СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Остановить Блицкриг 1941.

Сообщений 181 страница 210 из 805

1

Хочу пообщаться на эту "альтернативно-историческую тему". Предлагаю высказывать свои(и заимствованные) мысли и идеи по ней. Критика(конструктивная :) ) приветствуется.Идеи могут быть как стратегического плана, так и тактического.

0

181

в общем все скатилось к чему и должно было)) к пережевыванию ошибок общеизвестных а не к мыслям как этого избежать))

0

182

Зверушик написал(а):

в общем все скатилось к чему и должно было)) к пережевыванию ошибок общеизвестных а не к мыслям как этого избежать))

не согласен, я дал пример как кардинально реорганизовать РККА и исключить саму возможность блицкрига, сведя его к маневренному приграничному сражению. Но много возражений практического плана конечно, я и сам этого не отрицаю, за 2 года что-то изменить сложно, надо года с 36-го примерно заниматься строительством РККА в этом направлении.

0

183

Призрак написал(а):

надо года с 36-го примерно заниматься строительством РККА в этом направлении.

надо с 34 ого не стрелять комсостав))а то вместе с реальными "товарищами"которых не то что к стенке а и на кол не жаль прилюдно( к примеру Табуреткин!,,,да простит меня...)постреляли до черта нормальных думающих головой а не лижущих чужие сидалища мужиков

0

184

Зверушик написал(а):

надо с 34 ого не стрелять комсостав))а то вместе с реальными "товарищами"которых не то что к стенке а и на кол не жаль прилюдно( к примеру Табуреткин!,,,да простит меня...)постреляли до черта нормальных думающих головой а не лижущих чужие сидалища мужиков

по репрессиям есть отдельная тема, мое мнение - во многом дисциплина в РККА хромала, не так сурово, но порядок надо было обязательно наводить.

0

185

Призрак написал(а):

по репрессиям есть отдельная тема, мое мнение - во многом дисциплина в РККА хромала, не так сурово, но порядок надо было обязательно наводить.

порядок само собой, эта тема с репрессиями тоже связана изрядно. Ведь многие из тех кого посадили и тем более расстреляли могли бы да предлагали вполне вменяемые и совсем не грандиозные , но реальные меры для усиления боеспособности армии.

0

186

кстати а неужто Ганомаг настолько сложен что подобное не смогли даже тупо скопировать и пересадить на это как рас предложенные 10 мск

0

187

неспич написал(а):

финансы. Что то одно-- или РЛС для ПВО Севастополя или авианосец(но уже БЕЗ РЛС -- на неё средств не остаётся вовсе).

Ваш потерянный ум никак не уяснит, что понятия "Вермахт" и "дороги(железные в т.ч.)" -- синонимы. Сколь мало бы их не было, Вермахт всегда будет поблизости. А тем более если мы эти дороги усовершенствуем(за счёт сокращения расходов на строительство УРов на новой границе)...
ЗЫ: и посмотрите на карте, а много ли там в Европейской части СССР мест где отсутствуют и ж/д и реки(куда монитор не войдёт)-- такие весьма редки.

я вобщето про ПКП Владимирова на зенитном станке говорил-- ЗГУ-1, ЗУ-2 под 14.5мм патрон на каком заводе выпускали?-- Там же... Не вижу препятствий.

Пожалуйста не надо ругаться.
А дорог у нас много, ума мало и ездили на бронепоезде против танков

0

188

Зверушик написал(а):

кстати а неужто Ганомаг настолько сложен что подобное не смогли даже тупо скопировать и пересадить на это как рас предложенные 10 мск

вот именно схему "кентавр" похоже не могли, там сложности с подвеской и приводом, послевоенные опыты подтвердили бесперспективность схемы, но были проекты на базе БТ, просто танк выглядел более завораживающе.
Реально надо было на базе арттягача клепать бронекорпус.

