СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 18

Сообщений 811 страница 840 из 963

811

Wechnokisliy написал(а):

Т.е. матриц отечественного производства - НЕТ.

До недавнего времени у них только болометры не делались, закупались. Матрицы они сами собирали.

0

812

Blitz. написал(а):

Надежней.

Надежность существующих пушек кого-то не устраивает?

Blitz. написал(а):

Что-то попутали-нет там ни какой механической развертки, Зарево фактический аналог Катрин-ХР по своим параметрам, в котором есть прекрасная функция "микросканирования".
Еще раз читаем по сылке на тему.

Блиц, ты слепой пень.
http://s4.postimg.org/4zb079xwt/blitz_debil.jpg

Blitz. написал(а):

А где они в бронетехнике находятся?

Нигде не находятся, потому-что их нет.

0

813

Blitz. написал(а):

До недавнего времени у них только болометры не делались, закупались. Матрицы они сами собирали.

Блиц, тмою м...матрица это готовое изделие! И делается по той же технологии что и микрочипы, никто не собирает матрицы из отдельных элементов!

Отредактировано Wechnokisliy (2015-03-27 23:44:47)

0

814

Wechnokisliy написал(а):

Если вы не понимаете что значит "а так же" то я вам переведу - электронный модуль спроектированный на территории РФ готов принять любую матрицу, в том числе матрицу российского производства если таковая когда-либо будет произведена.
Т.е. матриц отечественного производства - НЕТ.

Хватит уж изворачиваться. Там написано именно о матрице российского производства. Разработку и серийное производство ФПУ осуществляет ОАО "НПО "Орион".

0

815

Wechnokisliy написал(а):

ты слепой пень.

Как Вы все достали! Завтра начну зачистку.

0

816

Wechnokisliy написал(а):

ЗАЧЕМ?

1. Надежность
2. Простота и универсальность конструкции.
3. Точность при стрельбе очередями
4. Произвольная скорострельность
5. Селективное питание

0

817

Виталий Иванович (PQ)

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Хватит уж изворачиваться. Там написано именно о матрице российского производства. Разработку и серийное производство ФПУ осуществляет ОАО "НПО "Орион".

Эвона чего, оказывается я изворачиваюсь.
Вы так говорите будто я враг россии и что в моих интересах чтобы этих матриц никогда не было, хотя в реальности все в точности до наоборот.

0

818

VD написал(а):

1. Надежность
2. Простота и универсальность конструкции.
3. Точность при стрельбе очередями
4. Произвольная скорострельность
5. Селективное питание

2А42 ненадежна? не проста в конструкции и не универсальна?
Боепитание у неё не селективное?
Произвольная скоросторельность кому-то нужна? Ничего что её ограничивают (тот же маузер на пуме) ради точности потому-что ствол все равно болтает.

Дожили.

0

819

Wechnokisliy написал(а):

Эвона чего, оказывается я изворачиваюсь.

Конечно: Неохлаждаемая тепловизионная камера «Неясыть»

Тепловизионная камера «Неясыть» – единственная неохлаждаемая камера полностью российской разработки и производства.

Ссылка

Кто врет? "Циклон" или некий Wechnokisliy?

0

820

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Тепловизионная камера «Неясыть»

Здесь все то же самое, оптика отечественная, электроника отечественная. Матрица зарубежного производства.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Кто врет? "Циклон" или некий Wechnokisliy?

Циклон.

0

821

Wechnokisliy написал(а):

Циклон.

Все таки сдается что Вы.

0

822

Wechnokisliy написал(а):

И делается по той же технологии что и микрочипы, никто не собирает матрицы из отдельных элементов!

Учим матчасть не ругаемся. Ключевой элемент неохлаждамых ТПВ-болометры, их производство как раз должны были наладить в етом году. Матрица с етих болометров, точнее микроболометров и состоит.

в современных тепловизорах применяется микроболометрическая матрица , - пластина , состоящая из множества микроболометров – резисторов , сопротивление которых пропрционально величине воздействующего на них ИК излучения

Wechnokisliy написал(а):

Блиц, ты слепой пень.

