СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 18

Сообщений 421 страница 450 из 963

421

Saito написал(а):

Или вот немцы, сразу органически вписали бортовые блоки в Пуму, а тут опять не смогли в дизайн.

Щито?
[реклама вместо картинки]

0

422

Blitz. написал(а):

Продолжайте доказывать что Бредли не плавала, боритесь с реальностю.

Не буду. Во первых это плаванием может и можно назвать, но форсированием нет. Ну а во вторых вам не нужно ничего мне доказывать. Бесполезно, не в коня корм

0

423

Антипов написал(а):

Во первых это плаванием может и можно назвать, но форсированием нет.

Ето Ваше мнение. Если придратся к терминам-то и БМП-1/2/3 не в состоянии под огнем противника форсировать водную преграду=надо место выхода готовить.

Отредактировано Blitz. (2015-03-26 16:57:44)

0

424

Mark Nicht написал(а):

Если нужна защита не хуже танковой, то может и танки рядом окажутся? Тогда модуль и такой сойдёт на первое время...

Если танки и окажутся рядом, это не отменяет того что и по БМП противник все равно будет стрелять и что БМП нужно вести огонь в ответ из мощного, точного и эффективного оружия, причем хорошо защищенного. Дает это все неЭпоха? Очевидно что нет

0

425

Антипов написал(а):

Нет не в ту. Нельзя сравнивать применение по предназначению МП и ВДВ. МП требуется гораздо более серьезная техника, особенно при атаке хорошо обороняемого берега

А что есть ещё плавающее и "серьёзное" в МП? Спрута они вроде не покупали. Гвоздика?

Насколько я помню, БМП-3Ф брали на замену ПТ-76. Ошибаюсь?

Отредактировано Mark Nicht (2015-03-26 16:56:08)

0

426

Gelios написал(а):

Как на ваш взгляд предпочтительнее покидать ДО?

живым, что на мардере и бредли с начала их выпуска до развала Cоюза сделать в принципе было не возможно, в отличии от БМП-1/2/3...

0

427

Blitz. написал(а):

Ето Ваше мнение, только вот IRL все по другому-ето именно и плавание и форсирование водной преграды, как ни крути как не верти.

Это не мое мнение, погуглите "форсирование водной преграды", подсказываю БУСВ. Все, валите в сад, зануда

0

428

Mark Nicht написал(а):

А что есть ещё плавающее и "серьёзное" в МП? Спрута они вроде не покупали. Гвоздика?

Бедность и серость..... А ведь в свое время у МП была тяжелая  техника, танки на пример.
Кстати подход:

Mark Nicht написал(а):

и такой сойдёт

по отношению к перспективной технике неприемлим

Отредактировано Антипов (2015-03-26 16:58:45)

0

429

Wiedzmin написал(а):

живым, что на мардере и бредли с начала их выпуска до развала Cоюза сделать в принципе было не возможно, в отличии от БМП-1/2/3...

И в чем же отличие у них с БМП-1/2? С БМП-3 понятно-там трудно под огнем вылезать, не в счет.

0

430

Blitz. написал(а):

И в чем же отличие у них с БМП-1/2

так как раз два гроба с большими габаритами и меньшей броней, а одного из которых еще и вооружение отсутствует полностью

0

431

Blitz. написал(а):

Зачем, можно сделать БМП-4Ф, или Бумеранг оморячить.

Такая переделка для сегодняшнего Курганца будет легкой и безболезненной (благо водомёты есть). Куда хуже было бы для "чапающей гусеницами" версии.

Но для морпехов можно было бы подумать и "китайском варианте".

http://se.uploads.ru/t/mGZ7f.jpg

Blitz. написал(а):

Такое часто понадобится, вангуется что никогда. Или не хватит для етого гусениц?

В Афгане и Чечне были горные реки, и даже было форсирование оных.

Blitz. написал(а):

также можно расширить немного место для десанта.

Надо сразу добавлять катки и удлинять корпус под лишние сидячие места - свободное место под ногами это мелочевка. Барахло можно возить и в каких либо коробах снаружи корпуса.