0

189

Lexus написал(а):

А дорог у нас много, ума мало и ездили на бронепоезде против танков

ниша у бронепоездов в ту войну - зенитные и с тяжелой артиллерией (фактически ж/д артиллерия, от 107-мм пушки и выше), и те и другие применялись с превосходными результатами. БП времен ГВ конечно годились только для прикрытия ДВ от самураев или против басмачей (хотя и это высвободило бы дивизии для фронта).

0

190

Призрак написал(а):

вот именно схему "кентавр" похоже не могли

так был БА 22 к которому все претензии были из за слабой движки да не рациональных углов наклона брони но по сути это был обычный Газ ААА только его тупо обвесили броней отсюда и углы не правильные и большой и тяжелый а схема была на Зис 42 и работала

0

191

Зверушик написал(а):

так был БА 22 к которому все претензии были из за слабой движки да не рациональных углов наклона брони но по сути это был обычный Газ ААА только его тупо обвесили броней отсюда и углы не правильные и большой и тяжелый а схема была на Зис 42 и работала

потому и не работала, что расход бензина был астрономический. подвижность - никудышная. А главное - из-за низкой тяговооруженности он тупо застревал в грязи.

0

192

Призрак написал(а):

272 тыс. автомобилей на 100 мсд и 20 тд хватает без мобилизации. Просто их размазали по стрелковым дивизиям.

Т.о., Вы оставляете ВСЮ РККА без автомобилей вообще. На ДВ (а это направление считалось очень важным) - будем возить на тележках ? Тыл, артиллерия РГК, прочие части обеспечения - тоже будем вручную все переносить ? Пополнение на фронт будет идти пешим порядком ?

Призрак написал(а):

карту контрудара 5 мк найдете сами, только там динамика не видна. После потери авангарда контрудар закончился. Причины там конечно разные, но основная - окружение.

Вот на основании одного МК Вы делаете глубокие выводы. Хотя даже в этом случае основная причина окружения - не действия самого МК, а ОТСТУПЛЕНИЕ СОСЕДА, как это следует из приведенных Вами слов.

0

193

Призрак написал(а):

потому и не работала, что расход бензина был астрономический. подвижность - никудышная. А главное - из-за низкой тяговооруженности он тупо застревал в грязи.

БА 11 ездил и вполне неплохо причем ему еще и ленту гусеничную на тележку надевали для проходимости. снимем башню, уберем крышу как на том же ганомаге и вот он на тонну полторы легче. меньше вес и расход больше запас хода и надежность плюс экономия железа

0

194

DPD написал(а):

Т.о., Вы оставляете ВСЮ РККА без автомобилей вообще. На ДВ (а это направление считалось очень важным) - будем возить на тележках ? Тыл, артиллерия РГК, прочие части обеспечения - тоже будем вручную все переносить ? Пополнение на фронт будет идти пешим порядком ?
.

а нет остальной Красной Армии - только 100 мсд, 20 тд и 40 кд (не считая конечно сил на ДВ и на Кавказе с Карелией), а для сд и телеги достаточно. Там по штату роты подвоза были правда, но какой там подвоз-то, в тайге?

DPD написал(а):

Вот на основании одного МК Вы делаете глубокие выводы. Хотя даже в этом случае основная причина окружения - не действия самого МК, а ОТСТУПЛЕНИЕ СОСЕДА, как это следует из приведенных Вами слов.

так они все из окружения выходили, почитайте боевые донесения

0

195

Призрак написал(а):

надо года с 36-го примерно заниматься строительством РККА в этом направлении.

Начинать нужно было еще раньше - лет за 10 до войны, с 1931 года. Но даже в 1936 году еще не было понятия блицкриг, а немецкая армия не представлялась чем-то серьезным.

0

196

Зверушик написал(а):

БА 11 ездил и вполне неплохо причем ему еще и ленту гусеничную на тележку надевали для проходимости. снимем башню, уберем крышу как на том же ганомаге и вот он на тонну полторы легче. меньше вес и расход больше запас хода и надежность плюс экономия железа

эрзац это все, ездил он-то ездил, но массовым не был

0

197

DPD написал(а):

Начинать нужно было еще раньше - лет за 10 до войны, с 1931 года. Но даже в 1936 году еще не было понятия блицкриг, а немецкая армия не представлялась чем-то серьезным.

