Интересно, кого?
В Чугуеве избили нардепа от "Блока Порошенко" Богдана Матковского
http://112.ua/obshchestvo/v-chugueve-iz … 04441.html
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 107
Интересно, кого?
В Чугуеве избили нардепа от "Блока Порошенко" Богдана Матковского
http://112.ua/obshchestvo/v-chugueve-iz … 04441.html
Мда... Стрелков задел за живое
15.03.15. Интервью со Стрелковым.
"— Говоря о людях, которые появились в вашем окружении… Моторола — он ведь тоже начинал с вами?
— Да. Единственный, пожалуй, из командиров, который перешел со мной границу и до сих пор находится там и воюет. Он начинал со мной как рядовой, потом командир отделения, потом командир пулеметно–противотанкового взвода. Одно время командовал ротой, потом снова вернулся на взвод. Его карьера развивалась на моих глазах. Он очень храбрый, решительный. Реальный герой.
— А относительно его тактических талантов что скажете?
— На уровне взвод–рота он хорошо командует. Сейчас у него батальон, как он командует батальоном, я не видел. Слышал разные оценки. То, что я видел на видео, не вдохновляет. В боях за аэропорт показывали действия штурмовой группы Моторолы. Сначала идут дикие крики индейские, потом начинается стрельба двадцатью людьми из одной комнаты. Не знаю, скорей всего, это постановка… Поэтому критиковать не буду, не видел. Я знаю, что Моторола из каждого боя выходил с пулями и осколками в бронежилете и многократно был на самом острие удара. Я могу скептически ухмыляться при виде подполковничьих звезд, но это не значит, что он не герой.
— К вопросу о звездах. Почему так мало офицеров пришло туда? Почему командует так много людей без опыта, не кончавших военные училища?
— Ну вот такое у нас офицерство… Как говорили в Англии, офицер всегда джентльмен, неджентльмен не может стать офицером. Что это означает? Определенный уровень мышления, способность самостоятельно принимать решения, рисковать всегда являлись в любой военной элите востребованными. У нас же со времен хрущевских реформ сложилось сословие военных ремесленников. Когда человек получал какое–то базовое военное образование, шаблоны, схемы, но при этом не имел широкого кругозора. Люди могут быть военными профессионалами, но на то, чтобы совершить волевое самостоятельное действие — не одобренное сверху, как правило, неспособны. Именно поэтому у нас так мало офицеров.
Приходили замечательные добровольцы, замечательные офицеры, особенно в донецкий период. Очень много добровольцев перехватывали по дороге, единицы добирались. Пришли просто замечательные люди, все в основном в отставке или в запасе. Эти люди, начальник артиллерии, начальник артразведки, могли и дальше служить в российской армии, получать большие звезды. Но вот как–то у них… не заладилось. А сейчас могу сказать, что многих действий, предпринятых в ходе наступления, я просто не понимаю. Ни с военной точки зрения, ни с какой другой необъяснимы эти действия и такие потери.
«Каждый раз атака проводилась по–другому»
— Почему нельзя было еще во время вашего присутствия решить вопрос с Донецким аэропортом, пока он не превратился в украинскую Брестскую крепость?
— Для меня главной задачей было обеспечение коммуникаций. Какой смысл был брать аэропорт, если бы были отрезаны коммуникации? Участок аэропорта находился в основном в зоне ответственности батальона «Восток». «Восток» не делал ничего. А весь донецкий период, 40 с чем–то суток, мы занимались тем, что брали силы в Донецке и бросали их на обеспечение коммуникации. Когда мы пришли в Донецк, мы с Сергеем Николаевичем Петровским, Хмуром, решили, что мы будет потихонечку выжимать укров из аэропорта. Силами его роты специального назначения. Но задача ставилась не на захват аэропорта, а на нанесение противнику максимальных потерь.
Насколько я помню, четырежды Сергей Александрович наносил комплексные удары по аэропорту. Группа спецназа с огнеметами, «шмелями», минометы, «ноны»… Две «ноны» — единственное из бронетехники, что мне удалось вывести из Славянска. И мы очень неплохо так их кошмарили, причем за все четыре раза ни одного раненого у нас не было. Противник нес потери в ходе каждой атаки.
