Или вот немцы, сразу органически вписали бортовые блоки в Пуму, а тут опять не смогли в дизайн.
Щито?
[реклама вместо картинки]
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 18
Или вот немцы, сразу органически вписали бортовые блоки в Пуму, а тут опять не смогли в дизайн.
Щито?
[реклама вместо картинки]
Продолжайте доказывать что Бредли не плавала, боритесь с реальностю.
Не буду. Во первых это плаванием может и можно назвать, но форсированием нет. Ну а во вторых вам не нужно ничего мне доказывать. Бесполезно, не в коня корм
Во первых это плаванием может и можно назвать, но форсированием нет.
Ето Ваше мнение. Если придратся к терминам-то и БМП-1/2/3 не в состоянии под огнем противника форсировать водную преграду=надо место выхода готовить.
Отредактировано Blitz. (2015-03-26 16:57:44)
Если нужна защита не хуже танковой, то может и танки рядом окажутся? Тогда модуль и такой сойдёт на первое время...
Если танки и окажутся рядом, это не отменяет того что и по БМП противник все равно будет стрелять и что БМП нужно вести огонь в ответ из мощного, точного и эффективного оружия, причем хорошо защищенного. Дает это все неЭпоха? Очевидно что нет
Нет не в ту. Нельзя сравнивать применение по предназначению МП и ВДВ. МП требуется гораздо более серьезная техника, особенно при атаке хорошо обороняемого берега
А что есть ещё плавающее и "серьёзное" в МП? Спрута они вроде не покупали. Гвоздика?
Насколько я помню, БМП-3Ф брали на замену ПТ-76. Ошибаюсь?
Отредактировано Mark Nicht (2015-03-26 16:56:08)
Как на ваш взгляд предпочтительнее покидать ДО?
живым, что на мардере и бредли с начала их выпуска до развала Cоюза сделать в принципе было не возможно, в отличии от БМП-1/2/3...
Ето Ваше мнение, только вот IRL все по другому-ето именно и плавание и форсирование водной преграды, как ни крути как не верти.
Это не мое мнение, погуглите "форсирование водной преграды", подсказываю БУСВ. Все, валите в сад, зануда
А что есть ещё плавающее и "серьёзное" в МП? Спрута они вроде не покупали. Гвоздика?
Бедность и серость..... А ведь в свое время у МП была тяжелая техника, танки на пример.
Кстати подход:
и такой сойдёт
по отношению к перспективной технике неприемлим
Отредактировано Антипов (2015-03-26 16:58:45)
живым, что на мардере и бредли с начала их выпуска до развала Cоюза сделать в принципе было не возможно, в отличии от БМП-1/2/3...
И в чем же отличие у них с БМП-1/2? С БМП-3 понятно-там трудно под огнем вылезать, не в счет.
И в чем же отличие у них с БМП-1/2
так как раз два гроба с большими габаритами и меньшей броней, а одного из которых еще и вооружение отсутствует полностью
Зачем, можно сделать БМП-4Ф, или Бумеранг оморячить.
Такая переделка для сегодняшнего Курганца будет легкой и безболезненной (благо водомёты есть). Куда хуже было бы для "чапающей гусеницами" версии.
Но для морпехов можно было бы подумать и "китайском варианте".
Такое часто понадобится, вангуется что никогда. Или не хватит для етого гусениц?
В Афгане и Чечне были горные реки, и даже было форсирование оных.
также можно расширить немного место для десанта.
Надо сразу добавлять катки и удлинять корпус под лишние сидячие места - свободное место под ногами это мелочевка. Барахло можно возить и в каких либо коробах снаружи корпуса.
полное отсутствие боевой мощи,
Основная задача обеспечивать выживаемость пехоты на поле боя. А для остального есть танки и арта. Да и теоретически модуль с 45-100мм никто не отменял.
то брони там нету совсем
Брони больше. Поэтому и большая, чтобы плавать с увеличенным весом. По-хорошему, надо выкинуть нафиг все эти водометы и прочую фигню. Потому что в современных условиях форсировать реку под огнем противника можно только на учениях или для самоубийства.
да еще и долбо...ческий переднемотор
Переднемотор для легкой и средней техники - стандарт. Потому что развесовку с модулем вооружения можно сделать нормальную, а разнесенка в полтора метра габарита поможет от легкой кумы и снарядов. И пожаробезопасность выше.
так как раз два гроба с большими габаритами и меньшей броней
По размерам они не далеко ушли, как и по защите-хотя последнии версии, далеко ушли. Если уж брать размеры Курганца-25, тут надо смотреть на китайские развидия пре-Курганца.
Такая переделка для сегодняшнего Курганца будет легкой и безболезненной (благо водомёты есть). Куда хуже было бы для "чапающей гусеницами" версии.
