СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3


Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3

Сообщений 361 страница 390 из 999

361

Злобный Полкан написал(а):

LewisNoire, АН-94 по устройству сложнее М2НВ, по моему мнению это приговор.

Лукавите, у пулемёта кол-во деталей сопоставимо с двигателем какой-нибудь машины:

К тому же на вооружении других стран стоит 140+ детальная М4, 160+ детальный TAR-21, и просто феерия с 180+ деталями FAMAS. И, внезапно, же используются, вполне нормально.

Тут есть его сборка разборка, по кол-ву деталей, он визуально даже не доходит до М4:
http://forum.guns.ru/forummessage/36/551218-8.html

А то, что предлагает  тот же АК-12, так это какой-то SIG 550 получается с возможностью понравиться левше, но без аппера и ловера. Вот хотя бы УСМ ЗИГ эдакое развитие как раз таки АК, чтобы стрелял очередями и мог в затворную задержку:

http://cs621331.vk.me/v621331991/fe3a/32OpLkQbU5g.jpg
http://cs621331.vk.me/v621331991/fe26/mQnSlW7vdeg.jpg
http://cs621331.vk.me/v621331991/fe30/qN31Id9lp-k.jpg

Собственно, а на чём ставить крест? Сложная конструкция? Нет, не сложнее чем у остальных современных пушек, не сомневаюсь, что АК-12 будет иметь сопоставимую сложность с АН. Только планки Пикатини нету, но думаю, решение даже можно делать ещё более элегантней чем у АК12, просто отливать корпус со встроенной планкой Пикатинни, хотя тут гехой начинает пахнуть.

0

362

LewisNoire, я про детали в механизме оружия, а не про болтики крепления мадпесим и прочую фигню.

0

363

Злобный Полкан написал(а):

LewisNoire, я про детали в механизме оружия, а не про болтики крепления мадпесим и прочую фигню.

Ах, сложная автоматика:


У Фамаса тоже не мало деталей участвует в рабочем цикле, а по сути сравнимое кол-во. И французы вон уже сколько лет его используют, и даже нравится.

Американец и гражданин Израиля попроще, но не сильно ушли далеко:

Отредактировано LewisNoire (2015-04-24 09:11:34)

0

364

Злобный Полкан написал(а):

LewisNoire, АН-94 по устройству сложнее М2НВ, по моему мнению это приговор.

Такой клинить будет часто из-за открыто расположенных трущихся деталей которые быстро сносятся. Скорострельность не всегда значить хорошо, патроны надо всё же экономить.

0

365

LewisNoire написал(а):

и вместо него режим стрельбы по 4-6 патронов скорострельностью 1800, это позволит создать плотную стену огня когда надо.

Это позволит за семь нажатий на спуск опустошить магазин.

0

366

LewisNoire написал(а):

и вместо него режим стрельбы по 4-6 патронов скорострельностью 1800

так не выйдет, будет 1800+600+600. Все преимущества теряются. Это вот у Афанасьева был высокотемпный, но не пошел. Вообще, с возрастанием темпа стрельбы начинают лезть неприятности с магазинами, подачей, выбросом. На авиапушках все это проходили.

0

367

mr_tank написал(а):

так не выйдет, будет 1800+600+600. Все преимущества теряются.

Почему? Немного часов с кукушкой, чтобы очереди по 2 по 1800 были отсчитаны 3, и повторены нельзя что ли сделать?

mr_tank написал(а):

Это вот у Афанасьева был высокотемпный, но не пошел.

По тому, что я читал практически у всех был высокий темп, опционарно или нативный. Хотя откровенно говоря все видео с боевых действий были про одиночный огонь по противнику в низкой или высоком темпе, очередями по 2 стреляли чаще всего различные аллах бабахи высовывая руки из камней. Собственно, а зачем автоматический огонь, если им и не пользуются? Можно в итоге убрать автоматический режим с АН-94, всё равно не актуален, однако такими рассуждения можно дойти до возвращении СКС со складов, и модернизации планочками пикаттини.

0

368

LewisNoire написал(а):

Почему? Немного часов с кукушкой, чтобы очереди по 2 по 1800 были отсчитаны 3, и повторены нельзя что ли сделать?

