СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Остановить Блицкриг 1941.

Сообщений 751 страница 780 из 805

1

Хочу пообщаться на эту "альтернативно-историческую тему". Предлагаю высказывать свои(и заимствованные) мысли и идеи по ней. Критика(конструктивная :) ) приветствуется.Идеи могут быть как стратегического плана, так и тактического.

0

751

Призрак
эхма.откуда у вас столько заблуждений..или спецом тролтие.не пойму
1
5-cм подкалиберный снаряд производился с 1940 года (семейство для разных калибров носит общее название Panzergranate 40).
3,7-см и 5-см Panzergranate 40 были уже доступны и использовались против Франции.
2.
5-см пт пушек у немцев было произведено уже порядка 1000 штук, и заменялся один взвод в каждой роте.
3.
Выше Вы высказвались "за КВ" в том духе что Т-34 и 37-мм пушка проибвала, пускай и в борт,пускай и вблизи метров с 300, пускай и в люк. А КВ -типа ого-го го..
А теперь что? аргумент "за КВ" сместился к доказательству в том смысле что с 500метров его только PAK-40 проибвала?
ну так и пробивала... в 1943 году они все наши танки пробивали с километра любой  типовой пушкой  -хто PAK-40,хоть поновее(75-88 -т.к. 50-мм уже выбывали в общем то)..и что? начали они (немцы) год в Сталинграде и на Дону, закончивали его уже далеко за Днепром...
видимо дело не столько  в подсчете "метров ммилиметров -сантиметров"

0

752

Молчун, наверное они, не впечатлившись миллиметрами брони, сделали вывод, что это все ерунда и продолжили клепать легкие танки, мол все равно с километра как куропаток можно бить? Или все-таки сделали правильные выводы о важности бронирования и не только разработали тяжелые танки, но и средний сделали тяжелым?

0

753

Они  сделали выводы ...но вместо того чтоб напирая все силы делать "априори сейчас не пробивающийся танк"  (типа все такни -только Тигры,например) - как вы хотите сделать все мехдивизии на КВ в 1941, перестаривая все заводы на него, а  стали делать (или вынуждены были делать) - танковые силы массовыми..снизойдя на юбер машинок типа МАрдер или хетчер на шасси pz-38.

0

754

Молчун написал(а):

Они  сделали выводы ...но вместо того чтоб напирая все силы делать "априори сейчас не пробивающийся танк"  (типа все такни -только Тигры,например) - как вы хотите сделать все мехдивизии на КВ в 1941, перестаривая все заводы на него, а  стали делать (или вынуждены были делать) - танковые силы массовыми..снизойдя на юбер машинок типа МАрдер или хетчер на шасси pz-38.

ПТ САУ - это не танки, а мобильное средство ПТО. Разные задачи и разная конструкция. Он не взаимозаменяемы. В СССР вопрос создания ПТ САУ с ЗИС-2 рассматривался, но был отвергнут из-за того, что РККА к тому времени имела противотанковые средства в достаточном количестве. кстати, ПТ САУ АТ-1 на базе Т-26 не только была доступна с 1934 года, но и выпускалась. В принципе ею можно было всю войну воевать - база - танк Т-26 - вполне подходила для такой машины и была отработана на заводах. Скорость конечно маленькая и запас хода, но для вооружения мотострелковых дивизий вместо базового Т-26 в противотанковом дивизионе - в самый раз. 70х18=1260 единиц, для кавдивизий - 40х12 =480, всего - 1740. И с танками бороться (пушка ПС-3 - противотанковая с высокой баллистикой) и НПП можно осуществлять. Плюс 2 пулемета.

