СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Остановить Блицкриг 1941.

Сообщений 61 страница 90 из 805

1

Хочу пообщаться на эту "альтернативно-историческую тему". Предлагаю высказывать свои(и заимствованные) мысли и идеи по ней. Критика(конструктивная :) ) приветствуется.Идеи могут быть как стратегического плана, так и тактического.

0

61

Призрак написал(а):

многофункциональным истребителем

так в 1941 г. Як-1 не был многофункциональным истребителем

0

62

maik написал(а):

так в 1941 г. Як-1 не был многофункциональным истребителем

а нужен был именно такой, который заменил бы и истребитель и штурмовик и ближний бомбардировщик. Меньше типов самолетов в производстве - лучше технологичность. Представьте себе сколько разных деталей на самолет надо выпустить, а потом умножьте на количество выпускаемых типов - это один из главных критериев технологичности и непосредственное влияние на цену и размер серии. Плюс унификация подготовки летного и техсостава, простота снабжения запчастями и проч и проч
И главное - такой самолет был аж в 1938 году - правда у США ;)

0

63

Призрак написал(а):

нужен был именно такой, который заменил бы и истребитель и штурмовик и ближний бомбардировщик

но зашел разговор о фронтовом истребителе.

Призрак написал(а):

правда у США

ха, если посмотреть, то только именно США, единственная страна, которая была готова к войне, создав для этого необходимые ресурсы

0

64

maik написал(а):

но зашел разговор о фронтовом истребителе.

ха, если посмотреть, то только именно США, единственная страна, которая была готова к войне, создав для этого необходимые ресурсы

у кого-то танки и артиллерия были лучше, у кого-то - самолеты...
Если уж на то пошло, то гипотетический попаданец (а в каком году попадает кстати) вполне мог и ядреную бомбу т. Сталину сделать и не было бы блицкрига :rolleyes:

0

65

Призрак написал(а):

то гипотетический попаданец

с этим согласен. только попаданец смог бы сделать так, что операция "Барбаросса" провалилась бы. но когда заходит о блицкриге, то нужно учитывать, что немцы не достигли своих целей. война не закончилась в ходе двух-трех компаний. КА смогла выстоять и продолжала сражаться и дошла до Берина

0

66

maik написал(а):

с этим согласен. только попаданец смог бы сделать так, что операция "Барбаросса" провалилась бы. но когда заходит о блицкриге, то нужно учитывать, что немцы не достигли своих целей. война не закончилась в ходе двух-трех компаний. КА смогла выстоять и продолжала сражаться и дошла до Берина

немного выучив анализ начального периода ВОВ, можно было бы и наличными средствами выстоять по рубежу Днепр - Двина, подождав ленд-лиза и уже к 43-у быть на Эльбе ;)

0

67

Призрак написал(а):

Авианосцы-то хоть зачем? Черноморский и Балтийский ТВД все равно береговая авиация простреливала.

Как показала практика с уничтожением кораблей ЧМФ немецкой авиацией - далеко не простреливала :)

0

68

Призрак написал(а):

в принципе можно было строить гибрид крейсер-эсминец со 152-мм орудиями и мощной ЗА.  Для той войны это лучший из вариантов.

:D  а можно было не делать ему сложную и мощную силовую установку и обозвать его монитором. И уже их клепать как пирожки на нескольких заводах сразу.(в варианте морского и речного).

AwaZ написал(а):

так и  не увидел нигде вверху  ни одного упоминания  о какой то  операции где  ВВС  СССР превосходил  Люфтваффе.

понятие "ВСЕ" для вас избыточно сложно?-- Битва за Москву, Сталинградская битва, далее по списку.... везде ВВС РККА количественно крыли Люфтваффе как бык овцу.

AwaZ написал(а):

Те же французы  все же предпочли Як а не аэрокобру, которую им навязывали  или же  вспомнить стоит что немцы  вполне  успешно использовали советские  Ла 5( модернизированные )

:D  Ла-5 "модернезированный" они наверняка обзывали Фокевульф-190? ЕМНИП в "немодернезированном" варианте Ла-5 темпераьтура внутри кабины при закрытом фонаре быстро доходила до 70-90 градусов Цельсия со всеми последствиями...

DPD написал(а):

авод Нр 8 не мог выпилить 37мм автоматическую пушку сколько времени ?
На каком именно заводе предлагается за 2 года освоить ДШК в массовом порядке ?