Юноша, ты наверное аниме пересмотрел, не иначе. Раз задаешь подобный вопрос - значит совершенно не понимаешь принципов работы автоматического оружия и тех проблем, которые с ними связаны.
Фамас с точки зрения конструкции автоматики является простым как палка! Простейший полусвободный принцип запирания. Сравнивать его с Абаканом можно только под воздействием веществ.
Темп стрельбы в 1800 на первых двух выстрелах у АН достигается за счет экстремально короткого хода подвижных частей стреляющего агрегата. А высокая кучность этих двух выстрелов достигается растягиванием отдачи от первого выстрела до окончания очереди. Подача второго патрона осуществляется не из магазина, а из промежуточного удерживателя. Если увеличивать количество выстрелов в очереди, придется городить на порядок более сложную конструкцию, которая явно не будет жизнеспособной. Это просто страшный сон оружейника! Это стреляющий стенд для научных исследований процесса выстрела, а вовсе никак не массовое автоматическое оружие.

Прежде чем рассуждать над не простыми вещами, советую изучить хотя бы основы.

0

369

338Lapua
нашел кому чего объяснят. ему главное что бы пинжачёк сидел)

0

370

338Lapua написал(а):

Юноша, ты наверное аниме пересмотрел, не иначе. Раз задаешь подобный вопрос - значит совершенно не понимаешь принципов работы автоматического оружия и тех проблем, которые с ними связаны.

Я их разбирал в World of Guns.

338Lapua написал(а):

Подача второго патрона осуществляется не из магазина, а из промежуточного удерживателя.

338Lapua написал(а):

Если увеличивать количество выстрелов в очереди, придется городить на порядок более сложную конструкцию, которая явно не будет жизнеспособной.

Я не предлагаю увеличивать кол-во выстрелов в очереди, а предлагаю просто систему с длинной очередью, которая является суммой очередей по 2, то есть, боец нажимает на спуск в режиме "длинной очереди" и происходит несколько автоматических очередей по 2 патрона.  При автоматической огне АН-94 производит первые 2 выстрела с быстрым темпом, а остальные идут как у того АК. У американцев вообщем произошёл отказ от автоматического огня на очередь по 3. Собственно зачем автоматический огонь на АН-94? Поэтому предложил двойную очередь по 1800 одним нажатием на спуск.

Свободное пространство для модернизации АН вполне есть - приклад, его можно сделать нескладывающимся, но при этом телескопическим, вон на М4 такие и нормально же.

Отредактировано LewisNoire (2015-04-24 19:19:34)

0

371

LewisNoire написал(а):

Лукавите, у пулемёта кол-во деталей сопоставимо с двигателем какой-нибудь машины:

А вы поискали бы видео разборки АН, вам грустно станет. По сравнению с ним ТАР и М это простейшие игрушки.

0

372

LewisNoire написал(а):

Я не предлагаю увеличивать кол-во выстрелов в очереди, а предлагаю просто систему с длинной очередью, которая является суммой очередей по 2, то есть, боец нажимает на спуск в режиме "длинной очереди" и происходит несколько автоматических очередей по 2 патрона. При автоматической огне АН-94 производит первые 2 выстрела с быстрым темпом, а остальные идут как у того АК.


Вам известна древняя китайская мудрость, которая гласит, что прежде чем что-то сделать, надо задать вопрос: анахуа?  :crazyfun:

У американцев вообщем произошёл отказ от автоматического огня на очередь по 3.


Смотря какая версия винтовки, вон на M4A1 и M16A3 можно вести автоматический огонь.

Собственно зачем[...] АН-94?

Вот это был бы правильный вопрос.  :D

Отредактировано Rapier (2015-04-24 19:35:39)

0

373

scout написал(а):

А вы поискали бы видео разборки АН, вам грустно станет. По сравнению с ним ТАР и М это простейшие игрушки.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 2NBZJen6vM

Как сложно, просто нереально, потянуть рычаг вниз, а после снять половину корпуса автомата и все элементы доступны.  С АК же история другая с танцами с крышкой затвора, вытаскиваением сухарей и прочие радости, но АН-то сложный, очень трудно запомнить какой рычаг крутить, хотя он всего один.

