норы им роют в основном пленные и мирняк под дулом и за еду . бомжахед птица гордая

Это не так.
Уже можно судить по тому что из таких анклавов (про которые речь - Растана, Талбисех) в основном уже мирняки свалили под тем или иным предлогом  - обстрелы,террор,банальная нехватка экономического пространства в условиях блокады (которую все же хотят ставить армейцы) - ведь речь идет уже о годах "блокады"... Остались или боевики,или "помогальники-активисты", мирняка (тем более реально трудоспособного для окопных и каменоломных работ возраста) там реально мало,или даже -очень мало.
Для оценки,можно наприме указать "лагерь Ярмук", который к тому же частично находиться в зоне правительственных сил (ополчения палесов)- хоят коненчо и взоне боев малой интенстивности - оставалось до 12 тыс. людей (причем -всех возрастов и обоих полов):
http://warfiles.ru/show-86146-siriya-op … -goda.html
при начальном населении
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярмук_(Дамаск)
112 тыс.
или даже 160 тысяч (по данными различных СМИ).
В общем то , увлечение инженерными работами (не только тонели но и различные стрелковые позиции, траншеи и т.п. повсеместно) - равно как и успехи в войне (как ни крути буквальным образом одну мухавазу захватили полностью -Ракку, и четыре очень сильно - Идлиб,Алеппо,Дераа, Дейрзор) -так и их упорство в боях  (сравнительно низкие темпы их протвиников,сирийских войск, в насутпательных боях) - лично мне не дают повода пренебрежительного отношения.

Возможно у  других форумчан другое мнение ,типа -  бомжахеды, тапочники, тупорлые нечесанные арабесы, ослоебы и т.п... это лично какждого точка зрения, свою я ,по крайней мере, аргументировал.

как Ракку захватили вы знаете? И как потом там сменилась власть одни на других..Трудов там было не столь много..жадность да..а кто говорит что к ним пренебрежительное отношение? В массе своей там бараны, но координация в данный момент на уровне

имел ввиду именно это

Позвонил таки своим в Сирию...не взирая ни на что..Ну что могу сказать из всего сказанного..настроены оптимистично..и даже более того..ну дай Бог..назвали эрдогановских выкормышей туристами и бродячими собаками)))

Lexx
Мне названия типа "магистральыне тунели" и вообще предсавление в виде какого то метро-строя  видиться утрирвоаным и преувеличенным. Я никакхи свдетелсьвт про "магистрали" в виде тунелей не сылхал, по сообщениям отуда даже просто тунель, длинной в несколько сот метров  (пустьи не широкий) является неким ,достойным упомнинания на "обще-сирйиском уровне новостей" случаем. Говорить про магистрали в такой ситуации - это явнй натяг.
Все гораздо проще -имеется .у бабайков, концептуальная доктрина тщательного инженерного оборудования позиций и ходов сообщения межуд ними/из глубины/меджду какими то объектами, поторяющаася раз -от разу ,много раз.... при этом каждый раз оборона выглядит набором вполне себе простых,поелвых, досутпных (даже примтивных) постов,позиций,нор,ходов...правда сделанных трудолюбиво.проудманно,тщательно и в большом числе
и только лишь
а попытка найти пояснение в виде каких то "магистралей" ,"а у них проходчиские машины есть" и т.п.  -мне видится как попытка найти простое пояснение, для сложной ситуации

Ракка:
во-1, там вроде как до сих пор отмечено несколько десятков каких никакхи но хаджизов. Сбитых с боем.
во-2, там вроде как момент был такой -что махарбарат упирался в своих зданиях, и там  договрились выйти из коуржения и постреляли в автобусе их уже типа "на выезд".
В целом  - обычная для моджиков операция "изнутри и извне", то что губер там был "в доле" существенно не меняет положения вещей т.к.
1. Всем стать, кто оборонялся, предателями или подкупленными -так не бывает
2. Гарнизон по существу был слаб -т.к. сильных бунтов и демонстраций там не было, 17-я дивизия была резервной по оперативному предназанчению и организации (это видно даже по оснащению)  и уже выделяла свои части в другие мухавазы (и в парирование боев у Табки-города).
в сущности ничего необычайного и трактуемого только как "предтльство губернатора" - например, по аналогии можно привести призодшие незадолго  до того события у Маарт-Ан-Унман,где блок-посты были выпнуты из городка, и военыне зацепились только на небольших военных пунктах поблизости (Ваади-Аль-Дейф - пункт топливоснабжения вдоль трассы Алеппо-Дамаск, и Хамидия,кажется, - база хранения техники)
Или как в 2011 году был первый вспеск боевых отрядов противника - тот самый Джиср-Аш-Шигур (впрчоем подавелнный быстро и картинно - вылоижли на плщадььубитых боевиков, на фоне торжествующих спенцназовцев,  -резервы тогда еще были и вся страна не горела).
Просто Ракка запомнлась свирепым натиском и успехом противника в звахте города-стоилцы мухавазы, на фоне того что бунтов и демонстраций там по сути и не было почти (и поэтому напевы-камлания мировых СМИ по поводу "восстания народа" сразу както и прекартились после этого -настолько очевидным была осбатнвока и ситуация развития).