Ололо, микроразвертка о чем-то говорит? Кто тут пень еще? Начали с ТПВ кончили болометрами которые в танках не используют.

Wechnokisliy написал(а):

Нигде не находятся, потому-что их нет.

Да их нигде нет-никто в танковые прицелы неохлаждамые ТПВ не ставит.

зы доколе к танковым ТПВ будут тянут пехотные неохлаждаемые тепловизоры? :angry:

0

823

sasa написал(а):

barbos написал(а):

    sasa написал(а):

        Влажные мечты об убиении всех вражеских ПТУРистов и РПГшников батальоном БМП-3 в радиусе нескольких км читаю который год.

    Так а почему "влажные мечты"? При нормальной корректировке имхо вполне реально. Бабаи на т-72 пехтуру поддерживали не от хорошей жизни, как мне сдается. А уж в городе 60° возвышения рулят и бибикают.

потому что правильные (т.е. принимающие меры маскировки в т.ч. от тепловизоров и систем поиска оптики) 2-3 десятка расчетов ПТУР (Джавелин, Спайк, MMP и ДУ ПУ Шершень, да хоть Корнет)  на площади в несколько кв км убить 3-мя десятками БМП-3 можно только случайно.

...........

крутые расчёты ПТРК, интересно а что БМП с неЭпохой там будут делать? Ждать пока расчёты ПТРК боекпмплект растреляют?

Ну мы тогда берем правильные БМП с КАЗ и системой наводки в направление пуска птура, наши наводчики и командиры будут держать под постоянным наблюдением наиболее вероятные позиции ПТРК, в случае обстрела противника автоматизированое наведение и обстрел вероятных позиций.

Сколько там в БК, 40x100 мм выстрелов x 30 1200 выстрелов, пусть половина будет с контактным, половина с неконтактным взрывателем.
Хватит что бы обработать около 300 вероятных и проявивших себя позиций.
Что есть ещё, до 240 ПТУРов, пусть половина с термобаром,  дополнительно около сотни укрепленных огневых точек.

0

824

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Все таки сдается что Вы.

Надежда умирает последней(с)

Blitz. написал(а):

Учим матчасть не ругаемся. Ключевой элемент неохлаждамых ТПВ-болометры, их производство как раз должны были наладить в етом году. Матрица с етих болометров, точнее микроболометров и состоит.

Матрица микроболометров формируется ЦЕЛИКОМ.
Никто не собирает матрицу расставляя отдельные микроболометры!

Blitz. написал(а):

Ололо, микроразвертка о чем-то говорит? Кто тут пень еще? Начали с ТПВ кончили болометрами которые в танках не используют.

Блиц, погугли что такое механическая развертка, ты не знаешь что это такое и по-этому с тобой НЕВОЗМОЖНО вести дискуссию на эту тему!

0

825

Wechnokisliy написал(а):

Надежда умирает последней(с)

Вы какое отношение имеете к российскому ВПК, к производству тепловизоров?

0

826

Wechnokisliy написал(а):

2А42 ненадежна?...

Если для вас не очевидно, чем электромотор лучше газоотводной автоматики с откатом ствола, то наука тут бессильна.

Wechnokisliy написал(а):

Ничего что её ограничивают (тот же маузер на пуме) ради точности потому-что ствол все равно болтает.Дожили.

Маузер на Пуме, внезапно, газоотвод.
Гы. Действительно, дожили. Вы по английски не читаете, что ли?

Отредактировано VD (2015-03-28 00:32:41)

0

827

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы какое отношение имеете к российскому ВПК, к производству тепловизоров?

Я даже в армии не служил :rofl:
Но когда в рамках финансирования научных проектов гранты выпрашивают для закупки аппаратуры и комплектующих за рубежом, тут все становится ясно.
Нет производства микроболометрических матриц в РФ. :sceptic:

VD написал(а):

Если для вас не очевидно, чем электромотор лучше газоотводной автоматики с ходом ствола, то наука тут бессильна.