Отредактировано LewisNoire (2015-04-24 19:44:37)

0

374

ЕМНИП В АН-94 всего на три основных детали больше чем в АК.  Для постоянного пользователя, он разбирается проще чем АК.

0

375

LewisNoire написал(а):

scout написал(а):

    А вы поискали бы видео разборки АН, вам грустно станет. По сравнению с ним ТАР и М это простейшие игрушки.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 2NBZJen6vM

Как сложно, просто нереально, потянуть рычаг вниз, а после снять половину корпуса автомата и все элементы доступны.  С АК же история другая с танцами с крышкой затвора, вытаскиваением сухарей и прочие радости, но АН-то сложный, очень трудно запомнить какой рычаг крутить, хотя он всего один.

Отредактировано LewisNoire (Сегодня 18:44:37)

Подпись автора

    Аниме, пушки, индастриал

Так Вы смотрите дальше:

Это просто ужас любого призывника.  :crazyfun:
З.Ы.:
Сборка вообще полный пушистый зверёк.  :'(

Отредактировано Rapier (2015-04-24 20:14:37)

0

376

Rapier написал(а):

Так Вы смотрите дальше:

Это просто ужас любого призывника.

Какой же это ужас? Ему, призывнику, дают задачи по неполной разборке своей стрелковки, багами посерьёзней занимается уже не сам призывник, вот там делают уже полную разборку, на этом видео спокойно демонстрируется, что человек с подготовкой я прочитал инструкцию, делает  практически полную разборку АН.

0

377

LewisNoire написал(а):

багами посерьёзней занимается уже не сам призывник, вот там делают уже полную разборку

:D Давайте вы сначала годик отслужите, а потом будете рассказывать кто и где делает полную разборку.

Отредактировано Gaudi (2015-04-24 20:30:05)

0

378

Gaudi написал(а):

Давайте вы сначала годик отслужите, а потом будете рассказывать кто и где делает полную разборку.

Отредактировано Gaudi (Сегодня 20:30:05)

Отстаньте от него, автору не больше 14-15 лет, если не биологически, то по уровню развития/мышления точно... он критику не воспинимает, соизмеряя со своими познаниями/представлениями, он ее игнорирует,  не анализируя...
Пс: если я ошибся с возрастом, то все еще печальнее, это уже инфантильность, причем довольно приличная...

Отредактировано LisValeri (2015-04-24 20:55:44)

0

379

Gaudi написал(а):

Давайте вы сначала годик отслужите, а потом будете рассказывать кто и где делает полную разборку.

Отредактировано Gaudi (Сегодня 18:30:05)

http://belostokskaya.ru/i/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D0%90%D0%9A_74%D0%9C.jpg
http://belostokskaya.ru/i/Плакат_АК_74М.jpg

>Перезарядить пулемет и продолжать стрельбу. Заменить магазин. При неисправности защелки магазина отдать пулемет в ремонт.
Призывники ремонтируют автоматы? Они должны осуществлять полную разборку от болтиков до ударника, впервые слышу.

Отредактировано LewisNoire (2015-04-24 20:58:47)

0

380

LewisNoire написал(а):

Какой же это ужас? Ему, призывнику, дают задачи по неполной разборке своей стрелковки, багами посерьёзней занимается уже не сам призывник, вот там делают уже полную разборку, на этом видео спокойно демонстрируется, что человек с подготовкой я прочитал инструкцию, делает  практически полную разборку АН.

Дело не в собрать-разобрать, а в том что все это работает во имя весьма сомнительной цели. Кроме того сколько там пристрелка проживет тот еще вопрос.

0

381

LewisNoire, затворную группу по любому должны уметь собрать разобрать - ее надо чистить и смазывать, желательно каждый день.

0

382

LewisNoire написал(а):

Rapier написал(а):

    Так Вы смотрите дальше:

    Это просто ужас любого призывника.

Какой же это ужас? Ему, призывнику, дают задачи по неполной разборке своей стрелковки, багами посерьёзней занимается уже не сам призывник, вот там делают уже полную разборку, на этом видео спокойно демонстрируется, что человек с подготовкой я прочитал инструкцию, делает  практически полную разборку АН.

Слишком много мелких деталей, которые призывник может пролюбить при разборке и сборке в полевых условиях.  :D
Вот полное видео разборки и собрки АН-94:

С 50 минуты...