не соглашусь, почитайте хотя бы "Зарубежный военный вестник" (ставший потом ЗВО), все там они понимали - и про маневренную войну и про роль мотомеханизированных соединений. Но по мобилизации вывели каждый по армии, только на 10-20% состоящей из таких соединений, а остальное - пехота.
Блицкриг правда раньше иначе назывался в СССР - теория глубоких операций.

0

198

Призрак написал(а):

эрзац это все, ездил он-то ездил, но массовым не был

просто немцы свой бтр уже в 37 имели году потому как специально его делали а нам все по старинке ножками))притом что развед роты и развед баты немецкие как раз которые и захватывали узлы связи да мосты с переправами передвигались именно на них да мотоциклах а не пешком да на конях как наши

0

199

Зверушик написал(а):

просто немцы свой бтр уже в 37 имели году потому как специально его делали а нам все по старинке ножками))притом что развед роты и развед баты немецкие как раз которые и захватывали узлы связи да мосты с переправами передвигались именно на них да мотоциклах а не пешком да на конях как наши

БТ-7 + моцоциклы вполне задачу решали

0

200

Призрак написал(а):

а нет остальной Красной Армии - только 100 мсд, 20 тд и 40 кд (не считая конечно сил на ДВ и на Кавказе с Карелией), а для сд и телеги достаточно. Там по штату роты подвоза были правда, но какой там подвоз-то, в тайге?

http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml
На 1939 года на направлениях, начиная со среднеазиатского, считали нужным иметь около 56 дивизий. Совсем не мало. Тайга, пустыня, горы - Вы предлагаете снабжать эти войска при помощи носильщиков и небольшого числа телег (т.к. лошадок забрали 40 кд), как это было в ПМВ ?
Во внутренних округах по Вашему плану 0 дивизий. Кто будет обучать пополнение ? Или потерь не будет ? Что если на каком-то участке будут окружены таки и уничтожены какие-то мсд (как это происходило с МК) - чем их заменять, чтобы закрыть брешь во фронте ?

Призрак написал(а):

так они все из окружения выходили, почитайте боевые донесения

И что ? Какая связь с тем, что неудача 5 МК вызвана с тем, что его подвел сосед ?

0

201

DPD написал(а):

http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml
На 1939 года на направлениях, начиная со среднеазиатского, считали нужным иметь около 56 дивизий. Совсем не мало. Тайга, пустыня, горы - Вы предлагаете снабжать эти войска при помощи носильщиков и небольшого числа телег (т.к. лошадок забрали 40 кд), как это было в ПМВ ?
Во внутренних округах по Вашему плану 0 дивизий. Кто будет обучать пополнение ? Или потерь не будет ? Что если на каком-то участке будут окружены таки и уничтожены какие-то мсд (как это происходило с МК) - чем их заменять, чтобы закрыть брешь во фронте ?

вот так, с кондачка, расписать моб план не могу, возьму паузу. Реально там было нужно меньше дивизий конечно.