0

432

Wiedzmin написал(а):

полное отсутствие боевой мощи,

Основная задача обеспечивать выживаемость пехоты на поле боя. А для остального есть танки и арта. Да и теоретически модуль с 45-100мм никто не отменял.

Wiedzmin написал(а):

то брони там нету совсем

Брони больше. Поэтому и большая, чтобы плавать с увеличенным весом. По-хорошему, надо выкинуть нафиг все эти водометы и прочую фигню. Потому что в современных условиях форсировать реку под огнем противника можно только на учениях или для самоубийства.

Wiedzmin написал(а):

да еще и долбо...ческий переднемотор

Переднемотор для легкой и средней техники - стандарт. Потому что развесовку с модулем вооружения можно сделать нормальную, а разнесенка в полтора метра габарита поможет от легкой кумы и снарядов. И пожаробезопасность выше.

0

433

Wiedzmin написал(а):

так как раз два гроба с большими габаритами и меньшей броней

По размерам они не далеко ушли, как и по защите-хотя последнии версии, далеко ушли. Если уж брать размеры Курганца-25, тут надо смотреть на китайские развидия пре-Курганца.

cromeshnic написал(а):

Такая переделка для сегодняшнего Курганца будет легкой и безболезненной (благо водомёты есть). Куда хуже было бы для "чапающей гусеницами" версии.

Для чапающей версии ето не проблема-поставили водометы делов, как IRL показывает. Главноное их убрать с пехотной машины.

cromeshnic написал(а):

В Афгане и Чечне были горные реки, и даже было форсирование оных.

Редкие епизоды-и то БМП-1/2 справились.

cromeshnic написал(а):

Надо сразу добавлять катки и удлинять корпус под лишние сидячие места - свободное место под ногами это мелочевка. Барахло можно возить и в каких либо коробах снаружи корпуса.

Там не только свободное место под ногами, можно сделать одинаковое по ширине ДО, на место водометов поставить обродование с ниш боковых.

Отредактировано Blitz. (2015-03-26 17:21:17)

0

434

Антипов написал(а):

Бедность и серость..... А ведь в свое время у МП была тяжелая  техника, танки на пример.

Не знаю у каких богатых и несерых морпехов есть плавающая техника серьёзнее БМП-3Ф.

0

435

Wiedzmin написал(а):

че правда ? ПУ птур то защищеннее АЗ который внутри бронекорпуса ?

Размещать БК внутри корпуса, когда речь идет о БМП - архаизм и смертельная опасность для экипажа и десанта.

Wiedzmin написал(а):

100мм ОФС спорный для борьбы с чем ? с пехотой ? вы ее корнетом др...чить будете ? еше в цену обычного ОФС и наводимой ракеты покажите разницу

30мм с воздушным подрывом + поддержка артиллерии и танков там, где надо.

Wiedzmin написал(а):

"СУО выше" это что ?

Это СУО.

Wiedzmin написал(а):

и в чем же превосхдоит ?

Во всем. В защите, мобильности, огневой мощи, удобстве размещения экипажа и десанта.

Wiedzmin написал(а):

при другой компоновке, яркий пример долб...в за делом это меркава, полностью бесперспективное поделие созданное в отрыве от реальности.

Речь о БМП, а не о танке.

Wiedzmin написал(а):

а 30мм ковырялку даже как пулемет стыдно заюзать 

Не юзайте, вас никто не заставляет. Тем не менее, кроме БМП-3 никто в мире 100мм на БМП не ставит. Китайские карго-культисты не в счет.

Отредактировано Battlemouse (2015-03-26 17:16:36)

0

436

Saito написал(а):

а тут опять не смогли в дизайн.

вам шашечки или ехать? куда не плюнь везде дизингеры и инжынеры знающие толк

0

437

Battlemouse написал(а):

Размещать БК внутри корпуса, когда речь идет о БМП - архаизм и смертельная опасность для экипажа и десанта.