Злобный Полкан написал(а):

LewisNoire, затворную группу по любому должны уметь собрать разобрать - ее надо чистить и смазывать, желательно каждый день.

Это же Ан-94 а не какой-то дериват М16. Ему это не надо.  :rofl:

Просто для сравнения, неполная разборка и сборка G36:

У АК-74 я так понимаю всё ещё проще.

Отредактировано Rapier (2015-04-24 21:17:59)

0

383

LewisNoire

Осечка. Отделить ударник от затвора и прочистить отверстие в затворе под ударник.

Если уж учите военное дело по плакатам то читайте внимательно.

LewisNoire написал(а):

Призывники ремонтируют автоматы?

Они (автоматы) как правило не требуют такого, чего не осилит призывник с помощью слова командира и инструментов из пенала.

LewisNoire написал(а):

Они должны осуществлять полную разборку от болтиков до ударника, впервые слышу.

Давайте я хорошую книжку процитирую, раз моим словам веры нет.
Разборка автомата может быть неполная и полная: неполная — для чистки, смазки и осмотра автомата; полная —для чистки при сильном загрязнении автомата, после нахождения его под дождем или в снегу, при переходе на новую смазку и при ремонте.

0

384

На Параде Победы будет заводская модернизация АК-74.

http://sg.uploads.ru/t/Pke1y.jpg

http://sg.uploads.ru/t/QEJtY.jpg

Отредактировано cromeshnic (2015-04-25 08:35:14)

0

385

Злобный Полкан написал(а):

LewisNoire, затворную группу по любому должны уметь собрать разобрать - ее надо чистить и смазывать, желательно каждый день.

у АН там все же проще, чем у М2. ИМХО, М2 существенно сложнее 94 разбирать. И плюс к тому, хотя 94 сложнее 74, но после того как вынул стреляющий механизм, все его внутренности гораздо более доступны, чем у АКМоидов. Плохо только то, что его можно собрать неправильно в двух местах.

0

386

LewisNoire написал(а):

Я их разбирал в World of Guns.

Молодец! Вот только тыкать на картинки и разбирать реальные изделия это немножко разные вещи. Я посмотрел ролик про разборку АК и сразу же обнаружилась неточность - резьба дтк изображена неправильно. И это то что на поверхности. Представляешь сколько косяков там внутри?
А уж к непосредственно работе самого механизма, этот симулятор имеет вообще достаточно отдаленное отношение. Еще раз повторяю: сперва изучи основы, а уж потом рассуждай над сложным.

LewisNoire написал(а):

Я не предлагаю увеличивать кол-во выстрелов в очереди, а предлагаю просто систему с длинной очередью, которая является суммой очередей по 2, то есть, боец нажимает на спуск в режиме "длинной очереди" и происходит несколько автоматических очередей по 2 патрона.  При автоматической огне АН-94 производит первые 2 выстрела с быстрым темпом, а остальные идут как у того АК. У американцев вообщем произошёл отказ от автоматического огня на очередь по 3. Собственно зачем автоматический огонь на АН-94? Поэтому предложил двойную очередь по 1800 одним нажатием на спуск.

Отредактировано LewisNoire (Сегодня 02:19:34)

Ты видимо реально не понимаешь принципа работы АН. Первые два выстрела происходят во время движения стреляющего агрегата назад. Чтобы произвести еще два выстрела в высоком темпе, нужно чтобы стреляющий агрегат вернулся в исходное положение. Но после удара в заднем положении, автомат уходит с линии прицеливания, и все остальные выстрелы уходят как попало. Если делать как ты предлагаешь, то после первой двойки, остальные двойки уйдут в молоко. И это при том, что темп между двойками будет гораздо ниже 600. Таким образом мы ТУПО получим автоматическую винтовку под патрон типа 308. Т.е. получим G3 по эффективности стрельбы очередями, причем по сложности конструкции круче на порядок! Неужели не понятно?

Признайся честно, сколько тебе лет?

0

387

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011686/11686858.jpg

0

388

это ракурс такой что рчку управления огнём не видно?

0

389

злодеище написал(а):

ракурс такой что рчку управления огнём не видно?

Ага,у него же рожок вправо наклонен а руо нет.

0

390

Фанат епт))

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3