Хочу пообщаться на эту "альтернативно-историческую тему". Предлагаю высказывать свои(и заимствованные) мысли и идеи по ней. Критика(конструктивная ) приветствуется.Идеи могут быть как стратегического плана, так и тактического.
Остановить Блицкриг 1941.
Сообщений 61 страница 90 из 805
Поделиться612015-03-02 16:07:29
многофункциональным истребителем
так в 1941 г. Як-1 не был многофункциональным истребителем
Поделиться622015-03-02 16:13:14
так в 1941 г. Як-1 не был многофункциональным истребителем
а нужен был именно такой, который заменил бы и истребитель и штурмовик и ближний бомбардировщик. Меньше типов самолетов в производстве - лучше технологичность. Представьте себе сколько разных деталей на самолет надо выпустить, а потом умножьте на количество выпускаемых типов - это один из главных критериев технологичности и непосредственное влияние на цену и размер серии. Плюс унификация подготовки летного и техсостава, простота снабжения запчастями и проч и проч
И главное - такой самолет был аж в 1938 году - правда у США
Поделиться632015-03-02 16:26:56
нужен был именно такой, который заменил бы и истребитель и штурмовик и ближний бомбардировщик
но зашел разговор о фронтовом истребителе.
правда у США
ха, если посмотреть, то только именно США, единственная страна, которая была готова к войне, создав для этого необходимые ресурсы
Поделиться642015-03-02 16:37:16
но зашел разговор о фронтовом истребителе.
ха, если посмотреть, то только именно США, единственная страна, которая была готова к войне, создав для этого необходимые ресурсы
у кого-то танки и артиллерия были лучше, у кого-то - самолеты...
Если уж на то пошло, то гипотетический попаданец (а в каком году попадает кстати) вполне мог и ядреную бомбу т. Сталину сделать и не было бы блицкрига
Поделиться652015-03-02 16:42:29
то гипотетический попаданец
с этим согласен. только попаданец смог бы сделать так, что операция "Барбаросса" провалилась бы. но когда заходит о блицкриге, то нужно учитывать, что немцы не достигли своих целей. война не закончилась в ходе двух-трех компаний. КА смогла выстоять и продолжала сражаться и дошла до Берина
Поделиться662015-03-02 16:47:11
с этим согласен. только попаданец смог бы сделать так, что операция "Барбаросса" провалилась бы. но когда заходит о блицкриге, то нужно учитывать, что немцы не достигли своих целей. война не закончилась в ходе двух-трех компаний. КА смогла выстоять и продолжала сражаться и дошла до Берина
немного выучив анализ начального периода ВОВ, можно было бы и наличными средствами выстоять по рубежу Днепр - Двина, подождав ленд-лиза и уже к 43-у быть на Эльбе
Поделиться672015-03-02 17:17:12
Авианосцы-то хоть зачем? Черноморский и Балтийский ТВД все равно береговая авиация простреливала.
Как показала практика с уничтожением кораблей ЧМФ немецкой авиацией - далеко не простреливала
Поделиться682015-03-02 18:42:11
в принципе можно было строить гибрид крейсер-эсминец со 152-мм орудиями и мощной ЗА. Для той войны это лучший из вариантов.
а можно было не делать ему сложную и мощную силовую установку и обозвать его монитором. И уже их клепать как пирожки на нескольких заводах сразу.(в варианте морского и речного).
так и не увидел нигде вверху ни одного упоминания о какой то операции где ВВС СССР превосходил Люфтваффе.
понятие "ВСЕ" для вас избыточно сложно?-- Битва за Москву, Сталинградская битва, далее по списку.... везде ВВС РККА количественно крыли Люфтваффе как бык овцу.
Те же французы все же предпочли Як а не аэрокобру, которую им навязывали или же вспомнить стоит что немцы вполне успешно использовали советские Ла 5( модернизированные )
Ла-5 "модернезированный" они наверняка обзывали Фокевульф-190? ЕМНИП в "немодернезированном" варианте Ла-5 темпераьтура внутри кабины при закрытом фонаре быстро доходила до 70-90 градусов Цельсия со всеми последствиями...
авод Нр 8 не мог выпилить 37мм автоматическую пушку сколько времени ?
На каком именно заводе предлагается за 2 года освоить ДШК в массовом порядке ?
