СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3


Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

злодеище написал(а):

кто все? фрезерованых тьма.

Массовые штурмовые винтовки, стоящие на вооружении ?

32

leet написал(а):

До вас однозначно далеко.

Так он ПОПУЛЯРИЗАТОР, а вот Вы просто ОИП, ПОПУ ЛИЗАТОР! :D

33

Морис написал(а):

Массовые штурмовые винтовки, стоящие на вооружении ?

арки и зиги не массовы? или хк

34

Meskiukas написал(а):

Так он ПОПУЛЯРИЗАТОР, а вот Вы просто ОИП, ПОПУ ЛИЗАТОР!

Вы тут ещё не отвеитили как патрон извлекаться будет.

KORVIN написал(а):

http://www.machinegunarmory.com/images/BANNERS/MGA_SAW_68_oss111.jpg
Жаждущим Токаря ))
CALIBERS SUPPORTED:

6.8mm SPC II
7.62x51mm
5.56x45mm
7.62x39mm
5.45x39mm

Отредактировано KORVIN (2015-03-12 18:01:48)


Пока-что от вас ничего кроме нелепых оскорблений и балабольства, но на альтернативно одарённых не обижатются.

Отредактировано leet (2015-03-21 09:47:06)

35

Извините дилетанта, ещё один вопрос. Я понимаю, раньше фрезерованная коробка была проблема и приводила к резкому удорожанию и снижению массовости. Но сейчас при наличии высокопроизводительных и точных обрабатывающих комплексов это не проблема ведь. Так что тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман

36

Антипов написал(а):

Я понимаю, раньше фрезерованная коробка была проблема и приводила к резкому удорожанию и снижению массовости. Но сейчас при наличии высокопроизводительных и точных обрабатывающих комплексов это не проблема ведь. Так что тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман

Согласен, мне кажется что это очередная экономия на спичках. Те же АРки из цельного куска алюминия(болванки) вытачивают.

37

Антипов написал(а):

тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман

немного конечно возрастёт стоимость - ввиду большего расхода металлов, чуть тяжелее станет, зато жёсткость конструкции повысится кратно

38

злодеище написал(а):

немного конечно возрастёт стоимость

И? Что сейчас стоит вопрос о мгновенном переоснащении всей Армии? Нет конечно, тут вступает в силу пресловутое соотношение "цена-качество". Постепенное и плавное перевооружение позволит избежать больших затрат и накопить необходимые резервы по мере списывания оружия предыдущего поколения
Я вот против принятия оружия которое мало отличается от предыдущего (АК-12). Принимать нужно максимально продвинутый образец (возможно чего то по-круче А-545), а пока Армия спокойно перетопчется с АК Насыщение ВС даже таких небольших как миллион человек, при том что автомат нужен далеко не каждому, можно вполне растянуть лет на 10

Отредактировано Антипов (2015-03-21 12:49:22)

39

Антипов написал(а):

Я вот против принятия оружия которое мало отличается от предыдущего (АК-12). Принимать нужно максимально продвинутый образец (возможно чего то по-круче А-545),

А-545 только сложнее. На этом продвинутость заканчивается.

Антипов написал(а):

пока Армия спокойно перетопчется с АК

Слегка тюнингонуть, и норм. Можно жить.

40

злодеище написал(а):

Антипов написал(а):
    тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман
немного конечно возрастёт стоимость - ввиду большего расхода металлов, чуть тяжелее станет.

Не факт. Может получится и наоборот.

Artemus написал(а):

Слегка тюнингонуть, и норм.

И это возможно. В т.ч. старые в нормальный вид приводить.

Отредактировано Ганстер (2015-03-21 12:57:52)

41

Comrade написал(а):

Злобный полкан Вы как то говорили про АК-12 что видите в нем что то что по вашему удобнее чем на Галилях?  Можно узнать что именно?


Возможность менять сторону взводной рукоятки + затворная задержка. Да и предохранитель вроде удобней выглядит.