Для чапающей версии ето не проблема-поставили водометы делов, как IRL показывает. Главноное их убрать с пехотной машины.
В Афгане и Чечне были горные реки, и даже было форсирование оных.
Редкие епизоды-и то БМП-1/2 справились.
Надо сразу добавлять катки и удлинять корпус под лишние сидячие места - свободное место под ногами это мелочевка. Барахло можно возить и в каких либо коробах снаружи корпуса.
Там не только свободное место под ногами, можно сделать одинаковое по ширине ДО, на место водометов поставить обродование с ниш боковых.
Отредактировано Blitz. (2015-03-26 17:21:17)
Бедность и серость..... А ведь в свое время у МП была тяжелая техника, танки на пример.
Не знаю у каких богатых и несерых морпехов есть плавающая техника серьёзнее БМП-3Ф.
че правда ? ПУ птур то защищеннее АЗ который внутри бронекорпуса ?
Размещать БК внутри корпуса, когда речь идет о БМП - архаизм и смертельная опасность для экипажа и десанта.
100мм ОФС спорный для борьбы с чем ? с пехотой ? вы ее корнетом др...чить будете ? еше в цену обычного ОФС и наводимой ракеты покажите разницу
30мм с воздушным подрывом + поддержка артиллерии и танков там, где надо.
"СУО выше" это что ?
Это СУО.
и в чем же превосхдоит ?
Во всем. В защите, мобильности, огневой мощи, удобстве размещения экипажа и десанта.
при другой компоновке, яркий пример долб...в за делом это меркава, полностью бесперспективное поделие созданное в отрыве от реальности.
Речь о БМП, а не о танке.
а 30мм ковырялку даже как пулемет стыдно заюзать
Не юзайте, вас никто не заставляет. Тем не менее, кроме БМП-3 никто в мире 100мм на БМП не ставит. Китайские карго-культисты не в счет.
Отредактировано Battlemouse (2015-03-26 17:16:36)
а тут опять не смогли в дизайн.
вам шашечки или ехать? куда не плюнь везде дизингеры и инжынеры знающие толк
Размещать БК внутри корпуса, когда речь идет о БМП - архаизм и смертельная опасность для экипажа и десанта.
это имхо единственный серьёзный минус "сотки"
Для чапающей версии ето не проблема-поставили водометы делов, как IRL показывает.
IRL показывает что водомёты ВСЕГДА стояли, и БМП-3 и Курганец. В железе. То что там на бумаге рисовали это другое дело.
"Не проблема" превращается в проблему когда это надо в железе реализовать. Потому что БМП-3Ф превращается из БМП-3 путем выкидывания устройства самоокапывания, замены волноотбойного щитка (ну и на башню добавили щитков, мелочи). И пожалуй главное - добавление телескопического воздухозаборника. Это не корпус пилить, вкрячивая водомёты.
Редкие епизоды-и то БМП-1/2 справились.
Упоминались проблемы с форсированием, как раз из-за сильного течения.
Там не только свободное место под ногами, можно сделать одинаковое по ширине ДО, на место водометов поставить обродование с ниш боковых.
Какое ещё оборудование?
IRL показывает что водомёты ВСЕГДА стояли, и БМП-3 и Курганец. В железе. То что там на бумаге рисовали это другое дело.
Имелл ввиду что на Курганце убрать/поставить водометы не проблема. Т.с. каждому своё.
Упоминались проблемы с форсированием, как раз из-за сильного течения.
Там еще и проблемы с выходом были-берег не тот оказался, так что редкие случаи, не даром потом в Афганистане убрали амфибийность на БМП-1/2Д.
Какое ещё оборудование?
То что в нише над водометом находится, при отсувии последних можно его часть в теории в ни поставив тем самым сделав ДО одинаковым по ширине. А не как сейчас
Никаких форсирований рек в плавь в Афгане не было. Вообще!
Во-1, форсировать вплавь чрезвычайно быструю горную речку на БМП-1/2 или БТР-70/80 невозможно. Кто не верит - смотрит типичные скорости горных рек и ограничения по скорости течения рек для этих ББМ.
Во-2, там и рек то таких нет. Всё "форсирование водных преград" заключалось в переезде каменистых ручьёв шириной несколько метров вброд.
Даже когда воды по пояс течение такое, что может перевернуть туже БМП-2 вверх тормашками.
100-мм орудие обладает такими возможностями против ж/с пр-ка, каких нет и быть не может у малокалиберных пушек.
Траекторный подрыв не спасает ситуацию по целой куче причин.
