и что не верно? вы в магазе не разу не видил технику бытовую по двум ценникам? за нал и в рассрочку без процента, только цена выше?
Так про "цена выше" писал как раз я!
Там фишка в завышении стоимости товара
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности -5
и что не верно? вы в магазе не разу не видил технику бытовую по двум ценникам? за нал и в рассрочку без процента, только цена выше?
Так про "цена выше" писал как раз я!
Там фишка в завышении стоимости товара
Так про "цена выше" писал как раз я!
процент входит в цену, это игра такая, мол без процентный кредит, а это не завышении стоимости. покупка если на пальцах происходит так, приходите в магаз, нала нет, кредит, не православно, поэтому банк покупает товар у магаза и как и в магазе наворачивает свой процент за работу, ви не знали что магаз накручивает процент на товар? и вот потом вы уже покупаете товар у банка. волки целы, овцы сыты, мораль не порушена
процент входит в цену, это игра такая, мол без процентный кредит, а это не завышении стоимости. покупка если на пальцах происходит так, приходите в магаз, нала нет, кредит, не православно, поэтому банк покупает товар у магаза и как и в магазе наворачивает свой процент за работу, ви не знали что магаз накручивает процент на товар? и вот потом вы уже покупаете товар у банка. волки целы, овцы сыты, мораль не порушена
Я собственно оставлю тут свой первый коммент по исламскому кредиту (к которому Вы привязались).
Там фишка в завышении стоимости товара предлагаемого в кредит. Поэтому процентов как бы нет
Российская армия в ходе внезапных учений перебрасывает в Калининградский регион ракетные комплексы «Искандер», а Польша готовится разместить на своей территории системы ПВО и ПРО. Плохая для НАТО новость заключается в том, что при таком раскладе противопоставить что-либо российской контратаке оно не может.
интересно, их транзитом через литву перебрасывают? или как?
Так бабка Ангела едет на 9 Мая или нет ?
Беру слова о том что наши не реагируют на "учения" НАТО. Одну мотострелковую бригаду перебрасывают в Калининград, вторую в Крым. Обе в полном составе. Не считая Искандеров, Ту-22, Су-34 и пр. Это ещё не все карты, а тем более козыри
Так бабка Ангела едет на 9 Мая или нет ?
Вот кстати вчера прошла инфа, что приедет! Кто в курсе?
Так бабка Ангела едет на 9 Мая или нет ?
Нах она тут нужна вообще? Кураторша укронациков на ставке в вашобкоме.
Нах она тут нужна вообще? Кураторша укронациков на ставке в вашобкоме.
Да слова против мнения нет . Просто инфа проскакивала , что пенсионер передумал и приедет )))
интересно, их транзитом через литву перебрасывают
Через Литву . Прямоходом )))
Просто инфа проскакивала , что пенсионер передумал и приедет )))
приедет, но 10 мая
их транзитом через литву перебрасывают?
"Зубрами" по воде? или просто кораблями?
Можно сделать предположение, что мировая война начнется в течение ближайших трех лет
http://paralay.banned/viewtopic.php?f=7&t=3045
да еж твою медь...как от теда ссылку вставить?
http://radiotochka.kz/6163-voyna-i-zoloto.html
Немного конспирологии: http://www.conspirology.org/2014/12/zol ... -vojna.htm (куда ж без неё )
СПРАВКА
В 2012 году на сайте германской компании «Gold & Silver Physiсal Metals KG», предлагающей своим клиентам услуги по приобретения золота и серебра, была опубликована любопытная статья, посвящённая наращиванию Россией своих золотых резервов. В статье, в частности, было сказано, что Всемирный золотой совет (ВЗС) тогда сообщил, что удвоение Россией запасов золота в 2007-2012 годах не прошло незамеченным. За этот период объёмы российских закупок превысили 500 тонн. Это – самый быстрый рост золотого запаса среди стран мира. Тот факт, что Россия накопила такой объём, многих сильно беспокоит, замечали аналитики «Gold & Silver Physiсal Metals KG». Некоторые весьма скептично обсуждают планы Владимира Путина относительно российского золотого резерва.