Отредактировано Злобный Полкан (2015-03-21 13:03:34)

42

Ганстер написал(а):

Может получится и наоборот.

наоборот что?

Антипов написал(а):

И

ну не 10 будет стоить а 12) допустим

Антипов написал(а):

Принимать нужно максимально продвинутый образец

согласен, что тоже шило только с крючком не нужно

43

Антипов написал(а):

Я понимаю, раньше фрезерованная коробка была проблема и приводила к резкому удорожанию и снижению массовости. Но сейчас при наличии высокопроизводительных и точных обрабатывающих комплексов это не проблема ведь. Так что тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман

Насколько я помню главной проблемой фрезерованных СК был больший до 80% расход металла, в масштабах производства Союза это было неприемлемо а в масштабах производства  Финнов вполне устраивало.Что же до разницы в весе то там не всё так однозначно поскольку при переходе на штампованную СК одновременно реализовали комплекс мер по снижению веса,например дерево заменили фанерной плитой, и прямое сравнение веса АК с штамповкой и фрезеровкой не совсем корректно.

44

Artemus написал(а):

А-545 только сложнее. На этом продвинутость заканчивается.

Artemus написал(а):

возможно чего то по-круче А-545

Ну это всего лишь взгляд дилетанта  ;) . С другой стороны пока даже не видно вообще каких либо перспективных образцов и концептов от наших оружейников, секретность пресловутая или действительно немощны мыслью? Это же самое касается боеприпасов(калибров)

45

злодеище написал(а):

Ганстер написал(а):
    Может получится и наоборот.
наоборот что?

Всё, про что говорилось - цена, простота, технологичность...

46

Антипов написал(а):

Ну это всего лишь взгляд дилетанта   . С другой стороны пока даже не видно вообще каких либо перспективных образцов и концептов от наших оружейников, секретность пресловутая или действительно немощны мыслью? Это же самое касается боеприпасов(калибров)

Увы, то что покруче, оказалось слишком сложным для российской армии.  :(

47

Сколько нибудь отличное от современых образцов возможно только при переходе на другой тип боеприпаса, например безгильзовый. А так схема отраблтана и можно только создать максимальнл надежный и эргономичный образец. Вспомните сколько веков отвоевали на гладкоствольных дульнозорядных агрегатах.

48

Кстати, возможно облегченную(титановую?) фрезерованную коробку, мы возможно увидим на ижевских изделиях в обозримом будущем. Во всяком случае, НИОКР такой был.

Отредактировано Artemus (2015-03-21 13:10:07)

49

KORVIN написал(а):

Насколько я помню главной проблемой фрезерованных СК был больший до 80% расход металла

Да ладно, металл не выбрасывается совсем. Такой пример: очень крупный производитель ворот и ограждающих конструкций, один из крупнейших в мире, российский (не будем делать рекламу) закупал алюминий, потом подсчитали что дешевле самому собирать и обрабатывать металл закупили печи, оборудование, теперь собирают свои же отходы принимают сторонние заказы и продают , оказались еще и в плюсе. Все потери можно если не убрать совсем, то ужи минимизировать  точно. Думать надо башкой и работать, а не бюджет сосать

50

Злобный Полкан написал(а):

спомните сколько веков отвоевали на гладкоствольных дульнозорядных агрегатах.

они так же постоянно совершенствовались

51

Artemus написал(а):

Увы, то что покруче, оказалось слишком сложным для российской армии.

Глупый и идиотский стереотип (это не к вам). Что наши люди чем то хуже других?

52

Artemus написал(а):

облегченную(титановую?

с золотыми пулями)

53

Artemus написал(а):

Кстати, возможно облегченную(титановую?) фрезаерованнуб коробку, мы возможно увидим на ижевских изделиях в обозримом будущем. Во всяком случае, НИОКР такой был.