Каждый раз атака проводилась по–другому. Сначала группа спецназа наносила неожиданный удар из стрелкового оружия по какому–то пункту, а когда противник в панике начинал занимать оборону, по нему начинала отрабатывать артиллерия. В этот момент ему наносились потери. А потом мне пришлось снять весь разведбат и бросить на Дубровку, чтобы пробиться к российской границе и завершить окружение Дьяковской группировки. После этого аэропорт просто пришлось оставить в покое.
А дальше противник захватил Дебальцево, которое физически я не успел укрепить, успел только послать туда роту новобранцев из Шахтерской дивизии и только что сформированный противотанковый взвод, который просто разбежался, люди были необстрелянные. Казаки вообще бросили позиции и сбежали сразу. После падения Дебальцево противник начал нас охватывать с севера, нанес удар на Шахтерск. Причем когда они въезжали в Шахтерск, у меня уже четыре роты грузились в разных местах, чтобы прибыть в Шахтерск, кто–то даже успел. Собственно поэтому город не был захвачен сразу, но дорогу они перерезали. Соответственно у меня пошло в бой все что только можно. Даже роту военной полиции бросил в бой. Туда же пошел танковый взвод «Оплота» и одна из его рот.
— То есть «Оплот» все–таки поддержал?
— Они подчинялись, просто каждый раз это требовало отдельного согласования. Это оперативное подчинение, не прямое. Если своими я мог командовать по звонку, то с «Оплотом» приходилось все согласовывать. А «Восток» полностью игнорировал даже мои приглашения на совещания.
«Противник резко усилился во всех отношениях»
— Как вы оцениваете теперешнюю обстановку?
— Очень тяжелая. Украинская армия настроена устроить полный геноцид, зачистить Донбасс полностью и одержать военную победу. Через сколько они ее планируют одержать, непонятно. Ополчение своими силами, как ни прискорбно, не может выбить превосходящие по численности, технике и вооружению войска. Да и выучка у украинских военных возросла, это уже не те люди, что мы лупили весной и летом. Я не уверен, что сейчас и я сумел бы одержать там более серьезные победы. Противник резко усилился во всех отношениях.
То, что сейчас пытается делать ополчение, — вытолкнуть, оттолкнуть укров от Донецка и Горловки. Ну, можно достичь определенных тактических успехов. Дебальцевский котел — это все–таки серьезный тактический успех. Там потерпела поражение ударная группировка украинских войск. И хотя она не уничтожена полностью, ее потери — людьми, техникой и моральные — очень велики. Боеспособность этих сил удастся восстановить очень не скоро.
Однако ополчение одержало данную победу на пределе своих возможностей, что называется, «через силу». Да, получили благодаря этому передышку. От того, насколько успешно они смогут ее использовать, зависит отражение следующего наступления украинской стороны, которое ориентировочно начнется весной или к лету. Дебальцевское сражение очередной раз продемонстрировало высокий боевой дух вооруженных сил Новороссии и навыки тактического командования, умение действовать гибко и инициативно. С другой стороны — украинские ВС продемонстрировали выдающуюся пассивность и неумение адекватно реагировать на ситуацию. Однако рассчитывать на подобное в будущем не стоит — уже эти бои и потери показали значительный рост выучки ВСУ.
И на общую стратегическую ситуацию разгром этого котла, увы, не оказывает решающего влияния. В ходе мобилизации Киев призвал около 40–50 тысяч человек. Через два месяца эти люди встанут в строй. Если даже половина из них разбежится при первом выстреле, половина будет воевать. И эта половина будет равна по численности ополчению Донецкой и Луганских республик.
Противник как опережал нас постоянно, так и продолжает: пока ополчение приобретает форму регулярной армии, противник за это время лепит пару корпусов. У них готовы уже пятая, шестая волна мобилизации. Они собираются воевать всерьез. В том числе в расчете на войну с Россией. Донецк и Луганск сейчас не смогут провести мобилизацию по одной простой причине: все добровольцы уже пришли в строй. Количество российских добровольцев то растет, то тут же сокращается — потери очень большие.
«Минские соглашения — мертворожденные»
— А некоторые еще и возвращаются из–за недовольства командованием.