Чиво чиво?
Типа Грязева и Шипунова больше нет значит все можно да? :sceptic:
Электромотор НЕ лучше.

VD написал(а):

Маузер на Пуме, внезапно, газоотвод.

Ну все, пиши пропало.

0

828

Wechnokisliy написал(а):

Блиц, погугли что такое механическая развертка, ты не знаешь что это такое и по-этому с тобой НЕВОЗМОЖНО вести дискуссию на эту тему!

Причем механическая развертка к сегодняшним ТПВ? %-)

Wechnokisliy написал(а):

Никто не собирает матрицу расставляя отдельные микроболометры!

Ошибся, но хамить зачем было? В любом случае затык был только в етой сфере. С другой стороны ОКБ АСТРОН которые пишут про микроболометры своего производства.

Wechnokisliy написал(а):

Электромотор НЕ лучше.

Лутше, он не зависит от прихотей газоотводной и прочей механики. Можно впомнить гатлинги с моторчиками на всяких тарантайках и ГШ которые на вертолетах страдают от пыли.

Отредактировано Blitz. (2015-03-28 01:04:07)

0

829

Я даже в армии не служил

это уже всем ясно.

0

830

Blitz.

Blitz. написал(а):

Причем механическая развертка к сегодняшним ТПВ?

Ты скинул pdf на теплак с механической разверткой от ми28
Параметры матрицы известны, это линейка 4х288 пикселей.

Blitz. написал(а):

Ктому же спутал Астрон и Циклон-последнии собирались наладить выпуск микроболометров в етом году.

Ага, и возникает вопрос, куда дели 3 миллиарда рублей?
И почему я не могу заказать сразу 1000 штук теплаков полностью российского производства? Видимо матрицы полностью российского производства купленные до кризика уже кончились.

0

831

Калло написал(а):

это уже всем ясно.

Вы так говорите будто это плохо 8-)

0

832

Wechnokisliy написал(а):

Нет производства микроболометрических матриц в РФ.

Врете! А за ложь надо Вас наказать. Неделя.

0

833

Wechnokisliy написал(а):

Ты скинул pdf на теплак с механической разверткой от ми28

Хорошо ошибся с етим, однако Зарево на уровне Catherine FC у которой такая ж матрица ЕМНИП.

Wechnokisliy написал(а):

И почему я не могу заказать сразу 1000 штук теплаков полностью российского производства?

Обращались в ОКБ АСТРОН? :rolleyes:

Wechnokisliy написал(а):

Ага, и возникает вопрос, куда дели 3 миллиарда рублей?

Ето не такие ж и большие деньги для отрасли.

0

834

Хм...с одной стороны Вики пишет, что после завершения в 2015 строительства нового завода за 3 млрд Циклон станет первым в РФ производителем микроболометрических матриц https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклон_(институт)
Про само строительство - http://tass.ru/ekonomika/943003.
Работая с другим строящимся в оборонке заводом, думаю, что раз завод должен быть построен в 2015, значит вступит в строй к ноябрю-декабрю. Осваивать производство, даже по уже готовой технологии - 1 год до первой устойчивой но дорогой серии, до нормального состояния - пара лет.

Пишут, что есть производство болометрических детекторов на Астроне, но !!! "С 2012 года предприятие серийно производит болометрические неохлождаемые модули IRidium, на основе микроболометрических детекторов французского производства и собственных разработок в области обработки тепловизионного сигнала." http://www.astrohn.ru
Короче - матрица французская.
Однако -  (там же) "...С 2013 года предприятие проводит работы по освоению серийного производства отечественных микроболометрических детекторов в фокальной плоскости с разрешением 324*256, 640*480, размером пикеля 25 мкм..." Т.е. уже осваивают. Соответственно пара лет от начала - глядишь, к концу 2015 и освоят выпуск с относительно нормальным выходом годного матрицы 640*480. Не самые передовые в мире, но нормальный уровень.
Вот собственно от самого Астрона http://www.secuteck.ru/articles2/videon … izvodstva/
Описано - что такое болометрический модуль (собственно сама камера). опять же пишут, что производство собственных матриц - задача на будущее.