это имхо единственный серьёзный минус "сотки"

0

438

Blitz. написал(а):

Для чапающей версии ето не проблема-поставили водометы делов, как IRL показывает.

IRL показывает что водомёты ВСЕГДА стояли, и БМП-3 и Курганец. В железе. То что там на бумаге рисовали это другое дело.

http://se.uploads.ru/t/TMGYs.jpg

"Не проблема" превращается в проблему когда это надо в железе реализовать. Потому что БМП-3Ф превращается из БМП-3 путем выкидывания устройства самоокапывания, замены волноотбойного щитка (ну и на башню добавили щитков, мелочи). И пожалуй главное - добавление телескопического воздухозаборника. Это не корпус пилить, вкрячивая водомёты.

Blitz. написал(а):

Редкие епизоды-и то БМП-1/2 справились.

Упоминались проблемы с форсированием, как раз из-за сильного течения.

Blitz. написал(а):

Там не только свободное место под ногами, можно сделать одинаковое по ширине ДО, на место водометов поставить обродование с ниш боковых.

Какое ещё оборудование?

0

439

cromeshnic написал(а):

IRL показывает что водомёты ВСЕГДА стояли, и БМП-3 и Курганец. В железе. То что там на бумаге рисовали это другое дело.

Имелл ввиду что на Курганце убрать/поставить водометы не проблема. Т.с. каждому своё.

cromeshnic написал(а):

Упоминались проблемы с форсированием, как раз из-за сильного течения.

Там еще и проблемы с выходом были-берег не тот оказался, так что редкие случаи, не даром потом в Афганистане убрали амфибийность на БМП-1/2Д.

cromeshnic написал(а):

Какое ещё оборудование?

То что в нише над водометом находится, при отсувии последних можно его часть в теории в ни поставив тем самым сделав ДО одинаковым по ширине. А не как сейчас
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/203108/203108_original.jpg

0

440

Никаких форсирований рек в плавь в Афгане не было. Вообще!
Во-1, форсировать вплавь чрезвычайно быструю горную речку на БМП-1/2 или БТР-70/80 невозможно. Кто не верит - смотрит типичные скорости горных рек и ограничения по скорости течения рек для этих ББМ.
Во-2, там и рек то таких нет. Всё "форсирование водных преград" заключалось в переезде каменистых ручьёв шириной несколько метров вброд.
Даже когда воды по пояс течение такое, что может перевернуть туже БМП-2 вверх тормашками.

100-мм орудие обладает такими возможностями против ж/с пр-ка, каких нет и быть не может у малокалиберных пушек.
Траекторный подрыв не спасает ситуацию по целой куче причин.
Использование малокалиберных снарядов с траекторным подрывом не эффективно в большинстве случаев реальных боёв. Или тратите 2-3-4 шт. 100-мм ОФСа с гарантией, или несколько десятков ОС с ТП. Причём с разной гарантией и временем обработки по цели - не в пользу ОС с ТП.

----------------
Констатирую.
БМП Курганец вызывает крайне неоднозначную и даже полярную оценку. Критике подвержено буквально всё - вплоть до самой концепции.
Массовое народное говнометание и разрыв пердаков дискуссантов - обеспечен надолго.

Лично мне машина пока не нравиться совсем.

Смею предположить, что требование водоходности крайне негативно влияет на весь облик машины с снижает её боевые качества в принципиально более значимых чем водоходность боевых ситуациях. Если уж так хочется иметь водоходные боевые подразделения - а они нужны в первую очередь для захвата плацдармов, то достаточно было бы иметь специальные подразделения на уже существующих или вновь выпущенных отработанных БМП-3М.

Отредактировано Рядовой-К (2015-03-26 17:56:57)

0

441

Рядовой-К написал(а):

Смею предположить, что требование водоходности крайне негативно влияет на весь облик машины с снижает её боевые качества в принципиально более значимых чем водоходность боевых ситуациях.

В случае Курганца ето сведено к минимуму-только убрать водометы, больше нет значительных контрукционных изменений.

Рядовой-К написал(а):

Критике подвержено буквально всё - вплоть до самой концепции.