— Поверьте, у меня в кабинете регулярно бывают и командиры, и бойцы с одним и тем же. Они смотрят на меня, как будто я волшебник в голубом вертолете, который прилетит и наведет порядок. Ситуация тяжелая, повторяю. И воевать придется. Или Россия должна будет сдать Новороссию и Крым заодно. Все потуги Владислава ЮрьевичаСуркова жалки. По одной простой причине: он сливал Новороссию всю свою деятельность. Я не знаю, что он докладывал президенту, который, я уверен, Новороссию ни в коем случае не собирался сливать и, более того, поддерживал — но фактически Сурков Новороссию сливал и продолжает сливать.
Сейчас он находится в ситуации, когда то, что он обещал Путину, он не смог выполнить. Не смог добиться мирного урегулирования на приемлемых для России условиях. Была отработана замечательная схема, она уже практически не скрывается. Надо сделать две банановые республики с банановыми лидерами, которые готовы будут подписать все, что им скажут, и впихнуть их в качестве автономии обратно в Украину. Украина сразу становится федеративной, это синяя мечта наших политиков. А Крым де–факто остается в России и все о нем забывают просто.
А им украинская сторона отвечает следующее: нет, ребята, и Донецк, и Луганск, и Крым — наше унитарное государство, и никакого вам русского языка в качестве второго государственного. А еще — извините за выражение — снимите штаны, повернитесь и наклонитесь. А дальше что? А дальше «Путин слил» и Майдан патриотический. И не только патриотический. Экономический кризис в России и перенос Украины в ее нынешнем виде на территорию России со всеми последствиями. Вот то, чего хочет Украина. А мы пытаемся заставить их играть по нашим правилам.
Да не будут они!
Прошу отметить, я не только полевой командир, я еще и полковник ФСБ в запасе. И занимался Украиной профессионально в свое время по одной из линий. И имел уже тогда — и до сих пор имею — информаторов в Киеве, которые мне сообщают, к чему Украина готовится. Мне с июня было известно, что Украина намерена только воевать, и что Порошенко придет к власти с единственным условием — победить Россию. Развязать войну.
— А Минские соглашения…
— Минск–2 как Минск–1 — «мертворожденное» урегулирование. Украина продолжит воевать и как только стабилизирует ситуацию на фронте, возобновит активные действия. Один–два месяца относительного затишья — и все повторится снова.
Если бы вернуться назад…
— Если бы вы теперешний оказались в теле того самого Стрелкова на украинской границе весной 2014–го — что бы вы сделали по–другому?
— Честно говоря, даже не знаю. Лучше бы я не знал, что должно произойти потом.
По одной простой причине: зная, что будет потом, было бы решиться очень сложно, а идти все равно надо было. Конечно, все равно бы пошел… Не факт, что попытка переиграть привела бы к лучшим результатам. Скорее всего — к худшим.
Здесь, я считаю, все равно Провидение играло роль. Провидение позволило нам разоружить две группы украинских войск без единого выстрела и без крови захватить УВД с большим количеством оружия. Проведение позволило случайно группе разведчиков столкнуться с группой СБУ и нанести ей поражение, не потеряв ни одного раненого. Разгромить украинскую «альфу», после чего возникло впечатление, что пришли супервоины. Потом, опять же, если бы я не был уверен, что Россия защитит Донецкую и Луганскую область — как бы я тогда вдохновлял своих бойцов? Будучи сам убежден, я всех убеждал, что Россия нас не бросит, не даст расстреливать русский Донецк и русский Луганск…Тем не менее прошел прочти год, и то, что происходит, другим словом, чем позорнейший позор для России, я назвать не могу. Я понимаю, что могут быть высокие дипломатические соображения, государственные, но… В 1877 году император Александр II пошел спасать сербов и болгар, единокровных и единоверных братьев. А тут даже не братья, тут часть своего народа, который создал Россию, но волею судеб оказался за границей. Это позор. И за это, я считаю, должны отвечать конкретные исполнители."
Отредактировано DNWEAPONS (2015-03-15 15:16:58)
да и сами бойцы видимо тоже (штыкнож кстати присутствует, то наверное просто тренировка чтобы не поранились ))
Отредактировано streletz (Вчера 22:08:57)
Штык-нож - вместо стропореза, без него нельзя десантироваться
Путин: реальными "кукловодами" событий на Украине год назад были США
Президент России Владимир Путин отметил, что формально оппозицию на Украине прежде всего поддерживали европейцы. Подготовка боевых отрядов происходила в том числе на территории Польши и Литвы, добавил он.