Также можно процитировать документ http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … NT;n=55543
овместная с Белорусией "....программа "Союзный тепловизор", предполагающая совместную разработку технологий для создания тепловизионной техники, включая, разумеется, матрицы. Принята она не далее как 12 декабря 2012 года. Программу предполагается реализовать в один этап в течение 2013 - 2016 гг.
В преамбуле среди прочего говорится:
В Российской Федерации и Республике Беларусь разработки охлаждаемых и неохлаждаемых ФПУ ведутся с большим отставанием от ведущих мировых компаний из-за отсутствия надлежащего финансирования. Производство ФПУ инфракрасного диапазона на основе микроболометрических матриц и QWIP-матриц отсутствует.
..............
В настоящее время основу рынка тепловизионных устройств в государствах-участниках Союзного государства составляют приборы иностранного производства фирм "FLIR System", "Raytheon", "Indigo" (все США), "Wuhan Guide Infrared" (КНР), "Sagem" (Франция).
Устройства российской сборки (ГИПО, г. Казань; МНПО "Спектр", г. Москва) созданы на базе тепловизионных модулей производства фирмы "Raytheon". Тепловизионная техника, разрабатываемая ОАО ЦНИИ "Циклон", - на базе неохлаждаемых микроболометров фирм "ULIS" (Франция) и "SCD" (Израиль)...."

Ну и...есть отчет по конференции в 2012 в ФГУП НПО Орион по теме матриц. http://advance.orion-ir.ru/UPF-13/3/UPF-1-3-307.pdf
говорится о том, что "...В настоящее время разработаны промыш- ленные технологии изготовления и гото- вые к выпуску серийно-пригодные МФПУ и фотоэлектронные модули как смотрящего, так и многорядного типов: форматы 4*288, 256*256, 320*256, 384*288 элементов...."
Т.е. технология разработана, про серийное производство упоминаний нет.

Таким образом, можно сделать вывод, что на начало 2013 серийного производства микроболометрических матриц в РФ не было. Были, производимые на опытных производствах штучные или малосемейные матрицы. Для ТПВ использовались французские и израильские матрицы (см. рос.-белорус. программу). Однако с 2013 Астров осваивает производство матриц - есть шансы, что к концу этого или следующего года освоят выпуск матриц с относительно устойчивыми параметрами и приемлемым выходом годного.
Также Циклон должен в этом году построить завод. Зная наше умение строить в срок - затянут + процесс освоения выпуска на новом производстве - в идеальном случае к концу 2016 к 2017 освоят серийное производство матриц.

Можно также отметить http://amka.ru/about.html которая пишет, что выпускает камеры в т.ч. и на микроболометрических матрицах Астрона. Т.е. как минимум мелкосерийное производство у них уже идет.

Как то так.

Отредактировано Cdrt123 (2015-03-28 02:17:33)

0

835

Ну... при этом передовой современный уровень ТПВ и матриц как основы - Catherine MP - матрица 1280 · 1024 http://www.phy-astr.gsu.edu/qwip2006/Published Journal Papers/THALES long wave QWIP thermal imagers.pdf

0

836

Лутше сюда

0

837

finnbogi написал(а):

sasa написал(а):

    barbos написал(а):

        sasa написал(а):

            Влажные мечты об убиении всех вражеских ПТУРистов и РПГшников батальоном БМП-3 в радиусе нескольких км читаю который год.

        Так а почему "влажные мечты"? При нормальной корректировке имхо вполне реально. Бабаи на т-72 пехтуру поддерживали не от хорошей жизни, как мне сдается. А уж в городе 60° возвышения рулят и бибикают.

    потому что правильные (т.е. принимающие меры маскировки в т.ч. от тепловизоров и систем поиска оптики) 2-3 десятка расчетов ПТУР (Джавелин, Спайк, MMP и ДУ ПУ Шершень, да хоть Корнет)  на площади в несколько кв км убить 3-мя десятками БМП-3 можно только случайно.