завод №8 не мог "доделать" пушку №8 , но ни одна гнида в руководстве Мин. обороны и Генштабе даже не кукарекнула по этому поводу --подумаешь, КА без ЗА остаётся к войне. Если б не "мудрые решения" большевиков о сосредоточении всех работ по ЗА именно на на заводе №8, а стандартные конкурсы среди КБ всех предприятий на это самое 37мм ЗА с финансированием лучших образцов и их доводка то будьте уверены, что к началу войны с 37мм ЗА в РККА всё было бы нормально. Вот и с крупнокалиберным пулемётом таже история. Не целовать в попу Дегтярёва, а объявить конкурс.
Ага, на территории Польши будем строить 22 года жд сеть ?
БеПо во время ВМВ показали свою полную слабость против авиации
эта ваша заказная подтуповатость она утомляет -- всё приходится по 3 раза повторять. ЗЫ: бронепоезда ПВО показали свою эффективность в плане быстроразворачивания ПВО необходимых станций погрузки/выгрузки войск/грузов. По одному таком БеПо ПВО на 2 ж/д самоходных батареи 130мм морских орудий--готовый классический дивизион БеПо.(+поезд обеспечения)
Поделиться692015-03-02 18:46:41
концепция ОБТ появилась после ВМВ
на самом то деле она в полной мере реализовывалась уже во время ВОВ. Чем ещё можно назвать Т-34 как не ОБТ? Тоже самое должно было быть с самолётами... И желательно ДО войны...
Поделиться702015-03-02 18:49:29
немного выучив анализ начального периода ВОВ, можно было бы и наличными средствами выстоять по рубежу Днепр - Двина, подождав ленд-лиза и уже к 43-у быть на Эльбе
вот об этом тут и тема. А могли бы этого добиться БЕЗ попаданцев -- так сказать, используя резервы собственного мозХа?
Поделиться712015-03-02 18:58:11
А вот ещё вспомнил: по результатам финской войны руководством СССР/РККА было принято решения отказаться от производства винтовочных гранатомётов и гранат к ним(типа, показали свою неэффективность). А если б там присутствовал мозХ, то наоборот, надо было не только переделать гранатомёт под винтовочные гранаты под самостоятельный образец вооружения, сняв его с винтовки(как это с успехом потом и сделал какой то грузин в партизанском отряде)-- а ля американское "слоновое ружьё" времён вьетнамской войны М 79. Но и довести до ума и крупной серии автоматический гранатомёт Таубина. Это позволило бы обойтись без закрывания телом амбразур немецких ДЗОТов...
Поделиться722015-03-02 19:57:50
Чем ещё можно назвать Т-34 как не ОБТ?
Т-34 никогда не был как ОБТ. другое дело, что в 1942-43 гг. не было тяжелых танков.
можно было бы и наличными средствами выстоять по рубежу Днепр - Двина
ИМХО, считаю что не получилось, учитывая как наши форсировали Днепр и учитывая как немцы прорывали фронт в 1942 г.
Поделиться732015-03-02 20:00:10
а стандартные конкурсы среди КБ
конкуренция между Петровым и Грабиным привело к тому, что СУ-85 появился не к КД а позже
Поделиться742015-03-02 20:27:47
Как показала практика с уничтожением кораблей ЧМФ немецкой авиацией - далеко не простреливала
так зениток же было мало, до войны никто авиацию в расчет не брал. Там нужен был крейсер ПВО.
Поделиться752015-03-02 20:43:07
а можно было не делать ему сложную и мощную силовую установку и обозвать его монитором. И уже их клепать как пирожки на нескольких заводах сразу.(в варианте морского и речного).
морской нельзя - без скорости там делать нечего против авиации и НК противника. Да и речные мониторы были легкой добычей авиации. Мишень же
вот об этом тут и тема. А могли бы этого добиться БЕЗ попаданцев -- так сказать, используя резервы собственного мозХа?
сложно, но возможно. Фактически блицкриг был возможен из-за того, что фронта обороны как такового и не было в начальный период - очаговая оборона, слабоэшелонированная, очаги просто обходились и оказывались в тылу. Неправильное расположение мехкорпусов и кав. дивизий. Их следовало располагать в оперативной глубине для контратак, а не атаковать танковые клинья. Не было разведки, слабая связь, общая морально-психологическая неготовность к масштабному нападению - по всем планам обороны считалось, что немцы начнут с приграничных сражений, под их прикрытием развернув армию, а они это сделали заблаговременно.
И еще, среди главной причины всегда называли то, что штабы РККА не были способны предугадать направление главных ударов. Это называется стратегическая инициатива.
Как только эти причины были более-менее устранены - создана глубокоэшелонировнная оборона, подкрепленная танковыми бригадами для контратак, налажена связь, партия укрепила дисциплину в войсках, основное направление удара (московское) выявлено, немца остановили.