Цитата: «Догадки о скрытых мотивах Путина широко множатся. Одни предполагают, что он намерен использовать этот металл для воздействия на оппонентов грубыми политическими методами, другие думают, что он хочет использовать золото в качестве альтернативной валюты. Но определять рост российских золотовалютных резервов как сомнительный, основываясь лишь на запасаемых объёмах и личности национального лидера несколько преждевременно.
Русские и раньше использовали золото, как финансовый инструмент. К тому же в ВЗС отмечают, что роль золота на международной арене растёт. Центральные банки ряда стран, как и многие частные инвесторы, больше не считают удобным хранить свои активы в долларах и евро. Некоторые из них, например Национальный банк Республики Казахстан, заявил об этом прямо.
Является ли удвоение золотых резервов частью особого плана Путина или нет – будет видно. Что можно сказать с уверенностью – рост золотых запасов России приближает достижение цели, поставленной Центральным банком ещё годы назад.
В 2005 году издание «Moscow Times» сообщало о намерении Центробанка увеличить долю золота в резервах страны с 5 до 10 процентов. Путин тогда выразил поддержку планам Центробанка по удвоению золотого запаса, и правительство приняло меры для стимуляции малоразвитой индустрии золота в стране.
Значительная часть этого драгоценного металла, хранящегося в резервах страны, была приобретена на внутреннем рынке. Но самые больше пополнения золотого запаса пришлись на президентство Дмитрия Медведева, руководившего страной с мая 2008 по май 2012 года. Но именно в марте 2012 года, незадолго до инаугурации Путина, состоялось самое большое пополнение золотого резерва, составившее 16,6 тонн. Второе по объёму пополнение резерва, объёмом в 15,5 тонн золота, произошло в мае 2012 года.
Некоторым это может тревожить, но ожидается, что пока Путин руководит страной, закупки золота будут продолжаться».
А вот как выглядит ситуация сегодня – об этом в конце августа 2014 года сообщил российский интернет-ресурс vestifinance.ru: «Значительная часть экспертов сходится во мнение, что Россия наращивает запасы физического золота в ответ на санкции. Последние данные Международного валютного фонда показывают, что официальные резервы золота выросли до 5,5 млн. унций (1 104 тонны). Эти данные подтверждает ранее опубликованный отчет Банка России, согласно которому золотые запасы выросли на 300 тыс. унций по сравнению с июньским значением в 5,197 млн. унций.
Данные МВФ также демонстрируют, что Национальный банк Казахстана нарастил свои золотые запасы на 45 тыс., в результате чего они достигли отметки 5,1 млн. унций. Согласно обзору Всемирного совета по золоту World Gold Council, за последние 6 месяцев 2014 года Россия увеличила свои запасы на 54 тонны – максимальный прирост с 2009 года, одновременно с этим ЦБ Казахстана за аналогичный период приобрёл 12 тонн золота.
Столь стремительный рост золотых запасов вывел Россию на шестую строчку по объемам золотовалютных резервов в мире, Китай (1054,1 тонн) и Швейцария (1040 тонн) оказались позади. Для сравнения, во II квартале 2009 г. объем золотого запаса России составлял лишь 550 тонн, всего за 5 лет тот показатель удалось удвоить. На золото в настоящее время приходится более 12% российских официальных резервов, и к концу 2014 года эта цифра может достигнуть 15%, если текущая тенденция сохранится.
Как и Казахстан, другие страны региона в 2014 году также активно наращивают официальные золотые резервы, в том числе Азербайджан, Кыргызстан и Таджикистан».
На нижеприведённых таблицах вы можете видеть рейтинг крупнейших стран-держателей золота по состоянию на июнь 2014 года. Больше всего золота на тот момент было у главного финансового регулятора США – 8 133,5 тонны (72% от золотовалютных резервов США). Кроме того, США, вместо со своим золотом, хранят в Форт-Ноксе золото Центробанка Германии, запасы которого занимаю 2-ое место в мире – 3 384,2 тонны (68% от золотовалютных резервов страны). Любопытно, что Германия предпочитает большую часть своих запасов золота хранить за рубежом: в США находится около 33% запаса золота ФРГ, в Лондоне и Париже – примерно 25%.