    ...........

крутые расчёты ПТРК, интересно а что БМП с неЭпохой там будут делать? Ждать пока расчёты ПТРК боекпмплект растреляют?

Ну мы тогда берем правильные БМП с КАЗ и системой наводки в направление пуска птура, наши наводчики и командиры будут держать под постоянным наблюдением наиболее вероятные позиции ПТРК, в случае обстрела противника автоматизированое наведение и обстрел вероятных позиций.

Сколько там в БК, 40x100 мм выстрелов x 30 1200 выстрелов, пусть половина будет с контактным, половина с неконтактным взрывателем.
Хватит что бы обработать около 300 вероятных и проявивших себя позиций.
Что есть ещё, до 240 ПТУРов, пусть половина с термобаром,  дополнительно около сотни укрепленных огневых точек.

Вот такие радужные картинки я и называю "влажными мечтами".

Проблема в том, что когда Вы будете наводить 100мм дрыну в направлении пуска расчет Джавелина уже будет сверкая пятками бежать с поз-ии, а расчеты Спайков, MMP просто будут сидеть за горочкой, пялясь в дисплей и поигрывая джойстиком...Даже расчеты дистанционно управляемых ПУ Шершня или Корнета за счет скорости ПТУР под 300 м/с скорее всего успеют обстрелять Вашу технику, пока Вы по лазерному излучению засечете и уничтожите ПУ. Цена копеечной ПУ по сравнению с ценой ОБТ, БМП с десятком чел

НеЭпоха на такое не претендует...у нее задача скромнее "убить всех человеков" в секторе наблюдения, назначенном экипажу БМП - давить огнем и не давать высовываться РПГшникам и пулеметчикам и снайперам ~ все это примерно до 1 км. А арт задачи обработки опасных мест ставить арт-ии, в первую голову увеличить долю батальонной арты - старые добрые минометы.
Задача борьбы с ПТУРистам - решается комплексно - по старинке постараться выбить всю бронетехнику и арту пр-ка, нарушить снабжение - после чего занять территорию и отстреливать бегающие по ней расчеты ПТУР.

Ну а в деле сохранения БМП от ПТУР Вы правы весь расчет на КАЗ. Вот только вычислить поз-ию с такой точностью, что туда можно послать 100мм гостинец по всякими сложными алгоритмами "горка", стр-ба с ЗОП, стрельба с превышением это врядли. Только от Фаготов/Конкурсов и Тоу

Отредактировано sasa (2015-03-28 10:32:48)

0

838

sasa написал(а):

Вот такие радужные картинки я и называю "влажными мечтами".

Проблема в том, что когда Вы будете наводить 100мм дрыну в направлении пуска расчет Джавелина уже будет сверкая пятками бежать с поз-ии, а расчеты Спайков, MMP просто будут сидеть за горочкой, пялясь в дисплей и поигрывая джойстиком...Даже расчеты дистанционно управляемых ПУ Шершня или Корнета за счет скорости ПТУР под 300 м/с скорее всего успеют обстрелять Вашу технику, пока Вы по лазерному излучению засечете и уничтожите ПУ.

вот будут бежать значит у наводчика будет шанс их обнаружить, раз убегут второй может и не повезет

sasa написал(а):

НеЭпоха на такое не претендует...у нее задача скромнее "убить всех человеков" в секторе наблюдения, назначенном экипажу БМП - давить огнем и не давать высовываться РПГшникам и пулеметчикам и снайперам ~ все это примерно до 1 км. А арт задачи обработки опасных мест ставить арт-ии, в первую голову увеличить долю батальонной арты - старые добрые минометы.
Задача борьбы с ПТУРистам - решается комплексно - по старинке постараться выбить всю бронетехнику и арту пр-ка, нарушить снабжение - после чего занять территорию и отстреливать бегающие по ней расчеты ПТУР.

Ну тоесть БМП не может вести борьбу с пехотой противника, класс!