МОСКВА, 15 мар — РИА Новости. Россия изначально знала о том, что реальными "кукловодами" госпереворота на Украине были США, хотя формально украинскую оппозицию поддерживала Европа, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Формально оппозицию прежде всего поддерживали европейцы, но мы прекрасно знали, не просто отдавали себе отчет, а знали, что реальными кукловодами были наши американские партнеры и друзья. Это они помогали готовить националистов, они помогали готовить боевые отряды",- сказал Путин в комментарии в фильму "Крым. Путь на Родину".
Подготовка боевых отрядов происходила в том числе на территории Польши и Литвы, добавил он.
"Как поступили наши партнеры? Способствовали совершению государственного переворота. То есть начали действовать с позиции силы. Я не думаю, что это самый лучший способ ведения дел", — добавил Путин.
Мда... Стрелков задел за живое
Интервью Стрелкова 35+
Отредактировано DNWEAPONS (Сегодня 15:16:58)
ИМХО Стрелков все больше Д'Артаньяном становиться. У него косяки - не ошибки, а объективная реальность. А все вокруг криворукие каракатицы и предатели.
Как поступили наши партнеры? Способствовали совершению государственного переворота
Хорошо. Без базара, так и было. А что сделал он?
Крым путь на родину 15 03 2015 смотреть онлайн sd
Уже можно смотреть
Я лично не стану его смотреть..Гордиться тем,что предотвратили заезд "поездов дружбы" на полуостров и забрали с пафосом Крым без потерь и при этом допустили кровопролитнейшую войну на Донбассе..Там конечно были русские,а здесь-получаеться,что нет..русские..но ,не такие русские..по анонсу уже неприятные ассоциации вызывало-"все знали,все готовилось,все на высшем уровне профессионализма."
ИМХО Стрелков все больше Д'Артаньяном становиться. У него косяки - не ошибки, а объективная реальность. А все вокруг криворукие каракатицы и предатели.
Крым наш это тоже косяк Стрелкова. Он совершенно прав, что можно было избавить Новороссию от войны, но не факт, что не началась бы резня на западе и в центре
Москва. 15 марта. INTERFAX.RU — Организаторы переворота в Киеве планировали не только захват власти на Украине, но и физическое устранение лидера страны Виктора Януковича, заявил президент России Владимир Путин.
«Для нас стало ясно, и информация поступала уже о том, что готовится не только его захват, но предпочтительнее для тех, кто этот госпереворот совершил, было его физическое устранение. Нет человека, как говорил известный исторический персонаж, — нет проблемы», — сказал Путин в фильме «Крым. Путь на Родину», вышедшем на канале «Россия 1».
Последующее развитие событий, заметил президент, это подтвердило. «Если бы его не было, то оппозиционным силам легче было бы решать те задачи, которые они перед собой ставили», — сказал Путин.
В фильме рассказываются подробности операции по спасению Януковича. После того, как Янукович покинул Киев, он поехал в Харьков, а затем выехал в Донецк и 22 февраля уже из этого города позвонил Путину с просьбой о встрече. Президент России предложил встретиться в Ростове-на-Дону, выразив готовность отправиться туда самому. После этого, по словам Путина, раздался еще один звонок, и сотрудники охраны Януковича сообщили, что они не могут вылететь.
«Он (Янукович) поехал в Крым. Когда мне показали карту его движения, стало ясно, что он скоро наткнется на засаду. Более того, по имеющимся у нас данным, там были поставлены крупнокалиберные пулеметы, чтобы долго не разговаривать», — сказал Путин, пояснив, что маршрут движения Януковича был отслежен с помощью служб радионаблюдения.
Была выслана вертолетная группа с отрядом спецназа на борту, поиски кортежа продолжались около полутора часов. В какой-то момент стало ясно, что у вертолетов заканчивается горючее, им нужно уходить на базу, однако внезапно вдалеке экипажи заметили вспышку: это машины кортежа Януковича одновременно включили дальний свет, обозначив свое местоположение.
Как сказал президент России, «их летчики заметили и забрали».
https://news.mail.ru/politics/21383501/?frommail=1
История, однако.