завод №8 не мог "доделать" пушку №8 , но ни одна гнида в руководстве Мин. обороны и Генштабе даже не кукарекнула по этому поводу --подумаешь, КА без ЗА остаётся к войне. Если б не "мудрые решения" большевиков о сосредоточении всех работ по ЗА именно на на заводе №8, а стандартные конкурсы среди КБ всех предприятий на это самое 37мм ЗА с финансированием лучших образцов и их доводка то будьте уверены, что к началу войны с 37мм ЗА в РККА всё было бы нормально. Вот и с крупнокалиберным пулемётом таже история. Не целовать в попу Дегтярёва, а объявить конкурс.

DPD написал(а):

Ага, на территории Польши будем строить 22 года жд сеть ?
БеПо во время ВМВ показали свою полную слабость против авиации

o.O  эта ваша заказная подтуповатость она утомляет -- всё приходится по 3 раза повторять. ЗЫ: бронепоезда ПВО показали свою эффективность в плане быстроразворачивания ПВО необходимых станций погрузки/выгрузки войск/грузов. По одному таком БеПо ПВО на 2 ж/д самоходных батареи 130мм морских орудий--готовый классический дивизион БеПо.(+поезд обеспечения)

0

69

maik написал(а):

концепция ОБТ появилась после ВМВ

на самом то деле она в полной мере реализовывалась уже во время ВОВ. Чем ещё можно назвать Т-34 как не ОБТ? Тоже самое должно было быть с самолётами... И желательно ДО войны...

0

70

Призрак написал(а):

немного выучив анализ начального периода ВОВ, можно было бы и наличными средствами выстоять по рубежу Днепр - Двина, подождав ленд-лиза и уже к 43-у быть на Эльбе

вот об этом тут и тема. А могли бы этого добиться БЕЗ попаданцев -- так сказать, используя резервы собственного мозХа? :)

0

71

А вот ещё вспомнил: по результатам финской войны руководством СССР/РККА было принято решения отказаться от производства винтовочных гранатомётов и гранат к ним(типа, показали свою неэффективность). А если б там присутствовал мозХ, то наоборот, надо было не только переделать гранатомёт под винтовочные гранаты под самостоятельный образец вооружения, сняв его с винтовки(как это с успехом потом и сделал какой то грузин в партизанском отряде)-- а ля американское "слоновое ружьё" времён вьетнамской войны М 79. Но и довести до ума и крупной серии автоматический гранатомёт Таубина. Это позволило бы обойтись без закрывания телом амбразур немецких ДЗОТов...

0

72

неспич написал(а):

Чем ещё можно назвать Т-34 как не ОБТ?

Т-34 никогда не был как ОБТ. другое дело, что в 1942-43 гг. не было тяжелых танков.

Призрак написал(а):

можно было бы и наличными средствами выстоять по рубежу Днепр - Двина

ИМХО, считаю что не получилось, учитывая как наши форсировали Днепр и учитывая как немцы прорывали фронт в 1942 г.

0

73

неспич написал(а):

а стандартные конкурсы среди КБ

конкуренция между Петровым и Грабиным привело к тому, что СУ-85 появился не к КД а позже

0

74

DPD написал(а):

Как показала практика с уничтожением кораблей ЧМФ немецкой авиацией - далеко не простреливала

так зениток же было мало, до войны никто авиацию в расчет не брал. Там нужен был крейсер ПВО.

0

75

неспич написал(а):

а можно было не делать ему сложную и мощную силовую установку и обозвать его  монитором. И уже их клепать как пирожки на нескольких заводах сразу.(в варианте морского и речного).

морской нельзя - без скорости там делать нечего против авиации и НК противника. Да и речные мониторы были легкой добычей авиации. Мишень же

неспич написал(а):

вот об этом тут и тема. А могли бы этого добиться БЕЗ попаданцев -- так сказать, используя резервы собственного мозХа?

сложно, но возможно. Фактически блицкриг был возможен из-за того, что фронта обороны как такового и не было в начальный период - очаговая оборона, слабоэшелонированная, очаги просто обходились и оказывались в тылу. Неправильное расположение мехкорпусов и кав. дивизий. Их следовало располагать в оперативной глубине для контратак, а не атаковать танковые клинья. Не было разведки, слабая связь, общая морально-психологическая неготовность к масштабному нападению - по всем планам обороны считалось, что немцы начнут с приграничных сражений, под их прикрытием развернув армию, а они это сделали заблаговременно.
И еще, среди главной причины всегда называли то, что штабы РККА не были способны предугадать направление главных ударов. Это называется стратегическая инициатива.
Как только эти причины были более-менее устранены - создана глубокоэшелонировнная оборона, подкрепленная танковыми бригадами для контратак, налажена связь, партия укрепила дисциплину в войсках, основное направление удара (московское) выявлено, немца остановили.

maik написал(а):

ИМХО, считаю что не получилось, учитывая как наши форсировали Днепр и учитывая как немцы прорывали фронт в 1942 г.

