" начнут через 20 лет после этого подумают.
Когда стволы с "зеленых патронов" начнут через 20 лет после этого подумают.
Вы о чём?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3