0

755

Мало того у самоходок еще и разная цена и ресуроемкость. Самоходка -существенно проще и дешевле аналогичного класссу танка.
В мирное вермя танк всяко лучше, а как надо было давать вал броневых машин - то все делали самоходки (даже богатые американцы). Наплевав на некоторую утрирвоанность, и на разные задачи.
Что касается того что мысль бурлила и образцы создавались у нас, то конечно же согалсен... Пашолок свой ЖЖ посвятил разным таким документам по образцам и прототипам.
До 1939 года как раз в нашей СД и была рота Т-26 (не вов сех конечно по факту) - как прототип роты Штугов или Мардеров у немцев, эдакий подвижный пт- и броне-резерв.
в Кавдивизях не было Т-26,а  были БТ  и танкетки. считалось что по скорости (как так вышло что скорость считали важной -см. сосоеднюютему)  -БТ типа подходящее.
Пушки разыне пытались пихать в Т-26 (и в БТ) - но получалось плохо. Очнеь уж слабоватая и малая машинка.

Отредактировано Молчун (2015-04-02 14:38:53)

0

756

для кавдивизии с ее скоростями на марше и в бою АТ-1 и Т-26 вполне бы подошла. БТ выбрали из-за запаса хода, но и на АТ-1 эта проблема решаема увеличением емкости баков и некоторым увеличением числа бензозаправщиков.

0

757

Т-26 уже перегрженными был. Его низкая проходимость и выдержки на марше на пересеченке- в т.ч. и одна из причин замены на Т-50 после финской

0

758

Молчун написал(а):

Т-26 уже перегрженными был. Его низкая проходимость и выдержки на марше на пересеченке- в т.ч. и одна из причин замены на Т-50 после финской

Т-26 обр. 1939 г. - 10,25 т, АТ-1 - 9 тонн. У прототипа Виккерса - 7,10т.

0

759

Так это и есть  - был перегружен.
Поглядите например хоть бы и удельную мощность движка (~ 10 лс/тонну) -и сравните с современниками начала войны , или с будущими образцами (Т-34,пантера,кв)..Плюс конструкицонные и технологические ньюансы. Не очень хорошая (уже) проходимость и подвижность - это и есть одна из причин и прямо называется,в реале. Равно как и одна из причин почему Т-26 не было у конницы

Отредактировано Молчун (2015-04-02 18:56:21)

0

760

неспич написал(а):

Так что сказки про "почти всю потерянную авиацию" и "подавляющее превосходство"  оставьте  пропагандистам ГлавПУра.

мы и немцы поровну сваяли самолетов. а артиллерии у нас поменьше будет. если отбросить глупую 3 дм

,

0

761

Lexus написал(а):

если отбросить глупую 3 дм

все орудия нужны  ;)

0

762

maik написал(а):

все орудия нужны

Гаубица обр 10 года 122 мм и 57 ПТП  по 1 батр
против 2 батр Зис-3 и аналогов и кто и какие боевые задачи не выполнит

0

763

maik написал(а):

все орудия нужны

пропорцию (вашу - в ОШС) в студию

0

764

Призрак написал(а):

пропорцию (вашу - в ОШС) в студию

в нашей теме - уже все было предложено в те годы (я имею в виду ЗиС-3)

0

765

maik написал(а):

в нашей теме - уже все было предложено в те годы (я имею в виду ЗиС-3)

большинство стран отказались от пушек в дивизионном звене, СССР - к 60-м гг

0

766

Призрак написал(а):

большинство стран отказались от пушек в дивизионном звене, СССР - к 60-м гг

у нас с Вами как тема называется? напоминаю Остановить Блицкриг 1941.   ;)
и потому орудия ЗиС-3 в составе ИПТАПов и помогло в т.ч. остановить немецкий натиск. правда не в 1941 г.

0

767

а если поговорить об орудиях, то давайте здесь : Артиллерия ВМВ

0

768

maik написал(а):

а если поговорить об орудиях, то давайте здесь : Артиллерия ВМВ

артиллерия, стало быть, как возможность остановить блицкриг, исключена?

0

769

Призрак написал(а):

артиллерия, стало быть, как возможность остановить блицкриг, исключена?