сложно, но возможно - заблаговременно создать глубокоэшелонированную оборону, по УРам и естественным преградам, разместить мехкорпуса на направлении предполагаемых главных ударов для контратак, эшелонировать авиацию в глубину территории с организацией боевого дежурства на аэродромах и т.д.
Прорыв фронта в 42-ом имеет иные причины - котел в наступательной харьковской операции, в результате чего фронт просто оголился, ошибка в недооценке сил противника. Плюс очень удачный для действий танковых соединений степной район. РККА его в обратном направлении прошла так же проблем в 43-ем.

0

76

по бронепоездам - они были не нужны на Западе, имеющиеся необходимо было отправить на Дальний Восток и в иные приграничные районы, где не было развитой дорожной сети и голая граница, отсутствие аэродромов (для авиации бепо - мишень), а высвободившиеся  стрелковые соединения прикрытия границы бросить на Запад.
С речными мониторами все точно так же, это мишень для авиации.

0

77

maik написал(а):

для начала давайте разведем.
1. руководство СССР. они люди не военные, гражданские. с их точки зрения они сделали все, что бы отразить военное нападение на СССР.
2. а вот по отношению к генералам РККА - я б так не сказал.

СВТ хороша, но за ней нужен уход.

у Исаева о ПП хорошо написано.

Отход не правильный ее давать внутри страны, утяжелить и к 43 в войска

0

78

KORVIN написал(а):

Дык альтернативная альтернатива же))Что мешало ранее предвидеть среди прочих озарений и промежуточный патрон, тем более тема между мировыми эта была популярная и перспективная.Оружие это прежде всего патрон.Как ни странно но именно мы и немцы тупили с мертворожденными идеями ПП и АВ дольше всех в Европе.

перестволить под ТТ 5 секунд

0

79

неспич написал(а):

завод №8 не мог "доделать" пушку №8 , но ни одна гнида в руководстве Мин. обороны и Генштабе даже не кукарекнула по этому поводу --подумаешь, КА без ЗА остаётся к войне. Если б не "мудрые решения" большевиков о сосредоточении всех работ по ЗА именно на на заводе №8, а стандартные конкурсы среди КБ всех предприятий на это самое 37мм ЗА с финансированием лучших образцов и их доводка то будьте уверены, что к началу войны с 37мм ЗА в РККА всё было бы нормально

Ну, Вы то значительно мудрее большевиков, но тем не менее, до сих пор не указали, на каком именно заводе Вы предлагаете развернуть производство и насытить РККА ДШК за 2 года :)

неспич написал(а):

эта ваша заказная подтуповатость она утомляет -- всё приходится по 3 раза повторять. ЗЫ: бронепоезда ПВО показали свою эффективность в плане быстроразворачивания ПВО необходимых станций погрузки/выгрузки войск/грузов. По одному таком БеПо ПВО на 2 ж/д самоходных батареи 130мм морских орудий--готовый классический дивизион БеПо.(+поезд обеспечения)

Даже не вдаваясь в подробности "эффективности БеПо" (наверное Вы найдете примеры ?) - Ваш непревзойденный ум может оценить плотность жд веток на западе СССР на 1939 год - можете карту привести ?

Опять-таки, кто будет давать целеуказания батареям ? Будем развивать невиданными темпами авиацию за 2 года ? Или за 2 года разовьем радиодело до необходимого уровня ?

0

80

неспич написал(а):

Например, конце 1939 года "самая атакующая армия" крепко получила по сусалам в Карелии. Потери под 100тыс. убитыми.

А кто и где на бездорожье прорывали укреп полосу. Вон хохлы блок посты не могут взять. а они вояки покруче финов

0

81

неспич написал(а):

книжка "Гриф секретности снят".

к стенке. без вопросов.

если у РККА по 200 стволов артиллерии на километр фронта, а Вермахт никогда ничего и близко к этому не имел, то никакой опыт тут не поможет. В 1941-ом было совсем ни так.

не надо плохо о вермахте.
вермахт побеждал только при численном премуществе

0

82

Lexus написал(а):

вермахт побеждал только при численном премуществе

про создание численного превосходства сил и средств на ключевом пункте сражения знал еще Ганнибал Барка

0

83

Призрак написал(а):

так зениток же было мало, до войны никто авиацию в расчет не брал.

