СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 18

Сообщений 691 страница 720 из 963

691

finnbogi написал(а):

2. представте себе не отдельную БМП а взвод который открыл огонь такими снарядами

Лучше представьте себе, как задорно может рвануть все это "щасте", находящееся в ДО - от шальной кумы, к примеру.

ПМСМ, не стоит увлекаться и забывать, что речь идет о БМ-таки-П, а не о САУ и не о танк-киллере, типа Спрута.
И что-то я не вижу, чтобы немцы - с их Пумой, или американцы - с их Брэдли или даже с их перспективной GCV - сильно комплексовали на сей счет. 40мм - пока что предельный калибр для западных БМП, как CV90 или модернизированный британский Уорриор.

0

692

Scar написал(а):

40мм - пока что предельный калибр для западных БМП, как CV90 или модернизированный британский Уорриор.

50мм планировался на Мардер-2, и сейчас можноставить на любую систему, благо Бушмастер-3 бикалиберное орудие.

0

693

barbos написал(а):

и 2а42 "проверенная временем" гы-гы обеспечит приемлемую точность,

Сама 2А42, как ни странно, достаточно точная. У нее на 2км техническая кучность меньше метра. Кроме того, ее можно легко модернизировать (более тяжелый ствол, новые материалы) и снарядов уже наделано достаточно. Что не отменяет того факта, что 45ка лучше - точней, проще сделать подрыв на траектории и осколков больше. А вот в системах вроде 2А70 есть один существенный недостаток - время полета снаряда, поэтому они не универсальны и придется все равно ставить автомат.

Отредактировано VD (2015-03-27 18:30:53)

0

694

sasa написал(а):

Попытка на картонной машине играть во взрослый танк может плохо закончиться

Именно по-этому наличие ПТУР, или 100мм фугаски с досягаемостью по дальности в 8700м с КУВом впридачу вполне уместно.

0

695

Blitz. написал(а):

именно такое орудие ставили на Западе на свои БМП,

Это кто? И где? Если имеете в виду 90мм низкой баллистики - то да, было, но со 100мм это мало сравнимо имхо. Да и сколько их там было...

sasa написал(а):

Согласен. Попытка на картонной машине играть во взрослый танк может плохо закончиться

Я конечно дилетант. Но имхо идея в том, чтобы раздолбать позиции противника, с дальних подступов, не подключая к этому артиллерию. И почти не заходя в зону действия пехотных противотанковых средств. А потом уже доставить пехоту к рубежу спешивания. А там уже работает 30мм. Может и глуплсть сморозил конечно.

Но у ГАБТУ идея какая то была, тогда там не все идиоты сидели.

0

696

sh0k написал(а):

Тут, пардон муа, совсем звездные войны пошли.

Обычный современный конфликт.Наводчик CV9035 рассказывал как в Афгане с 1,5км по теплаку снял одиночным "мягкую" цель,машина стояла в засаде ,ночью, в "Барракуде".

0

697

barbos написал(а):

Это кто?

Речь о мелколиберной пушки-их ставили все на свои БМП, как противопехотное орудие в первую очередь.

0

698

Scar написал(а):

Лучше представьте себе, как задорно может рвануть все это "щасте", находящееся в ДО - от шальной кумы, к примеру.

ПМСМ, не стоит увлекаться и забывать, что речь идет о БМ-таки-П, а не о САУ и не о танк-киллере, типа Спрута.
И что-то я не вижу, чтобы немцы - с их Пумой, или американцы - с их Брэдли или даже с их перспективной GCV - сильно комплексовали на сей счет. 40мм - пока что предельный калибр для западных БМП, как CV90 или модернизированный британский Уорриор.

у них нет опыта эксплуатации

А защита от шальной кумы сегодня существует, самый удобный способ избежать кумы это как можно быстро подавить противника.

0

699

VD написал(а):

У нее на 2км техническая кучность меньше метра

Ну так это "техническая кучность"

0

700

Blitz. написал(а):

50мм планировался на Мардер-2, и сейчас можноставить на любую систему, благо Бушмастер-3 бикалиберное орудие.