Крым наш это тоже косяк Стрелкова. Он совершенно прав, что можно было избавить Новороссию от войны, но не факт, что не началась бы резня на западе и в центре
При чем тут Крым? И чем резня в центре лучше резни на юго-востоке? Двойные стандарты.
там были поставлены крупнокалиберные пулеметы, чтобы долго не разговаривать
История, однако.
И ради чего все?
Я лично не стану его смотреть..Гордиться тем,что предотвратили заезд "поездов дружбы" на полуостров и забрали с пафосом Крым без потерь и при этом допустили кровопролитнейшую войну на Донбассе..Там конечно были русские,а здесь-получаеться,что нет..русские..но ,не такие русские..по анонсу уже неприятные ассоциации вызывало-"все знали,все готовилось,все на высшем уровне профессионализма."
Я тоже не стал смотреть..Потому что война не закончена и враг еще не наказан,издевательства над людьми не отомщены..Крым спасен и Слава Богу...
ЗЫ Пока не накажут хунтовыплятков и фашистов..Победы нет
При чем тут Крым? И чем резня в центре лучше резни на юго-востоке? Двойные стандарты.
1. Стрелков с Крыма начал
2. Путин&Ко явно просчитался с тем, что укропейсы не рискнут устроить бойню на Донбассе, 2-ое мая в Одессе проигнорили. Хотя можно было "вежливо заблудить" под Харьковым.
Хунту можно и надо было точечно "урезать" чтобы не зарывалась.
Отредактировано DNWEAPONS (2015-03-15 16:36:19)
Ганстер написал(а):
История, однако.
И ради чего все?
Кто знает прикуп, тот живёт в Сочи. Да и чтобы легитимности у хунты убавить.
Он упивается тем, что никто не может задать ему ни одного правильного вопроса. Откровенный глум
Что он делал все это время, чем русские юго-востока хуже крымчан, почему он признал хунту которая по его же словам свергла законного президента, почему он отдал оружие из Крыма, почему посол на украине бездарность и мразь? Да еще куча вопросов, десятки, если не сотни.
-"Стало ясно, что для людей проживающих в Крыму могут настать очень тяжелые времена. И только тогда....."
Тьфу, а для людей проживающих в Донецкой, Луганской, Харьковской, Одесской, Николаевской и др. областях ему не было ясно?
Отредактировано Антипов (2015-03-15 16:37:24)
Да и чтобы легитимности у хунты убавить.
Руководство РФ признало легитимность и президента и правительства Украины.
История, однако
А накой чкрт он России,этот "сбитый летчик",предавший и обворовавший свой народ???
Руководство РФ признало легитимность и президента и правительства Украины.
А когда "Руководство РФ" заявляло о нелегитимности яныка?
А накой чкрт он России,этот "сбитый летчик",предавший и обворовавший свой народ???
Его ненавидели все и поэтому пока не удалось использовать
Отредактировано DNWEAPONS (2015-03-15 16:41:48)
Да еще куча вопросов, десятки, если не сотни.
На всю следующую неделю запланирован взрыв официозного восторга по поводу годовщины присоединения Крыма, на фоне происходящего на Донбассе будет это довольно фальшиво смотреться.
Да и чтобы легитимности у хунты убавить.
и тут-же признать результаты выборов,когда незаконно свергнутый в результате переворота президент сидел в Ростове..Ну,ну..
на фоне происходящего на Донбассе будет это довольно фальшиво смотреться.
Это не просто фальшиво-это глубоко цинично.."Крым наш"..Донбасс?"А что Донбасс,он утонул".Мерзко от этого всего,чесное слово-не время такие фильмы выпускать в эфир,когда русские гибнут на Востоке и уходят патриоты России в небытие-гордиться нечем..
Щенячий восторг у "урапатриотов".Заказной фильмец.
Отредактировано Непоседа13 (2015-03-15 16:48:09)
1. Стрелков с Крыма начал
2. Путин&Ко явно просчитался с тем, что укропейсы не рискнут устроить бойню на Донбассе, 2-ое мая в Одессе проигнорили. Хотя можно было "вежливо заблудить" под Харьковым
Опять двадцать пять ...
1. Что начал Стрелков в Крыму ? Вооруженное восстание?
2. Почему только под Харьковом, давай за 2-ое мая в Одессе на Берлин сразу...