почему же. Вы тут немного другое писали

Призрак написал(а):

большинство стран отказались от пушек в дивизионном звене, СССР - к 60-м гг

а это к другой теме.
но то, что я написал

maik написал(а):

орудия ЗиС-3 в составе ИПТАПов

это как раз к тому, что Вы спрашивали

Призрак написал(а):

пропорцию (вашу - в ОШС) в студию

;)

0

770

хорошо, выдвину такой тезис:
усиление гаубичной артиллерии дивизий и введение на уровень полка в ОШС дивизиона М-30, а в мехкорпуса - аналога артиллерии стрелкового корпуса (танковой и мсд - аналога артиллерии сд, танковых и мсп - дивизиона М-30) могло остановить блицкриг, слабость ударов мехкорпусов, имевших слабую артиллерию поддержки - факт :suspicious:

0

771

Призрак написал(а):

хорошо, выдвину такой тезис

я не спорю с этим тезисом. сейчас зашел разговор о том, что ЗиС-3 не нужны. я и указал нишу, где они могут быть нужны, что бы остановить блицкриг

0

772

maik написал(а):

я не спорю с этим тезисом. сейчас зашел разговор о том, что ЗиС-3 не нужны. я и указал нишу, где они могут быть нужны, что бы остановить блицкриг

так и где? Их вообще не нужно было производить?

0

773

Призрак написал(а):

Их вообще не нужно было производить?

их нужно было производить. но об этом, я еще раз повторюсь,  в другой теме.

0

774

maik написал(а):

их нужно было производить. но об этом, я еще раз повторюсь,  в другой теме.

блицкриг стал возможен из-за череды вот таких (и даже более мелких) ошибок в строительстве ВС РККА. Тут пушка не та, там - танк, а в другом месте - самолет не тот и пулемет... Но и этим причины конечно не исчерпываются - были например и ошибки в подготовке командных кадров.

0

775

ПАК-фронт - вот рецепт, ИМХО, от блицкрига

0

776

maik написал(а):

ПАК-фронт - вот рецепт, ИМХО, от блицкрига

не соглашусь, само понятие "фронта" неприменимо к ситуации лета 41-го. Фронта попросту не было. А чтобы его создать, пришлось блицкриг как раз остановить. Сама концепция блицкрига подразумевает отсутствие фронта и поэтому выгодна для атакующего.

0

777

Призрак написал(а):

Фронта попросту не было

основная задача - сбить темп наступления у немцев. и в этом лучше всего помогают ИПТАПы, те самые по ОШС, которые были созданы в 1943 г.

0

778

maik написал(а):

основная задача - сбить темп наступления у немцев. и в этом лучше всего помогают ИПТАПы, те самые по ОШС, которые были созданы в 1943 г.

ИПТАП - средство усиления обороны, а саму оборону организовать смогли не сразу.

0

779

Призрак написал(а):

ИПТАП - средство усиления обороны

и один из элементов ПАК-фронта.

Призрак написал(а):

а саму оборону организовать смогли не сразу.

любую оборону можно прорвать. об этом Вы и сами писали. потому нужны средства, что б сбивать темп наступающих

0

780

26 страниц написали, а правильного ответа как остановить блицкриг танк никто и не дал. Но РККА его остановила. Причем (да-да, нет универсальных ответов, это комплекс мер...А вот и нет! Одним оружием, точнее одним типом оружия, одним из самых малотехнологичных и второстепенных, которому не придавали большого значения до ВМВ, оно считалось вспомогательным).
И имя этой панацее - противотанковая мина. Именно насыщение линии обороны минными полями, создание минно-артиллерийских мешков (когда загнанные на минное поле танки уничтожались гаубичным артогнем (не пушечным!) вкупе с развитой системой ПТО, прикрывающей основные танкоопасные направления, поставило крест на немецком превосходстве в подвижности, снизив темп наступления танковых дивизий до уровня неспешно шагающей пехоты.
Тогда, осенью 41-го, противотанковые мины еще не были основным ср-вом ПТО, большую роль сыграли заграждения из ФОГов, но уже к Сталинградской битве моторизованные инженерные бригады РГК показали, кто в поле хозяин, выставляя перед носом танковых клиньев минные поля, причем мины могли использоваться многократно. Противоядия вермахт так и не нашел, а уже в Курской битве плотность стала доходить до 1600 мин на километр фронта. К слову сказать, РККА противоядие создала - инженерно-танковые полки, которые с успехом форсировали немецкие танковые поля.

0