Ничего не имею против ДУ БМов с калбиром орудий более 30мм. Но планирование - планированием. А реалии - реалиями. И уж точно они не планируют 100мм орудия, с корзинкой битком набитой ВВ, в ДО. Не надо делать из ежа ужа - лично я вот так считаю. И хоть БМП - это не БТР, но таки высшим приоритетом для нее должна оставаться именно буква П, то есть безопасность и защищенность экипажа. А уж потом Б. А безопасность экипажа - это броня + максимальная взрывобезопасность, если броня таки пробита. Иначе потом опять будем удивляться аттракционам "летающих башен" и распоротым по швам машинам, лопнувшим изнутри после одно единственного попадания, которое в ином случае могло привести к куда меньшим жертвам среди обитателей машины.

Отредактировано Scar (2015-03-27 18:35:06)

0

701

VD написал(а):

Сама 2А42, как ни странно

Как ни странно, только снаряды все паршивые.
45мм пушка никаким образом не лучше и уж тем более не точнее, да её и нету.

VD написал(а):

А вот в системах вроде 2А70 есть один существенный недостаток - время полета снаряда

СУЩЕСТВЕННЫЙ, ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК! КАКОЙ КОШМАР МЫ ВСЕ УМРЕМ...

0

702

Wechnokisliy написал(а):

sasa написал(а):

    Попытка на картонной машине играть во взрослый танк может плохо закончиться

Именно по-этому наличие ПТУР, или 100мм фугаски с досягаемостью по дальности в 8700м с КУВом впридачу вполне уместно.

НеЭпоха стоит Х денег. Бахча-У или необитаемая башня с тройчаткой и АЗ стоит Х+Y денег. На роту 10*Y.

а если в роту выдать 1(!) машину арткорректировщиков и 3 самоходных 120мм нарезных миномета с АЗ, скорострельность 10-12 выстр/мин, дальность до 8 км (мины управляемые, кассетные, самонаводящиеся ПТ) с БК в 60 мин, ТЗМ на 120 мин. Естественно все на базе того же Курганца (унификация блин) может будет и подороже, но точно лучше чем 10 недоСАУ. Вы на 8700 м артогнем как управлять собрались ср-вами командира мср? И главное зачем КР нужно стрелять на такую дальность?
А ПТУР и на неЭпохе имеется - 4 шт, таких что Меркавы бьют, а вот Аркан возьмет или нет - еще вопрос.

Отредактировано sasa (2015-03-27 18:48:05)

0

703

sasa написал(а):

НеЭпоха стоит Х денег.

Ниченепонял.
Стоимость изделия определяется в основном по наличию электроники - теплак, СУО, КУВ, так что не разницы, что пушка что ракеты.

sasa написал(а):

а если в роту выдать 1

Это все херня на постном масле, если так нужно выдать кому-то машину корректировки то почему не выдать её кому-то еще?
Вы так говорите будто сейчас 1963 год и про БИУС никто слыхом не слыхивал.

0

704

Scar написал(а):

Ничего не имею против ДУ БМов с калбиром орудий более 30мм.

Scar написал(а):

с корзинкой битком набитой ВВ

Это какой-то просто маразм :rofl:
45-57мм АП снаряды электромагнитным духом что-ли запускает? :rofl:
Любой из рассматриваемых вариантов вооружения это бочка с порохом, ЛЮБОЙ! :crazyfun:

0

705

barbos написал(а):

Ну так это "техническая кучность"

Ну так проблема не столько в пушке, имхо, а скорей в концепции применения, которая устраивает военных -"море огня примерно в ту сторону". Если годится голая 2а72 на бэтере, о чем можно говорить-то?
Было бы иначе - объявили тендер на новую 30ку для установки в модули. И КБП сделало бы чейнган за полгода (чертежи можно взять готовые у бушей ;) ).

Wechnokisliy написал(а):

Как ни странно, только снаряды все паршивые.

Т.е. с "хорошими" снарядами 2а42 на БМП-2 стреляла бы точно? А если дт скрутить?

Wechnokisliy написал(а):

СУЩЕСТВЕННЫЙ, ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК!

Если из "пушки" практически нельзя попасть в движущуюся цель - это недостаток.

0

706

Wechnokisliy написал(а):

sasa написал(а):

    НеЭпоха стоит Х денег.