ИМХО, считаю что не получилось, учитывая как наши форсировали Днепр и учитывая как немцы прорывали фронт в 1942 г.
сложно, но возможно - заблаговременно создать глубокоэшелонированную оборону, по УРам и естественным преградам, разместить мехкорпуса на направлении предполагаемых главных ударов для контратак, эшелонировать авиацию в глубину территории с организацией боевого дежурства на аэродромах и т.д.
Прорыв фронта в 42-ом имеет иные причины - котел в наступательной харьковской операции, в результате чего фронт просто оголился, ошибка в недооценке сил противника. Плюс очень удачный для действий танковых соединений степной район. РККА его в обратном направлении прошла так же проблем в 43-ем.
Поделиться762015-03-02 20:47:48
по бронепоездам - они были не нужны на Западе, имеющиеся необходимо было отправить на Дальний Восток и в иные приграничные районы, где не было развитой дорожной сети и голая граница, отсутствие аэродромов (для авиации бепо - мишень), а высвободившиеся стрелковые соединения прикрытия границы бросить на Запад.
С речными мониторами все точно так же, это мишень для авиации.
Поделиться772015-03-02 22:14:33
для начала давайте разведем.
1. руководство СССР. они люди не военные, гражданские. с их точки зрения они сделали все, что бы отразить военное нападение на СССР.
2. а вот по отношению к генералам РККА - я б так не сказал.СВТ хороша, но за ней нужен уход.
у Исаева о ПП хорошо написано.
Отход не правильный ее давать внутри страны, утяжелить и к 43 в войска
Поделиться782015-03-02 22:16:14
Дык альтернативная альтернатива же))Что мешало ранее предвидеть среди прочих озарений и промежуточный патрон, тем более тема между мировыми эта была популярная и перспективная.Оружие это прежде всего патрон.Как ни странно но именно мы и немцы тупили с мертворожденными идеями ПП и АВ дольше всех в Европе.
перестволить под ТТ 5 секунд
Поделиться792015-03-02 22:17:14
завод №8 не мог "доделать" пушку №8 , но ни одна гнида в руководстве Мин. обороны и Генштабе даже не кукарекнула по этому поводу --подумаешь, КА без ЗА остаётся к войне. Если б не "мудрые решения" большевиков о сосредоточении всех работ по ЗА именно на на заводе №8, а стандартные конкурсы среди КБ всех предприятий на это самое 37мм ЗА с финансированием лучших образцов и их доводка то будьте уверены, что к началу войны с 37мм ЗА в РККА всё было бы нормально
Ну, Вы то значительно мудрее большевиков, но тем не менее, до сих пор не указали, на каком именно заводе Вы предлагаете развернуть производство и насытить РККА ДШК за 2 года
эта ваша заказная подтуповатость она утомляет -- всё приходится по 3 раза повторять. ЗЫ: бронепоезда ПВО показали свою эффективность в плане быстроразворачивания ПВО необходимых станций погрузки/выгрузки войск/грузов. По одному таком БеПо ПВО на 2 ж/д самоходных батареи 130мм морских орудий--готовый классический дивизион БеПо.(+поезд обеспечения)
Даже не вдаваясь в подробности "эффективности БеПо" (наверное Вы найдете примеры ?) - Ваш непревзойденный ум может оценить плотность жд веток на западе СССР на 1939 год - можете карту привести ?
Опять-таки, кто будет давать целеуказания батареям ? Будем развивать невиданными темпами авиацию за 2 года ? Или за 2 года разовьем радиодело до необходимого уровня ?
Поделиться802015-03-02 22:18:40
Например, конце 1939 года "самая атакующая армия" крепко получила по сусалам в Карелии. Потери под 100тыс. убитыми.
А кто и где на бездорожье прорывали укреп полосу. Вон хохлы блок посты не могут взять. а они вояки покруче финов
Поделиться812015-03-02 22:20:47
книжка "Гриф секретности снят".
к стенке. без вопросов.
если у РККА по 200 стволов артиллерии на километр фронта, а Вермахт никогда ничего и близко к этому не имел, то никакой опыт тут не поможет. В 1941-ом было совсем ни так.
не надо плохо о вермахте.
вермахт побеждал только при численном премуществе
Поделиться822015-03-02 22:24:04
вермахт побеждал только при численном премуществе
про создание численного превосходства сил и средств на ключевом пункте сражения знал еще Ганнибал Барка
Поделиться832015-03-02 22:24:21
так зениток же было мало, до войны никто авиацию в расчет не брал.