На третьем месте по запасам золота в июне 2014 года находился Международный валютный фонд – 2 184 тонны. Далее следовали Италия (2 451, 8 тонн или 67% золотовалютных резервов) и Франция (2 435,4 тонны, или 65% от резервов). На 7-ом, после России, месте расположился Центробанка Китая (1 054,1 тонны, или 1% золотовалютных резервов), на 8-ом – Швейцария (1 040 тонн золота, или 8% от резервов).
Eldarado написал(а):Также в Казахстане сейчас будет проводиться ускоренная милитаризация, потому что необходимо укрепление военных сил.
Новым министром обороны Казахстана назначен бывший аким Астаны Имангали Тасмагамбетов. Прикольно, да — из мэров в военные. Только это нифига не смешно. Тасмагамбетова Назарбаев назначает на те места, где нужно вывернуть из жопы и направить отрасль в нужное русло. Так было с Алматой после Храпунова.
Короче, в армии решено навести порядок.
Кстати.
Eldarado написал(а):Второй процесс – это ускоренное втаптывание (а это неестественный, управляемый процесс) Европейского союза под германскую нацистскую руку.
Два слова: Шарли Ебдо.
Казахстан официально запретил вывоз золота
Министерством по инвестициям и развитию РК подписан приказ о запрете вывоза золотосодержащего сырья
Об этом в ходе пресс-конференции в СЦК сообщил глава ведомства Асет Исекешев.
Сейчас приказ согласовывается с министерствами, и в ближайшее время планируется его принятие.
--
Ой вэй...
Отредактировано LEONAR (2015-03-19 09:32:52)
приедет, но 10 мая
Москва, 17 марта. Канцлер Германии Ангела Меркель все-таки примет участие в праздновании Дня победы в Москве. Такое заявление сделал сегодня министр иностранных дел России Сергей Лавров. По его словам, в настоящий момент этот вопрос прорабатывается в российском правительстве.
«Особое значение для срыва антироссийской кампании имеет согласие канцлера Германии Ангелы Меркель прибыть в Москву. Конкретные параметры ее участия в этих мероприятиях сейчас уточняются», — отметил он в ходе заседания оргкомитета «Победа».
Как ожидается, помимо Меркель в праздновании примут участие лидеры КНДР, Китая, Кубы, Чехии, Словакии, Кипра, Индии, ЮАР, Вьетнама, Монголии и еще 16 стран.
http://ria.ru/world/20150317/1052995648.html
Отредактировано losharic (2015-03-19 10:24:23)
https://www.youtube.com/watch?feature=p … yyz3tc#t=2
посмотрел полную версию George Friedmana , интересная мысль у него, европейцы воевали с 14го по 45тый, в 45 потеряли суверенитет, самая ответственная политика в мире была когда все решалось в москве и вашингтоне
Вот честно, смотрю на европейских соседей россии и на немецких обозревателей, да в принципе и французскии и английскии не с другого берега...
Скорее Россия договорится и подружится с США
Некоторое время назад заходил разговор об оттоке капитала из РФ. Вот некоторая расшифровка, которая показывает более истинное положение дел, нежели то, о котором вопят западные "коллеги"
ну таки плюсовать выплаты по долгам к оттоку капитала это по моему более чем глупость.
ну таки плюсовать выплаты по долгам к оттоку капитала это по моему более чем глупость.
Злодеище , а вот представь что в США и еще некоторых странах в ВВП вкладывают работу домохозяйств , то есть , если посриг лужайку - уже плюс к ВВП СШа , зажарила клуша какая нить дома катлеты из маркета это тоже в ВВП и даже секс учитывают .... Причем все считают по ценам самых дорогих заведений в округе ... Котлеты из морзилки канают как самый крутой мраморный стейк . В Англии уже официально тоже признают что в ВВП приписывают всю теневую экономику и взятки и все такое ... Поэтому удивляься ничему не надо
Отредактировано AwaZ (2015-03-20 23:07:50)
В Англии уже официально тоже признают что в ВВП приписывают всю теневую экономику и взятки и все такое
сон разума какой-то
сон разума какой-то
Современная система политико-экономического устройства зашла в тупик, если не сказать хуже, и чтоб продлить её существование, правительства прибегают к откровенно шулерским методам.
Но долго это по любому не может продолжаться...
Но долго это по любому не может продолжаться...