Молчун, Вы можете хоть как-то редактировать свою речь, это же читать невозможно.

Immortal
могу, но еще и работку надо работать
кроме того почему то спелл-чекинг на движке форума не работает.

во-1, 17-я "дивизия не была в отпуске". А  была неотмобилизована (к тому же кажется одна бригада,93-я,нахоидлась в гарнизоне на отшибе). И выделила из себя конитнгенты на помощь другим мухавазам (отнюдьне по причине предателя-губера,а по вполне объективным причинам)
во-2, сам город тем не менее имел сеть "хаджизов" числом до пары десятков штук. В условиях того что город не был бунтующим -вполне хватало. В сражении за них шли бои (вообще -бои продолались несколько дней -т.е. отнюдь не все были предателями, и отнюдь не было "перехода к врагу" со стороны защитников).
в-3, противнк снимал разведывательную инормацию отнюдь не через предателя-губернатора, а используя все возможности (наблюдение, агентурная слежка,аналитика,использование спутниковой съемки -"от кураторов", от активистов бандподполья,  со всех источников -странно будет ожидать иное)

в-4, обстановка в самой мухавазе так же не расоплагала (насоклько я помню) к транжированию резервов в спокойном (как тогда казалсоь) городе - шли бои на плоитнах у Ефарта, в городе Табка (вернее попросту сказать -боевики их захватили), и в частности даже  - хлопковые склады (к северо-северо-востоку) от города -переходили из рук в рукибуквально за несколько недель до того.

в-5, на базе 17 дивизии, я встречал свдения оставалось "несколько сотен" солдат (не только боевых подр-ний а всего -включая тылвоиков,охрану, адмнитсративный персонал и т.п.), этос учетмо того что до 200 челвоек сбежало/ прорвалось  при поражении к ним из города. Как показывали дальнейшие события - этого еле хватало чтобы оборонять периметр (спустя несоклько месяцев боевики смогли захватить западную часть городка).

Я  в общем,по совокупности,  никаких причин того чтобы "хватило бы и того количества лс на базе 17й" - не вижу, равно как не вижу и причин считать причиной падения города -"предательства губернатора"... это (предателсьвто губернатора) явилось не более чем "шокирующей изюминкой" ,не более того -в дерзском и масштабном  насутплении противника.

Возможно мои рассждения покажутся излишней детализацией или еще что то, ну так извините.

сказано было образно а для этого есть кавычки,насчет шока) да какой там шок если элементарно было слив и не хватило сил для организации какой никакой обороны..Я упорно акцентирую на то что огромную роль сыграло предательство и употребление при этом должностью и полномочиями..Это конечно рассказываю не я со своими наблюдениями а те кто в курсе.Разведка боевиками позиций? Ну естественно коллега, конечно же так))) Ладно, у нас уже пошла казуистика, и вы правы и я корректирую написанное вами, спасибо за труд описывать события

Lexx
Ну насчет "во всем виновато предательство" - это тогда было слышно... И сейчас впрочем тоже..в тему и не в тему....
Когда некомпетентность и объективные предпосылки (созданные и по части и самим поражемой стороной) -поясняются просто и понятно -"предательство".
Приведу пример:
Помниться в то же время (2012 год) сирийские войска мощно нагребали люлей в Идлибе
Духами зачищены оставшиеся (после увода войск на Алеппо и вдругие места) посты в горах Джебель-ас-Завиях. Потерян Маарат-Нуман и все что было севернее по дороге. Разибты ряд постов у город Сармин (Хиш,Нефтезавод ит.п.) с полным избиением всех там стоявших.
Потеярны позиции в Салькин и Харем и ряду часткво в приграничье к западу.
Полностью потеряна долина Эр-Руж с разгромом таомшних постов. Потерян аэпродром Тафтаназ.
Из положительных моментов - кое как еще держалась крепость Харем, подкрепление из Хама (тот самый же Тигр) пробилось по нитчке к Ваади-аль-Дейф, часть ПВо вышла из района Арманзас.
Плюс  многочисленыне успешные засады боевиков  в разных местах, выпады на трассу снабжения - там же где и сейчас у Мастума-Фрейка и т.п.