Концепция таже что и у БМП-1/2, в отличии от БМП-3 которая сушевнно отличалась.

0

442

Blitz. написал(а):

В случае Курганца ето сведено к минимуму-только убрать водометы, больше нет значительных контрукционных изменений.

Концепция таже что и у БМП-1/2, в отличии от БМП-3 которая сушевнно отличалась.

Меня смущает форма корпуса Курганца. А именно - его объёмность. Если это для улучшения защищённости - приму. Если для обеспечения плавучести - покрыть матом.

Вот потому и смущает концепция. Такое впечатление, что ТТЗ было: "Сделайте нам как БМП-2 только внутренним объёмом и весом на 10 тонн больше. Ну и навороты в т.ч. СУО по-современнее...".

0

443

Рядовой-К написал(а):

Меня смущает форма корпуса Курганца.

Нормальная форма, китайцы чем-то её напиминают, что не удивительно.

Рядовой-К написал(а):

Если это для улучшения защищённости - приму.

Скорее для десанта.

Рядовой-К написал(а):

Вот потому и смущает концепция.

Концепция КМК идет еще с 80х когда посмотрели на БМП-3 и подумали, с тех пор мало что видимо поменяли концептуального.

0

444

Рядовой-К написал(а):

Меня смущает форма корпуса Курганца. А именно - его объёмность. Если это для улучшения защищённости - приму. Если для обеспечения плавучести - покрыть матом.

Рогозин предлагал в космос на батуте отправлять, но те кто попроще собираются преодолевать так хотя бы водные преграды...

0

445

Mark Nicht написал(а):

Рогозин предлагал в космос на батуте отправлять, но те кто попроще собираются преодолевать так хотя бы водные преграды...

Ага...да и Курганец - это все-таки не ТБМП. Если военные считают, причем упорно и категорически, что "средняя" БМП должна плавать - значит так и есть.

0

446

Blitz. написал(а):

Имелл ввиду что на Курганце убрать/поставить водометы не проблема. Т.с. каждому своё.

Уж легче когда они есть.

Blitz. написал(а):

не даром потом в Афганистане убрали амфибийность на БМП-1/2Д.

А это ограничения уровня техники. На БМП-2 не смогли, а если на Курганце и ПМЗ, и снарядная защита, и амфибийность хорошо сочетаются - зачем что-то урезать?

Blitz. написал(а):

То что в нише над водометом находится, при отсувии последних можно его часть в теории в ни поставив тем самым сделав ДО одинаковым по ширине. А не как сейчас

Воздухозаборник над движком вроде как, а это небось для охлаждения? Радиаторы?

Рядовой-К написал(а):

Никаких форсирований рек в плавь в Афгане не было. Вообще!

leonard61 написал(а):

так точно. в свое время в горно-пустынной местности афган пришлось с ходу форсировать( и не раз) и гильменд и дори . танки мирно ждали на берегу  ;)

Ссылка

Рядовой-К написал(а):

Лично мне машина пока не нравиться совсем.

Так это временное решение, пока Эпоха не поспеет.

Рядовой-К написал(а):

Меня смущает форма корпуса Курганца. А именно - его объёмность. Если это для улучшения защищённости - приму. Если для обеспечения плавучести - покрыть матом.

Т.е. высота машины? От этого никуда не деться - там не только о комфорте экипажа пекутся, но и о противоминной защите.

0

447

Сами знаете что  :D

Отредактировано NoName (2015-03-26 18:21:44)

0

448

етить тбмп. прям праздник какой-то

0

449

NoName написал(а):

Сами знаете что

Носовой узел (под ДЗ, видимо) съёмный?
Боевой модуль с Курганца смотрится на такой машине как-то бедненько. Мелькала на макетах тройчатка с забашенным отсеком - КМК с ней было бы лучше.
Кстати, почему АГ на него не поставили? На том же "Бережке" имеется...

Отредактировано eburg1234 (2015-03-26 18:27:57)

0

450

Она огромна.

Не зря тут Пион на днях вспоминали.

0