я про это писал уже тут, не подозревал до какой ручки они там дошли, если у нас всю коррупцию в ввп вписать то поди и китай опередим в развитии экономики)
Отредактировано злодеище (2015-03-20 23:26:16)
Для понимания "угрозы"...
СВИФТ
Если не считать информационного очень эмоционально насыщенного хаоса вокруг
событий на Украине, то, пожалуй, самой горячей новостью последних дней
станет муссирование идеи отключения России от межбанковской системы SWIFT.Многочисленные эксперты и аналитики устроили такой вой, что еще немного, и
эта мера покажется хуже термоядерной войны. «Прогрессивная либеральная»
общественность в мазохистском упоении потирает руки, предрекая России
неизбежный хаос и дикость. Подключились даже политики высшего уровня со
своими заявлениями, что отключение от SWIFT станет объявлением войны и
вызовет неограниченные ничем ответные санкции. Неограниченные, это как?
Сразу ядреной бомбой по ФРС?
На самом деле выступления и Медведева, и до него Предправления ВТБ Костина,
выдержанные в жестких тонах, вкупе с объявлением российского ЦБ о запуске
альтернативной системы взаиморасчетов скорее говорят о том, что за всеми
этими громкими заявлениями стоит провокация. Наши деятели как бы говорят:
Попробуйте, ребята. И посмотрим, что получится.»
Большинство людей в принципе с трудом представляет, о чем же таком идет
речь. Комментарии лишь раздувают огонь панического страха перед неизвестным
вкупе с настроем на эпическую битву с акулами капитализма.На самом же деле ничего стращного не происходит и произойти в принципе не
может. Лучшим примером этого является Иран, которого вот уже несколько лет
от системы отключили. И ничего, вполне неплохо себя чувствует. Стоит не
паниковать, а на самом деле разобраться, что такое SWIFT, с чем его едят, и
откуда такая паника.Система SWIFT это просто очень удобная система пересылки межбанковской
информации. В том числе и о расчетах между ними. Не больше и не меньше. Как
вообще происходит перечисление денег в современном мире? Возьмем условный
пример. Имеем три страны. США, Швейцария и Россия. В каждой стране есть по
два коммерческих банка и по одному ЦБ. Требуется перечислить деньги из
российского банка «А» в американский банк «Б», прямых отношений с которым
нет. Самая сложная схема будет выглядеть так. Банк «А» (Россия), не имеющий
вообще прямого выхода на заграницу, держит свои доллары на корреспондентском
счету в российском же банке «Б». Но Российский банк «Б» имеет
корреспондентские отношения только со швейцарским банком «А», который в свою
очередь имеет долларовый счет в американском банке «Б». Надо понимать, что
все безналичные доллары есть всего лишь записи на счетах исключительно в
американских банках. А заплатить надо из российского банка «А» в
американский банк «А». Физически естественно никто никуда денег не
перечисляет. Идет лишь изменение компьютерных записей о состоянии взаимных
обязательств по счетам.Итак. По итогам всех операций российский банк «А» уменьшит состояние
своего счета в российском же банке «Б», скажем, на 1000 долларов. Российский
банк «Б» уменьшит состояние своего счета в швейцарском банке «А» на ту же
тысячу долларов. Швейцарский банк «А» уменьшит состояние своего счета в
американском банке «Б» на ту же самую тысячу. Американский банк «Б» уменьшит
состояние своего счета в американской ФРС на ту же тысячу, которая отплюсует
счет банка «А» у себя же. Для самой ФРС вообще ничего не изменится.