Ниченепонял.
Стоимость изделия определяется в основном по наличию электроники - теплак, СУО, КУВ, так что не разницы, что пушка что ракеты.
sasa написал(а):

Т.е. засунуть 100мм и 30-40 снарядов + 30мм с 300-500 снарядов в необитаемый модуль - это легко и непринужденно делается и практически ничего не стоит?
Как раз электроника в удельной цене машины стремительно дешевеет в последнее время. КОСы ставят уже на всякое древнее барахло.

а если в роту выдать 1

Это все херня на постном масле, если так нужно выдать кому-то машину корректировки то почему не выдать её кому-то еще?
Вы так говорите будто сейчас 1963 год и про БИУС никто слыхом не слыхивал.

БИУС это хорошо и правильно. И ПРП надо выдавать обязательно. Вот только машинки Ваши называются БМП, а не САУ и должны везти пехоту к окопам пр-ка, а не бить на 8700м в непонятные дали. Попытка заменить вундервафлей нормальное взаимодействие пехоты, танков и арт-ии.

0

707

VD написал(а):

КБП сделало бы чейнган за полгода (чертежи можно взять готовые у бушей  ).

Ну так я об том и пишу - "проверенная временем", ептать:(

0

708

VD написал(а):

Т.е. с "хорошими" снарядами 2а42 на БМП-2 стреляла бы точно? А если дт скрутить?

В автоматическом режиме без поддерживающей фермы она никак стрелять не будет, в молоко только если.
На 2А72 ДТ нету - не помогает.

VD написал(а):

Если из "пушки" практически нельзя попасть в движущуюся цель - это недостаток.

Можно подумать 45-57 попадет по движущейся цели дальше 3км неуправляемым боеприпасом ;)

sasa написал(а):

Как раз электроника

Как раз не как раз. Половина стоимости крайней БМД это электроника.

sasa написал(а):

практически ничего не стоит?

Это стоит габаритов, но не денег.

sasa написал(а):

Вот только машинки Ваши называются БМП

Так проблема в названии?
А я-то думал :)

sasa написал(а):

Попытка заменить вундервафлей нормальное взаимодействие пехоты, танков и арт-ии.

А миномет отдельный да еще с личной машиной целеуказания это не вундервафля?

0

709

VD написал(а):

И КБП сделало бы чейнган за полгода

Если б...заодно можно было сделать линейку бронетанквого вооружения, от пулемета 7,62 и до 30мм пушки, ня! Ктому же некая новая мелкокалиберная пушка мелькала-но там непоянтно было, ЕМНИП только ствол был.

0

710

Wechnokisliy написал(а):

Scar написал(а):

Любой из рассматриваемых вариантов вооружения это бочка с порохом, ЛЮБОЙ! :crazyfun:

Удачное попадание в вертикальную проекцию АЗ на 34 100мм снаряда и достаточно детонации одного! Ни экипаж, ни десант уже не выберется. 30мм даже если детонируют - будет время покинуть машину.

0

711

sasa написал(а):

Удачное попадание в вертикальную проекцию АЗ на 34 100мм снаряда и достаточно детонации одного! Ни экипаж, ни десант уже не выберется. 30мм даже если детонируют - будет время покинуть машину.

Вы эту вертикальную проекцию давно видели?
Размер метательного заряда помните?
Если в алюминиевую лоханку попадет танковый КС из неё никто не выберется даже если у лоханки никакого оружия и не было.
Я уж молчу про ПКР ПТРК гаубичного калибра.

0

712

Wechnokisliy написал(а):

Это какой-то просто маразм 
45-57мм АП снаряды электромагнитным духом что-ли запускает? 
Любой из рассматриваемых вариантов вооружения это бочка с порохом, ЛЮБОЙ!

Маразм - это не знать, что боеукладка со снарядами малого калибра взрывобезопаснее боеукладки снарядов крупных(>=100мм) калибров отнюдь не в два раза, а скорее уж в двадцать. Особенно при расположении первых вне броневого объема ДО.

0

713

VD написал(а):

И КБП сделало бы чейнган за полгода (чертежи можно взять готовые у бушей ;) ).

Расстрелять.