Использование малокалиберных снарядов с траекторным подрывом не эффективно в большинстве случаев реальных боёв. Или тратите 2-3-4 шт. 100-мм ОФСа с гарантией, или несколько десятков ОС с ТП. Причём с разной гарантией и временем обработки по цели - не в пользу ОС с ТП.
----------------
Констатирую.
БМП Курганец вызывает крайне неоднозначную и даже полярную оценку. Критике подвержено буквально всё - вплоть до самой концепции.
Массовое народное говнометание и разрыв пердаков дискуссантов - обеспечен надолго.
Лично мне машина пока не нравиться совсем.
Смею предположить, что требование водоходности крайне негативно влияет на весь облик машины с снижает её боевые качества в принципиально более значимых чем водоходность боевых ситуациях. Если уж так хочется иметь водоходные боевые подразделения - а они нужны в первую очередь для захвата плацдармов, то достаточно было бы иметь специальные подразделения на уже существующих или вновь выпущенных отработанных БМП-3М.
Отредактировано Рядовой-К (2015-03-26 17:56:57)
Смею предположить, что требование водоходности крайне негативно влияет на весь облик машины с снижает её боевые качества в принципиально более значимых чем водоходность боевых ситуациях.
В случае Курганца ето сведено к минимуму-только убрать водометы, больше нет значительных контрукционных изменений.
Критике подвержено буквально всё - вплоть до самой концепции.
Концепция таже что и у БМП-1/2, в отличии от БМП-3 которая сушевнно отличалась.
В случае Курганца ето сведено к минимуму-только убрать водометы, больше нет значительных контрукционных изменений.
Концепция таже что и у БМП-1/2, в отличии от БМП-3 которая сушевнно отличалась.
Меня смущает форма корпуса Курганца. А именно - его объёмность. Если это для улучшения защищённости - приму. Если для обеспечения плавучести - покрыть матом.
Вот потому и смущает концепция. Такое впечатление, что ТТЗ было: "Сделайте нам как БМП-2 только внутренним объёмом и весом на 10 тонн больше. Ну и навороты в т.ч. СУО по-современнее...".
Меня смущает форма корпуса Курганца.
Нормальная форма, китайцы чем-то её напиминают, что не удивительно.
Если это для улучшения защищённости - приму.
Скорее для десанта.
Вот потому и смущает концепция.
Концепция КМК идет еще с 80х когда посмотрели на БМП-3 и подумали, с тех пор мало что видимо поменяли концептуального.
Меня смущает форма корпуса Курганца. А именно - его объёмность. Если это для улучшения защищённости - приму. Если для обеспечения плавучести - покрыть матом.
Рогозин предлагал в космос на батуте отправлять, но те кто попроще собираются преодолевать так хотя бы водные преграды...
Рогозин предлагал в космос на батуте отправлять, но те кто попроще собираются преодолевать так хотя бы водные преграды...
Ага...да и Курганец - это все-таки не ТБМП. Если военные считают, причем упорно и категорически, что "средняя" БМП должна плавать - значит так и есть.
Имелл ввиду что на Курганце убрать/поставить водометы не проблема. Т.с. каждому своё.
Уж легче когда они есть.
не даром потом в Афганистане убрали амфибийность на БМП-1/2Д.
А это ограничения уровня техники. На БМП-2 не смогли, а если на Курганце и ПМЗ, и снарядная защита, и амфибийность хорошо сочетаются - зачем что-то урезать?
То что в нише над водометом находится, при отсувии последних можно его часть в теории в ни поставив тем самым сделав ДО одинаковым по ширине. А не как сейчас
Воздухозаборник над движком вроде как, а это небось для охлаждения? Радиаторы?
Никаких форсирований рек в плавь в Афгане не было. Вообще!
так точно. в свое время в горно-пустынной местности афган пришлось с ходу форсировать( и не раз) и гильменд и дори . танки мирно ждали на берегу
Лично мне машина пока не нравиться совсем.
Так это временное решение, пока Эпоха не поспеет.
Меня смущает форма корпуса Курганца. А именно - его объёмность. Если это для улучшения защищённости - приму. Если для обеспечения плавучести - покрыть матом.
Т.е. высота машины? От этого никуда не деться - там не только о комфорте экипажа пекутся, но и о противоминной защите.
Сами знаете что
Отредактировано NoName (2015-03-26 18:21:44)
етить тбмп. прям праздник какой-то
Сами знаете что
Носовой узел (под ДЗ, видимо) съёмный?
Боевой модуль с Курганца смотрится на такой машине как-то бедненько. Мелькала на макетах тройчатка с забашенным отсеком - КМК с ней было бы лучше.
Кстати, почему АГ на него не поставили? На том же "Бережке" имеется...
Отредактировано eburg1234 (2015-03-26 18:27:57)
Она огромна.
Не зря тут Пион на днях вспоминали.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 18