И вы решите для себя, у противника крутые расчёты ПТРК принимающие меры маскировки в т.ч. от тепловизоров и систем поиска оптики, или этот противник воюет по старинке?
У вас решение проблемы ПТРК в создание артиллерийской групировки обладающей подавляющим качественным и количественным преимуществом над противником, так как иначе "выбить всю бронетехнику и арту пр-ка" не реализовать...
Да и занять территорию без борьбы с ПТРК не получится так как ПТРК в первую очередь оружие пехоты удерживающей эту территорию.

Батальонная артиллерия конечно класно, но 10 БМП-3 это 10 стволов способных пулять ОФС и 1200 ОФС. Батальон соответственно 30 стволов и 3600 снарядов.

Все усиления батальона неЭпох минометами будут в разы слабее...

sasa написал(а):

Ну а в деле сохранения БМП от ПТУР Вы правы весь расчет на КАЗ. Вот только вычислить поз-ию с такой точностью, что туда можно послать 100мм гостинец по всякими сложными алгоритмами "горка", стр-ба с ЗОП, стрельба с превышением это врядли. Только от Фаготов/Конкурсов и Тоу

почему нет если используем радары, и это не единственное доступное средство наблюдения

Если гостинец в виде 100 мм ОФС с площадью поражения в 600 м² и рота делает такой залп то площадный эффект будет

У вас именно вся надежда что противник будет воевать по старинке, выроет окопы и будет ждать, а реально если противник имеет средства передвижения то у вас против всяких спайков да и в принципе даже корнетов полная фигня получается, так как получается что ваш пехотный батальон не может атаковать пехотную роту противника но при этом пехотная рота противника ведет эффективный огонь по вашему батальону.

И фигня такая получается так как технический прогресс тяжолое пехотное оружие "настиг" а вот в оснащение БМП вы прогрессу отказываете из за традиций.

0

839

Ambi0rix написал(а):

В будущем думаю всё придет к тому, что и мотострелки пересядут на ТБМП и класс средних/легких БМП исчезнет.

Останется для ВДВ и разведки. А линейные мотострелки - да, пересядут на ТБМП.

И поскольку задача всеракурсной защиты объемного десантного отделения крайне сложно решается, то при жестких массогабаритных обграничениях на ТБМП лучше ограничиться минимальным вооружением, чтобы не раздувать забронированный объем и не отнимать массу у брони.
Максимум - ПТРК и 45-мм АП.

И ещё очень желательно 1-2 независимых модуля с пулеметами или АГ. Тогда, имея 2-3 независимых огневых канала (с противопехотным вооружением) десант сможет неплохо вести бой и из-под брони. АП и 2 стабилизированных пулемета и 2 АГ - это по огневой мощи не хуже, чем 8-10 автоматов и ручных пулеметов в руках перебегающих пехотинцев.
Конечно, БМП никогда не сможет полностью отказаться от спешивания пехоты в любых ситуациях. Или по крайней мере до появления компактных роботов, способных заменить пехотинца - но это будет нескоро. А пока - БМП не сможет зачистить каждую щель, не сможет так укрыться на местности, как пехотинец.
Но во многих ситуациях (например когда нужна высокая скорость движения) можно будет или обойтись без спешивания, или предварить спешивание массированным огнем БМП из нескольких стволов на подавление вражеской пехоты в ближнем бою - тогда своей пехоте будет безопаснее спешиваться.
А поддержкой пехоты большими стволами, подавлением удаленных целей - должны заниматься прежде всего танки и артиллерия, БМП во вторую очередь.

0

840

barbos написал(а):

Я уже писал, сотка работает не на рубеже спешивания, а заранее обстреливает наиболее значимые узлы обороны, за несколько км от переднего края обороны.

Это задача для САУ с большим боекомплектом. Но даже они не смогут неядерными боеприпасами превратить в лунный пейзаж все сотню квадрадратных километров в полосе наступления бригады  на глубину хотя бы ближайшей задачи.
По окопавшейся пехоте и бронетехнике недостаточно осколков - нужно прямое попадание.

Отредактировано Шестопер (2015-03-28 11:02:14)

0