Есть момент. Авиация показала ВСЕМ свою эффективность только с началом ВМВ. Но если бы кто-то предугадал такое развитие - более универсальным был бы таки авианосец - не только корабли прикрывать, но и воздушную поддержку десантам оказывать.

0

84

DPD написал(а):

Ну, Вы то значительно мудрее большевиков, но тем не менее, до сих пор не указали, на каком именно заводе Вы предлагаете развернуть производство и насытить РККА ДШК за 2 года

Даже не вдаваясь в подробности "эффективности БеПо" (наверное Вы найдете примеры ?) - Ваш непревзойденный ум может оценить плотность жд веток на западе СССР на 1939 год - можете карту привести ?

Опять-таки, кто будет давать целеуказания батареям ? Будем развивать невиданными темпами авиацию за 2 года ? Или за 2 года разовьем радиодело до необходимого уровня ?

Так война и шла возле дорог

0

85

DPD написал(а):

Есть момент. Авиация показала ВСЕМ свою эффективность только с началом ВМВ. Но если бы кто-то предугадал такое развитие - более универсальным был бы таки авианосец - не только корабли прикрывать, но и воздушную поддержку десантам оказывать.

его бы первый штуки и утопили - во-первых, приоритетная цель, а во-вторых, без обнаружения РЛС атакующей группы авиацию поднять не успеешь. И выжил бы он только если бы его корабли охранения прикрывали. Авианосец мало пригоден к решению задач ПВО, это оружие против кораблей и береговых целей (а на ЧФ и БФ эти задачи решались с помощью Ил-4), то есть ударное, его надо ЗА прикрывать.

0

86

Призрак написал(а):

его бы первый штуки и утопили - во-первых, приоритетная цель, а во-вторых, без обнаружения РЛС атакующей группы авиацию поднять не успеешь. И выжил бы он только если бы его корабли охранения прикрывали. Авианосец мало пригоден к решению задач ПВО, это оружие против кораблей и береговых целей (а на ЧФ и БФ эти задачи решались с помощью Ил-4), то есть ударное, его надо ЗА прикрывать.

Полынин утопил звеном у япов

0

87

Lexus написал(а):

Полынин утопил звеном у япов

кстати да, примечательный эпизод

0

88

Призрак написал(а):

его бы первый штуки и утопили - во-первых, приоритетная цель, а во-вторых, без обнаружения РЛС атакующей группы авиацию поднять не успеешь. И выжил бы он только если бы его корабли охранения прикрывали

Ну, раз говорим об авианосцах - что мешает ставить туда РЛС ? И понятно, что будет группа, а не только авианосец.

0

89

DPD написал(а):

Ну, раз говорим об авианосцах - что мешает ставить туда РЛС ? И понятно, что будет группа, а не только авианосец.

но зачем? Перед РККФ не стояли задачи завоевания превосходства в удаленных районах, в закрытых акваториях все решаемо хорошим морским бомбером и ПЛ плюс небольшое количество НК класса легкий крейсер-эсминец.
Хотя конечно - ставим РЛС на крейсер сопровождения или сам авианосец - задачи ПВО можно решать. Кстати, на "Ворошилове" кажется стояла РУС-2 и показывала высокую эффективность обнаружения ВЦ. Использовали во время ВОВ при отражении налетов.

Отредактировано Призрак (2015-03-02 22:57:30)

0

90

DPD написал(а):

Ну, раз говорим об авианосцах - что мешает ставить туда РЛС ?

:D  финансы. Что то одно-- или РЛС для ПВО Севастополя или авианосец(но уже БЕЗ РЛС -- на неё средств не остаётся вовсе).

DPD написал(а):

Ваш непревзойденный ум может оценить плотность жд веток на западе СССР на 1939 год - можете карту привести ?

Ваш потерянный ум никак не уяснит, что понятия "Вермахт" и "дороги(железные в т.ч.)" -- синонимы. Сколь мало бы их не было, Вермахт всегда будет поблизости. А тем более если мы эти дороги усовершенствуем(за счёт сокращения расходов на строительство УРов на новой границе)...
ЗЫ: и посмотрите на карте, а много ли там в Европейской части СССР мест где отсутствуют и ж/д и реки(куда монитор не войдёт)-- такие весьма редки.

DPD написал(а):

на каком именно заводе Вы предлагаете развернуть производство и насытить РККА ДШК за 2 года

я вобщето про ПКП Владимирова на зенитном станке говорил-- ЗГУ-1, ЗУ-2 под 14.5мм патрон на каком заводе выпускали?-- Там же... Не вижу препятствий.

0