Такая НИОКР была уже давно. Решили достать из сейфа? Как думают побороть трение у титана? Если покрытием, то что с абразивным износом при пыли?

Отредактировано Ганстер (2015-03-21 13:14:36)

54

Антипов написал(а):

Глупый и идиотский стереотип (это не к вам). Что наши люди чем то хуже других?

Тут речь не о людях, а об армии. Точнее о её состоянии в период освоения нового образца. При перевооружении нужен системный подход. С обучением личного состава, выработкой новых тактических приёмов и постоянной работой над ошибками. Что бы не было ситуации, когда три полкана запираются в кабинете у замкома по вооружению, с бутылкой водки и АН-94, и вместе не могут его собрать.  :mad:

злодеище написал(а):

с золотыми пулями)

Не, пули из карбида вольфрама обеднённого урана. :longtongue:

Ганстер написал(а):

Такая НИОКР была уже давно.

Объявили примерно через год после начала работ по АК-12.

Ганстер написал(а):

Как думают побороть трение у титана? Если покрытием, то что с абразивным износом при пыли?

ХЗ, но трущиеся поверхности будут разумеется не титановыми.

Отредактировано Artemus (2015-03-21 13:23:24)

55

Антипов написал(а):

Да ладно, металл не выбрасывается совсем.

Тута не вопрос выбросить/не выбросить,тут вопрос что в масштабах Союза было оптимальней принять штамповку или организовать сбор и переработку,второй вариант был более трудозатратным.Вот сейчас в принципе ижевцы уже могли бы проявлять больше инициативы и предприимчивости,чай никто партбилет на стол не потребует))

56

Злобный Полкан написал(а):

Сколько нибудь отличное от современых образцов возможно только при переходе на другой тип боеприпаса, например безгильзовый.

Что то кажется мне что LSAT отправится туда же куда и Steyr ACR и G11 и OICW и залповые автоматы наши и немцев...в музей. У них у всех один смертельный диагноз ,превосходство над существующими образцами в процентах не окупают массового перевооружения .

57

KORVIN написал(а):

Что то кажется мне что LSAT отправится туда же куда и Steyr ACR и G11 и OICW и залповые автоматы наши и немцев...в музей. У них у всех один смертельный диагноз ,превосходство над существующими образцами в процентах не окупают массового перевооружения

Один высокопоставленный американский генерал сказал, что тот кто предложит сменить патрон, закончит свою карьеру.

58

Антипов написал(а):

Извините дилетанта, ещё один вопрос. Я понимаю, раньше фрезерованная коробка была проблема и приводила к резкому удорожанию и снижению массовости. Но сейчас при наличии высокопроизводительных и точных обрабатывающих комплексов это не проблема ведь. Так что тезис о каких то проблемах с фрезерованными коробками ИМХО несколько надуман

Ни разу не надуман.
Штамповка это одна операция, ху*к и всё, автоматизация относительно проста, можно такие детали как из пулемета строчить.
А чтобы фрезернуть ствольную коробку из люминя нужна поковка прошедшая термообработку и как минимум УЗИ, из отходов даже собственных вернуть металл в прежнее состояние очень непросто и затратно (плавка, рафинирование, литье(?), прокат, ковка).
На станок требуется рабочий с более высокой квалификацией (и зарплатой гы гы гы), требуется большое количество не дешевого инструмента.
Одна ствольная коробка делается ну скажем часа 2(!) в идеале, то-бишь всего 4 штуки за смену, при том что оператор штампа (или автоподатчик) за смену их настрогает от 500 до 2000, даже с учетом наличия гибочных операций.

59

Artemus написал(а):

Один высокопоставленный американский генерал сказал, что тот кто предложит сменить патрон, закончит свою карьеру.

Когда стволы с "зеленых патронов" начнут через 20 лет после этого подумают.

60

TK-421 написал(а):

Когда стволы с "зеленых патронов" начнут через 20 лет после этого подумают.

Вы о чём?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3