Специально описал самую полную схему. На практике есть куча нюансов,
делающих часть этих транзакций ненужными. Например, многие банки имеют друг
на друга открытые лимиты, не требующие немедленных расчетов через корсчета в
ЦБ. Операции проводятся лишь при достижении существенного дисбаланса по этим
открытым взаимным обязательствам. Но не суть.Так что же делает система SWIFT? Всего лишь переправляет от банка к банку
сообщения о том, кому и сколько нужно друг с друга списать средств по
поручению клиентов. И еще контролирует, чтобы эти сообщения не могли
оказаться липовыми. Плюс исполняет в определенных случаях роль обычной почты
между банками без взаиморасчетов. Свое значение система SWIFT получила за
счет удобства межбанковских коммуникаций. Примерно 9-10 тыс. банков из более
200-т стран подключены к этой системе и имеют в ней персональный «адрес»,
позволяющий однозначно идентифицировать абонента. Плюс SWIFT в том, что
банкам не приходится заморачиваться, как именно пройдет цепочка взаимных
списании/зачислений средств. Достаточно указать отправителя и получателя,
система автоматически определит оптимальную и кратчайшую цепочку
взаиморасчетов. Вот собственно и все.Если Россию отключат от этой системы, это будет означать, что трансграничные
расчетные операции не смогут больше проходить через эту систему. В этом
случае произойдут довольно интересные последствия.1. Принципиально иное место в нашей банковской системе займут несколько
банков. И в первую очередь ВТБ. ВТБ много лет назад купил все бывшие
Совзагранбанки. Тогда это было требование Запада к нашему ЦБ, на балансе
которого все это находилось раньше. Теперь ВТБ со своей личной сетью
зарубежных банков (которые никто от SWIFT не может отключить в принципе)
станет естественным посредником в межбанковских расчетах. Все российские
банки (кроме Сбера и еще нескольких, имеющих зарубежные дочки) будут
вынуждены держать свою валюту в ВТБ, пересылать ему платежные поручения
через российский аналог SWIFT (пусть дальше будет СВИФТ), ВТБ через тот же
СВИФТ будет давать команду своим западным банкам, а уже те через SWIFT
отправлять деньги дальше. Как видим, ничего принципиально страшного или
фатального. Более того, становится понятным, почему первым возмущаться начал
именно Костин. Сглазить боится такую удачу. Но это с технической точки
зрения. Есть более интересные последствия.2. После событий 11.09.01 спецслужбы США добились согласия SWIFT на
раскрытие информации обо всех взаиморасчетах между банками. То есть
российское ООО «Пупкин и компания» отправляет 100 долларов в адрес
американской фирмы «Smith & Son» за какую-нибудь услугу, а АНБ и ЦРУ уже в
курсе. Разумеется, не каждая операция привлекает к себе внимание, но
посмотреть при случае можно. Если российские банки от этой системы отключат,
то теперь информация для АНБ будет несколько урезанной. «Пупкин и компания»
все равно засветятся, но в каком именно российском банке они держат свои
счета, станет недоступным. И последствии этого шага могут быть очень
любопытными. В мире довольно много компаний, которые не горят желанием
поделиться своей информацией с американской АНБ. Для них российский аналог
будет хорошим подарком. Уверен, что многие европейские и азиатские банки с
удовольствием поставят у себя и российский аналог СВИФТ просто для того,
чтобы меньше светить свои транзакции перед американцами.3. Сегодня к SWIFT подключены сотни российских банков. В результате далеко
не всегда наше собственное государство способно видеть, кто у куда
перечисляет деньги за границу. Внедрение СВИФТ кардинально меняет ситуацию.
Теперь все трансграничные операции пойдут всего через несколько банков, что
создает совершенно иные возможности контроля. Гораздо труднее станет
незаконно выводить деньги из страны.4. Сегодня огромное множество межбанковских расчетов в разных валютах идет
через посредство доллара или евро не потому, что так надо, а потому, что
очень удобно. Именно SWIFT с ее удобством транзакций заставляет банки,
скажем, Индии переводить рупии в рубли через доллар. Разрушение монополии
SWIFT неизбежно приведет к появлению множества прямых взаиморасчетов, минуя
доллар. Пример того же отключенного Ирана очень показателен. Для него
расчетным центром стала Турция, через банки которой пошла масса
взаиморасчетов Ирана с другими странами. А разница по операциям покрывалась
золотом. И Турция таки немало физического золота перегнала в Иран с момента
отключения последнего от SWIFT.5. Но самый главный эффект в другом. Произойдет разрушение монополии
западной системы в межбанковских операциях. А устойчивость всей современной
финансовой модели зиждется не в последнюю очередь именно на мифе, что все
незыблемо. Стоит произойти разрушению монополии в чем-то одном, как система
начнет разваливаться как снежный ком. Так что отключение России от SWIFT
вполне может стать серьезным катализатором дальнейших гораздо более
масштабных событий по части дедолларизации мировой системы.6. Сама угроза отключения России от SWIFT говорит о том, что Запад
фактически исчерпал возможности давления на Россию. Вплоть до того, что
готов уже пойти на довольно самоубийственный шаг в целях создания простых и
решаемых сложностей во взаиморасчетах. Это в полной мере можно назвать
классическим «Назло бабушке отморожу уши».