1. Стрелков с Крыма начал
2. Путин&Ко явно просчитался с тем, что укропейсы не рискнут устроить бойню на Донбассе, 2-ое мая в Одессе проигнорили. Хотя можно было "вежливо заблудить" под Харьковым
Не в этом он просчитался, да и просчитался ли? То, что бойня будет, было ясно. Он же сам сказал "зачем они пушки то тянут"? При том уровне информированности в укрокухне, которую он показал в фильме "Дорога домой", ясно, что знал.
Вероятно цена на момент конца апреля 2014 выглядела чрезмерной - все основные игроки на тот момент уже отошли от крымского шока и начали лихорадочно действовать. Вероятно им удалось запугать или заставить отступить ВВП от этой черты.
Меня самого удивляет резкая смена в нашей политике 26 апреля. Что произошло в этот день? Мы не знаем. Но, несомненно, возникли обстоятельства, делающие невозможными дальнейшие шаги.
Другое дело, что само по себе отступление от черты не принесло облегчения и возможно ввп трижды пожалел, что 26 апреля отступил (опять же гипотетически).
Тут надо понимать, что это все весьма опасные игры, очень похожие на те, в которые играли в 30-е годы. Преферанс вслепую, верю-не верю. Легко можно нарваться. Что принципиально - ВВП не игрок. Он не любит делать ставки в ситуации полной информационной темноты. Имеем такого лидера, какого имеем.
Вообще рассуждения про "русских людей" - многогранное. Я многократно писал уже, что преступление было совершено в Беловежской пуще. Но сейчас уже как на минном поле - где эти русские люди "кончаются", у какой черты остановиться? В Крыму, в Донбассе, в Киеве или вообще в Риге-Вильнюсе? А что насчет Ашхабада и Алма-Аты? А ведь общественное мнение погонит лидера дальше с каждой взятой вершиной. В аналогичной ситуации в 1962 году Де Голль предпочел отступить и эвакуировать всех французских граждан из Алжира нежели воевать там до последнего солдата. А некий лидер одной центрально европейской страны не смог остановиться...
Отредактировано Старшина ПВ (2015-03-15 16:50:20)
1. Что начал Стрелков в Крыму ? Вооруженное восстание?
Захватил аэропорт и здание областной администрации, отбился от крымских татар. Собрал добровольцев и выставил заслон на Чонгаре. Тем самым обеспечив победу народно-освободительного восстания над преступной куевской хунтой
2. Почему только под Харьковом, давай за 2-ое мая в Одессе на Берлин сразу...
Сначало Харьков, Берлин как всегда, по традиции начиная с 18века тоже возьмем.
Вообще рассуждения про "русских людей" - многогранное. Я многократно писал уже, что преступление было совершено в Беловежской пуще. Но сейчас уже как на минном поле - где эти русские люди "кончаются", у какой черты остановиться? В Крыму, в Донбассе, в Киеве или вообще в Риге-Вильнюсе. А что насчет Ашхабада и Алма-Аты? А ведь общественное мнение погонит лидера дальше с каждой взятой вершиной. В аналогичной ситуации в 1962 году Де Голль предпочел отступить и эвакуировать всех французских граждан из Алжира нежели воевать до последнего солдата там. А некий лидер одной центрально европейской страны не смог остановиться...
+100500
Его ненавидели все и поэтому пока не удалось использовать
Да ладно Вам. Его уже не удастся использовать. Только если как потрясти его на предмет с3,13женных денюжек
Сначало Харьков, Берлин как всегда, по традиции начиная с 18века тоже возьмем.
Вы уверены, что это нужно России? Какие людские потери мы понесём? ЧТО в итоге получим?
Меня самого удивляет резкая смена в нашей политике 26 апреля. Что произошло в этот день? Мы не знаем. Но, несомненно, возникли обстоятельства, делающие невозможными дальнейшие шаги.
Были два заседания Совета безопасности 25.04 и 11.05, Путин отказался дважды.
Вы уверены, что это нужно России? Какие людские потери мы понесём? ЧТО в итоге получим?
Причина как всегда, из-за того что Берлин участвовал в войне против России. Потери известны. Получим как обычно мир лет эдак на 100, если повезет.
Отредактировано DNWEAPONS (2015-03-15 17:09:54)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 107