0

714

Интересно что вы подошли к сути, но так и не решаетесь написать: концепция применения БМП устарела.
Итак для чего придумали БМП? Правильно, следовать за танками и поддерживать их в условиях ядерной войны. Т.е. наносим удар по противнику и в образовавшуюся брешь водим танки и пехоту на БМП. Иногда пехота спешивается перед передним краем противника при том что артиллерия прессует передний край противника, а танки уничтожают уцелевшие огневые средства противника, при спешивании артиллерия переносит огонь по второму эшелону. На то время противник имел крайне скудные огневые средства которые вели бы огонь прежде всего по танкам, а не по БМП и БМП в принципе могли уцелеть и довезти пехоты до рубежа спешивания.
Что имеем сейчас? Правильно ядерное оружие есть но применять его так не будут, если будут то все ок. А если нет, то артиллерии придется все взвалить на себя. Хватит ли ее? Вряд ли. Потому и говорится об увеличении калибра бригадной, о передачи САУ непосредственно батальонам, об Нонах-СВК, Хостах и Венах и о 100мм 2А70 на БМП в том числе.
Теперь о противнике. Сейчас у него средств борьбы с легкобронированными БМП выше крыше, доедут ли БМП до рубежа спешивания? Оч сильно сомневаюсь. Надо менять принципы применения БМП и сами БМП тоже. И Курганец оч может быть тоже не покатит, тем более с 2А42.

0

715

Антипов написал(а):

концепция применения БМП устарела

Легкобронированных БМП.  ;)
И для боевых действий высокой интенсивности линейной мотопехоты.
Конфликты низкой интенсивности никуда не пропадут, как и необходимость в ведении силовой разведки, форсировании водных преград, переброски аэромобильных сил.

Отредактировано Шестопер (2015-03-27 19:29:33)

0

716

Scar написал(а):

Маразм - это не знать, что боеукладка со снарядами малого калибра взрывобезопаснее боеукладки снарядов крупных(>=100мм) калибров отнюдь не в два раза, а скорее уж в двадцать.

Хорошо пошутил.

0

717

Шестопер написал(а):

Легкобронированных БМП.

Молодец, сьеште пирожок

0

718

Wechnokisliy написал(а):

VD написал(а):

    Т.е. с "хорошими" снарядами 2а42 на БМП-2 стреляла бы точно? А если дт скрутить?

    Вот только машинки Ваши называются БМП

Так проблема в названии?
А я-то думал :)

Не в названии а в тактике применения. Вам надо подвезти пехоту на сотни метров от позиций пр-ка. И наступать Вы должны на частично подавленную оборону т.е. враг сплевывая землю, высовывается из окопов и видя приближающиеся танки и БМП, откапывает свои РПГ. Вот тут и надо создать непереносимую плотность огня работой малокалиберных или среднекалиберных АП (45мм) по брустверам окопов, окнам домов и амбразурам укрепленных огневых точек. А еще БМП будет работать по огневым точкам, находящимся в десятках метров от своей пехоты. Тут только АП, сотка своих осыпет осколками, обломками и оглушит. А для разрушения капитальных строений и борьбы с бронетехникой с Вами едут танки.

Сужу по роликам из Сирии - стандартная группа 2 танка и БМП-2, пока танки перезаряжаются и ждут пока рассеется пыль, БМП бьет из АП по верхним этажам и подозрительным местам.
Где тут место сотки, когда у Вас 2 125-ки ума не приложу.

sasa написал(а):

    Попытка заменить вундервафлей нормальное взаимодействие пехоты, танков и арт-ии.

А миномет отдельный да еще с личной машиной целеуказания это не вундервафля?

Не все строго по уставу. А машина целеуказания арты - насущная необходимость, последние события на Донбассе это подтверждают

Отредактировано sasa (2015-03-27 19:37:23)

0

719

Wechnokisliy написал(а):

Можно подумать 45-57 попадет по движущейся цели дальше 3км неуправляемым боеприпасом

А почему именно 3км? А на 2, да очередью с нормальной СУО - почему бы и нет. Зависит от снарядов.

Wechnokisliy написал(а):

Расстрелять.

Пардон, но только после вас.
И чем же вам чейнганы так не нравятся? Хочется стрелять из обесточенного модуля?

0

720

Антипов написал(а):

Теперь о противнике. Сейчас у него средств борьбы с легкобронированными БМП выше крыше, доедут ли БМП до рубежа спешивания?

Евреи все правильно делают  ;) БМП, действующие в одном ряду с танками вообще не надо вооружать.

Антипов написал(а):

которые вели бы огонь прежде всего по танкам, а не по БМП и БМП в принципе могли уцелеть и довезти пехоты до рубежа спешивания.

0