Есть момент. Авиация показала ВСЕМ свою эффективность только с началом ВМВ. Но если бы кто-то предугадал такое развитие - более универсальным был бы таки авианосец - не только корабли прикрывать, но и воздушную поддержку десантам оказывать.
Поделиться842015-03-02 22:24:22
Ну, Вы то значительно мудрее большевиков, но тем не менее, до сих пор не указали, на каком именно заводе Вы предлагаете развернуть производство и насытить РККА ДШК за 2 года
Даже не вдаваясь в подробности "эффективности БеПо" (наверное Вы найдете примеры ?) - Ваш непревзойденный ум может оценить плотность жд веток на западе СССР на 1939 год - можете карту привести ?
Опять-таки, кто будет давать целеуказания батареям ? Будем развивать невиданными темпами авиацию за 2 года ? Или за 2 года разовьем радиодело до необходимого уровня ?
Так война и шла возле дорог
Поделиться852015-03-02 22:29:43
Есть момент. Авиация показала ВСЕМ свою эффективность только с началом ВМВ. Но если бы кто-то предугадал такое развитие - более универсальным был бы таки авианосец - не только корабли прикрывать, но и воздушную поддержку десантам оказывать.
его бы первый штуки и утопили - во-первых, приоритетная цель, а во-вторых, без обнаружения РЛС атакующей группы авиацию поднять не успеешь. И выжил бы он только если бы его корабли охранения прикрывали. Авианосец мало пригоден к решению задач ПВО, это оружие против кораблей и береговых целей (а на ЧФ и БФ эти задачи решались с помощью Ил-4), то есть ударное, его надо ЗА прикрывать.
Поделиться862015-03-02 22:32:09
его бы первый штуки и утопили - во-первых, приоритетная цель, а во-вторых, без обнаружения РЛС атакующей группы авиацию поднять не успеешь. И выжил бы он только если бы его корабли охранения прикрывали. Авианосец мало пригоден к решению задач ПВО, это оружие против кораблей и береговых целей (а на ЧФ и БФ эти задачи решались с помощью Ил-4), то есть ударное, его надо ЗА прикрывать.
Полынин утопил звеном у япов
Поделиться872015-03-02 22:33:38
Полынин утопил звеном у япов
кстати да, примечательный эпизод
Поделиться882015-03-02 22:47:40
его бы первый штуки и утопили - во-первых, приоритетная цель, а во-вторых, без обнаружения РЛС атакующей группы авиацию поднять не успеешь. И выжил бы он только если бы его корабли охранения прикрывали
Ну, раз говорим об авианосцах - что мешает ставить туда РЛС ? И понятно, что будет группа, а не только авианосец.
Поделиться892015-03-02 22:55:04
Ну, раз говорим об авианосцах - что мешает ставить туда РЛС ? И понятно, что будет группа, а не только авианосец.
но зачем? Перед РККФ не стояли задачи завоевания превосходства в удаленных районах, в закрытых акваториях все решаемо хорошим морским бомбером и ПЛ плюс небольшое количество НК класса легкий крейсер-эсминец.
Хотя конечно - ставим РЛС на крейсер сопровождения или сам авианосец - задачи ПВО можно решать. Кстати, на "Ворошилове" кажется стояла РУС-2 и показывала высокую эффективность обнаружения ВЦ. Использовали во время ВОВ при отражении налетов.
Отредактировано Призрак (2015-03-02 22:57:30)
Поделиться902015-03-02 23:22:50
Ну, раз говорим об авианосцах - что мешает ставить туда РЛС ?
финансы. Что то одно-- или РЛС для ПВО Севастополя или авианосец(но уже БЕЗ РЛС -- на неё средств не остаётся вовсе).
Ваш непревзойденный ум может оценить плотность жд веток на западе СССР на 1939 год - можете карту привести ?
Ваш потерянный ум никак не уяснит, что понятия "Вермахт" и "дороги(железные в т.ч.)" -- синонимы. Сколь мало бы их не было, Вермахт всегда будет поблизости. А тем более если мы эти дороги усовершенствуем(за счёт сокращения расходов на строительство УРов на новой границе)...
ЗЫ: и посмотрите на карте, а много ли там в Европейской части СССР мест где отсутствуют и ж/д и реки(куда монитор не войдёт)-- такие весьма редки.
на каком именно заводе Вы предлагаете развернуть производство и насытить РККА ДШК за 2 года
я вобщето про ПКП Владимирова на зенитном станке говорил-- ЗГУ-1, ЗУ-2 под 14.5мм патрон на каком заводе выпускали?-- Там же... Не вижу препятствий.