На фоне этого тамошний военный комендант (кажется Фалуюн фамилие было) эвакуировал посты на трассе от МАН до Алеппо, эвакуировал массу постов и сел из приграничья севернее Джиср-Шугур,из долины Оронт (южнее дороги что шла из Идлиба на запад), была создана система постов по объездной дороге вокруг города....

В общем система обороны приняла именно те черты, что сейчас.

Сплошные разговоры про предательство и т.п. сам комендант был снят и предан суду.
Казалось бы оппа! Предатель пойман -все гуд,да?
А фиг там.
Зимою-весною 2013  новые серии - оставлен Молодежный лагерь,который духи просто разбили артелью и минометами в труху. Духи добили таки Харем (с избиением и казнью таомшних защитников что пойманы были при прорыве). Тяжелые и малоудачные бои на участке "Тюрьма Идлиб-Консорва", духи несоклько раз вырвались в ариху или нависали над ней на "горе 40" и прочие перепетии тяжелого военного противоборства...

Оказалось то враг то -оказывается силен,умен. Тоже старается победить....
И даже сокращение арены обороны, проделанное прежним арестованным комендантом Идлиба -держиться еле-еле....
Спустя полгода стало совершенно очевидно - что предательство то не причем....есть ряд объективных и субъективных факторов, в котором пресловутое "предательство"  или предателсьвто , даже не -3е стпенный фактор

Точно так же и в части касающейся города Ракка.. просто там все "сложилось как карточный домик" гораздо сильнее сразу же...только и всего.

нехило..

Lexx

Нет, МАН потерян не после окружения, а именно  аналогичной суммирвоанной атакой (разве что воздействие из-вне было сильно значимо.чем изнутри т..к в предующее время позици в городе были усилены  и не так сильно ослаблены при выводе). Причем удару подвергся не только сам город но и блок посты на дороге километров до 12 км к югу (блок пост Сахьян насоклько я в курсе самый крайний аткованный и захваченный)
и абсолютно никакой иронии
разве чтов насмешку над стремлением про "рояловских" СМИ и источников пояснять в струю и без, предательствами - типа то что жиденькие силы были у Тафтаназа или в городе МАН (там вроде 8 блок постов было разных,большихи малых) и были переброшены силы в Алеппо идругие места передээтим - это объективно..а то чтов Ракке было 20 ,улсовно, блок постов а 17 дивизия перебросила  часть своих сил в Алеппо, ДейрЗор, а так же дивгалась в предыщух бой к Табке или к складам хлопка - то это типа предательсво губера виновато...

в Идлиб и в Ракка по большому счету тоже самое -жиденькая оборона на арене сражения (как в плане расстановки опорных пунктов,так и  в плане резервов) -правда причина может быть несколько другая в том или ином случае почему так в итоге сложилась ситуация с соотношением сил и плотностями на арене сражении, и не более того...что  (плотнсоти,состав сил и средств и т.п.)и стало первопричино поражения..  а не перебжка губера или еше какие то предательства...

что касается "Сирия уже должна перестать существовать в полном смысле слова" - то как довоенное государство, примерно с момента  "вспышки в Алеппо"  государство существовать перестало... а оставшиеся в "рояловском" сегменте участки постпенно истощаются,хотя и все еще стоят твердо (стоят твердо как раз таки не в последнюю очередь уплотнению боевых порядков и уплотнению оперативной ситуации на оставшейся позиии,нои враги усилваются)

что касается "давайте не будем вспоминать" - то отчего же? на чем же тогда строить свои сжудения про тепершние события? если не обращаться к прошлым,не обдумывать их всетсоронне и ,уже спустя время,уточнять какие то ньюансы...
ну так и про тепершние вещи типа падения города Идлиба - аналогичные высказывания есть..типа ай-вай..снова предали...

Отредактировано Молчун (2015-04-29 18:42:11)

похоже
не стой под стрелой не лезь в пекло в погоне за сенсацией,хотя их и журналистами назвать сложно,типичные пропагандоны.

Отредактировано сталкер 799 (2015-04-29 18:59:06)

да там и оператор своей вахховской шевелюрой аля по сунне, тряхнул когда падал.. шухаду  однако бойко повторял