0

202

... и все  же , я буду  настаивать на своем- провал был  неизбежен в любом случае...   Нужно все же понимать что  вторглись  немцы  в СССР не спроста  .... они  знали положение вещей  сложившееся в Красной Армии, причем  вероятно лучше  чем  ГенШтаб и лично товарищ Сталин. Кроме всего прочего , Гитлера сподвигли  воевать с СССР из Лондона и поэтому , даже бы если  СССР  смог  сосредоточить  на всем западном  направлении  миллионов 5 личного состава с  техникой , окопанной и подготовленной к  долговременной  оборонительной войне , нашли бы  способ  что б  спровоцировать конфликт крупномасштабный , где нибудь  на востоке ( японцы таки  зуб точили  ) а возможно  и  СССР был втянут в какую нить  международную блокаду , которая бы  не позволяла  создавать  современные   средства  войны ... и так  у СССР были проблемы и алюминием и другими  важными стратегическими  металлами  а так же  с высококачественным топливом.
  Рассуждать об ошибках  реформаторов  Красной Армии очень некрасиво  с высоты  лет .  СССР до этого  не воевала с таким серьезным и мобильным противником . Опыт же  конфликтов   учитывали  как могли  но это  были совсем другие войны с другой тактикой .  Вот что б понять , стоит поглядеть  на  украинскую армию  сейчас... Они вроде уже  почти год воюют с  полупаризанскими  силами ,которые  практически не имеют общего командования и постоянно получают  люлей. А ведь  среди командиров  укропа  много тех кто воевал в Афгане , имеет опыт борьбы с партизанщиной и тд итп , но почему то  все у них идет  криво и косо ..  В отличии от  сил ВСН , которые очень быстро учатся  и набираются опыта .  В  СССР же  в 41 , властям хватило ума  и  хватило  здавомыслия , что б навести порядок  хоть какой то и  у вермахта сразу же начались пробуксовки.  Я считаю что  реформа  худо бедно тогда шла  в нужном направлении , но как это бывает в России с  большими  зигзагами. Если бы  не сумели   собрать  достаточного количества   высших и средних командиров ,  расхерачили бы  фрицы всю  РККА  к едрене фене...  Реформы  как бы  там что не говорили  , позволили  подготовить  достаточно  крепкий и толковый   офицерский состав  , особенно высшего звена ,  а опыт  им пришлось  набирать уже  в реальных боях...  В мирной жизни многие бы так и не проявились и если б не война мы о них никогда и не узнали , но эти люди сумели в кратчайший срок  создать по сути новую армию и после стали побеждать по тихоньку

0

203

AwaZ написал(а):

... и все  же , я буду  настаивать на своем- провал был  неизбежен в любом случае...

Шеф. все пропало!

0

204

:P

0

205

Призрак написал(а):

Реально там было нужно меньше дивизий конечно.

Это с послезнанием :)

0

206

DPD написал(а):

Это с послезнанием

мне не лень сводки 5-го Управления ГШ РККА поднять ;)

0

207

Призрак написал(а):

5-го Управления ГШ РККА

Вроде как в бытность "5 Управления" оно было не в ГШ, а в Наркомате обороны.

0

208

Призрак написал(а):

БТ-7 + моцоциклы вполне задачу решали

сколько стоили 1 БТ 7 и 3 а то 10 мотоциклов?))) ну чтобы броня как у 251 и еще 10 человек десанта увезти. и уж наверняка бензина один 251 даже с расходом в 90 литров по пересеченной местности затратит куда как меньше чем БТ и 3 мотоцикла. Ко всему это еще и тягач которых так не хватало нам

0

209

Зверушик написал(а):

надо с 34 ого не стрелять комсостав)

тогда надо было с 31-го  ;)
но в любом случае все провалы КА в первые дни войны были итогами деятельности тех, кого расстреляли в 37-38 гг.

Зверушик написал(а):

просто немцы свой бтр уже в 37 имели

немецкая промышленность могла себе позволить выпускать любую технику. а СССР должен для этого строить отдельный завод (ну не было у нас ничего)

0

210

AwaZ написал(а):

провал был  неизбежен в любом случае

с этим согласен

AwaZ написал(а):

Нужно все же понимать что  вторглись  немцы  в СССР не спроста  .... они  знали положение вещей  сложившееся в Красной Армии, причем  вероятно лучше  чем  ГенШтаб и лично товарищ Сталин.

а вот с этой фразой не согласен. немцы плохо знали положение вещей и жили в мире своих иллюзий. ведь даже итоги зимней войны они интерпретировали так, как им хотелось. точно так же и с чистками в армии в 37-38 гг.

AwaZ написал(а):

а опыт  им пришлось  набирать уже  в реальных боях...  В мирной жизни многие бы так и не проявились и если б не война мы о них никогда и не узнали

вот о чем я и писал - офицеры мирного и военного времени.
Германия имела качественное превосходство. в июне 1941 г. в армии были офицеры военного времени. в КА - офицеры мирного времени.

0