Так что все происходящее есть лишь очередной способ вербальной интервенции,
взятие на испуг. Довольно дурацкая затея, способная даже не в долгосрочной,
а и в среднесрочной перспективе сработать не на ослабление, а на усиление
позиций России в мире.
Отредактировано Дмитрий1985 (2015-03-21 23:27:39)
Для понимания "угрозы"...
Я уже много раз писал что это самое отключение от SWIFT подарок, а не наказание
Я уже много раз писал что это самое отключение от SWIFT подарок, а не наказание
Вот одно мне непонятно...
Почему не доводится эта информация для простых людей, что несут подобные санкции, а точнее, что они ничего страшного не несут!
Кто-то и вправду думает, что без свифта конец всем банкам; что отток капитала - вывоз валюты камазами... и т.п.
Людям надо всё объяснять, рассказывать, чтоб они не паниковали лишний раз.
Я уже много раз писал что это самое отключение от SWIFT подарок, а не наказание
Китайский ЦБ запустил свою межбанковскую систему расчета в юанях, не дожидаясь отключения от SWIFT-а. В итоге, создавая "многовалютный" мир опираясь на свою роль как "мастерская мира" и в ближайшей перспективе первой мировой экономики. Нам остаётся только сожалеть об упущенных возможностях, увы но нынешняя "гайдаровская" экономическая плутократия РФ в силу своей идеологической и интеллектуальной несостоятельности, совершенно не в состоянии соответствовать современным реалиям и продолжает таскать нас по граблям всевозможных экономических спекуляций. Пока у нас плутономика/путиномика в лице Сечина и Миллера любые благоприятные экономические факторы для РФ будут проворованны.
Классический образец путиномики - крах «Ленэнерго» и «Теплоэнерго» в Сев-Западном округе РФ, не потребовалось даже бомбить и обстреливать Хроника пикирующего «котлодержателя»
Компания практически остановила подключение абонентов к энергосетям на 2015 год. Долги перед подрядчиками по инфраструктурному строительству также исчисляются десятками миллиардов рублей. «Ленэнерго» уже поставило в известность застройщиков о том, что подключение построенных ими домов, запланированное на 2015 год, сдвигается на неопределенный срок. В результате срываются и сроки сдачи домов, что грозит застройщикам убытками, а следовательно, и проблемами с дольщиками, которые могут остаться и без денег, и без заветных ключей.
Отредактировано DNWEAPONS (2015-03-22 10:45:33)
DNWEAPONS
я не хочу оправдывать Сечина или Миллера и им подобным , но истерия в прессе вполне нормальное явление ( сам сталкивался ) когда возникают какие то противоречия между субьектами ... ПРичем все это решаемо и никто особо не пострадает,как только будет найден компромисс
ПРичем все это решаемо и никто особо не пострадает,как только будет найден компромисс
На это потребуется время, а все издержки воровства те-же либерасты, которые это организовали, попытаются реализовать в политические выступления в Питере.
DNWEAPONS
да фигня это все ... простого обывателя почти не коснется ... Я не знаю правда тонкостей проблемы , но скорее всего коммерческие нестыковки ... Чуваки договорятся между собой без проблем ... А то что в прессу выносят - дак для пиара и давления на контрагентов...
Bloomberg заметил восстановление экономики России вопреки санкциям
Инвесторы вновь проявляют интерес к России, несмотря на санкции, которые должны были нанести серьезный удар по российскому бизнесу
Инвесторы вновь проявляют интерес к России, несмотря на санкции, пишет Bloomberg в рубрике «мнение». Ограничительные меры, введенные в отношении России год назад после присоединения Крыма, должны были нанести серьезный удар по российскому бизнесу, напоминает автор статьи, главный редактор Bloomberg News Мэтью Уинклер и отмечает: «Так и произошло. Российские акции, облигации и сырьевые товары в 2014 году продемонстрировали худшие показатели среди развивающихся рынков».
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности -5