Хочу пообщаться на эту "альтернативно-историческую тему". Предлагаю высказывать свои(и заимствованные) мысли и идеи по ней. Критика(конструктивная ) приветствуется.Идеи могут быть как стратегического плана, так и тактического.
Остановить Блицкриг 1941.
Сообщений 751 страница 780 из 805
Поделиться7512015-04-02 13:38:19
Призрак
эхма.откуда у вас столько заблуждений..или спецом тролтие.не пойму
1
5-cм подкалиберный снаряд производился с 1940 года (семейство для разных калибров носит общее название Panzergranate 40).
3,7-см и 5-см Panzergranate 40 были уже доступны и использовались против Франции.
2.
5-см пт пушек у немцев было произведено уже порядка 1000 штук, и заменялся один взвод в каждой роте.
3.
Выше Вы высказвались "за КВ" в том духе что Т-34 и 37-мм пушка проибвала, пускай и в борт,пускай и вблизи метров с 300, пускай и в люк. А КВ -типа ого-го го..
А теперь что? аргумент "за КВ" сместился к доказательству в том смысле что с 500метров его только PAK-40 проибвала?
ну так и пробивала... в 1943 году они все наши танки пробивали с километра любой типовой пушкой -хто PAK-40,хоть поновее(75-88 -т.к. 50-мм уже выбывали в общем то)..и что? начали они (немцы) год в Сталинграде и на Дону, закончивали его уже далеко за Днепром...
видимо дело не столько в подсчете "метров ммилиметров -сантиметров"
Поделиться7522015-04-02 13:42:32
Молчун, наверное они, не впечатлившись миллиметрами брони, сделали вывод, что это все ерунда и продолжили клепать легкие танки, мол все равно с километра как куропаток можно бить? Или все-таки сделали правильные выводы о важности бронирования и не только разработали тяжелые танки, но и средний сделали тяжелым?
Поделиться7532015-04-02 14:06:51
Они сделали выводы ...но вместо того чтоб напирая все силы делать "априори сейчас не пробивающийся танк" (типа все такни -только Тигры,например) - как вы хотите сделать все мехдивизии на КВ в 1941, перестаривая все заводы на него, а стали делать (или вынуждены были делать) - танковые силы массовыми..снизойдя на юбер машинок типа МАрдер или хетчер на шасси pz-38.
Поделиться7542015-04-02 14:15:29
Они сделали выводы ...но вместо того чтоб напирая все силы делать "априори сейчас не пробивающийся танк" (типа все такни -только Тигры,например) - как вы хотите сделать все мехдивизии на КВ в 1941, перестаривая все заводы на него, а стали делать (или вынуждены были делать) - танковые силы массовыми..снизойдя на юбер машинок типа МАрдер или хетчер на шасси pz-38.
ПТ САУ - это не танки, а мобильное средство ПТО. Разные задачи и разная конструкция. Он не взаимозаменяемы. В СССР вопрос создания ПТ САУ с ЗИС-2 рассматривался, но был отвергнут из-за того, что РККА к тому времени имела противотанковые средства в достаточном количестве. кстати, ПТ САУ АТ-1 на базе Т-26 не только была доступна с 1934 года, но и выпускалась. В принципе ею можно было всю войну воевать - база - танк Т-26 - вполне подходила для такой машины и была отработана на заводах. Скорость конечно маленькая и запас хода, но для вооружения мотострелковых дивизий вместо базового Т-26 в противотанковом дивизионе - в самый раз. 70х18=1260 единиц, для кавдивизий - 40х12 =480, всего - 1740. И с танками бороться (пушка ПС-3 - противотанковая с высокой баллистикой) и НПП можно осуществлять. Плюс 2 пулемета.
Поделиться7552015-04-02 14:38:14
Мало того у самоходок еще и разная цена и ресуроемкость. Самоходка -существенно проще и дешевле аналогичного класссу танка.
В мирное вермя танк всяко лучше, а как надо было давать вал броневых машин - то все делали самоходки (даже богатые американцы). Наплевав на некоторую утрирвоанность, и на разные задачи.
Что касается того что мысль бурлила и образцы создавались у нас, то конечно же согалсен... Пашолок свой ЖЖ посвятил разным таким документам по образцам и прототипам.
До 1939 года как раз в нашей СД и была рота Т-26 (не вов сех конечно по факту) - как прототип роты Штугов или Мардеров у немцев, эдакий подвижный пт- и броне-резерв.
в Кавдивизях не было Т-26,а были БТ и танкетки. считалось что по скорости (как так вышло что скорость считали важной -см. сосоеднюютему) -БТ типа подходящее.
Пушки разыне пытались пихать в Т-26 (и в БТ) - но получалось плохо. Очнеь уж слабоватая и малая машинка.
Отредактировано Молчун (2015-04-02 14:38:53)
Поделиться7562015-04-02 14:41:12
для кавдивизии с ее скоростями на марше и в бою АТ-1 и Т-26 вполне бы подошла. БТ выбрали из-за запаса хода, но и на АТ-1 эта проблема решаема увеличением емкости баков и некоторым увеличением числа бензозаправщиков.
Поделиться7572015-04-02 16:22:06
Т-26 уже перегрженными был. Его низкая проходимость и выдержки на марше на пересеченке- в т.ч. и одна из причин замены на Т-50 после финской
Поделиться7582015-04-02 16:25:18
Т-26 уже перегрженными был. Его низкая проходимость и выдержки на марше на пересеченке- в т.ч. и одна из причин замены на Т-50 после финской
Т-26 обр. 1939 г. - 10,25 т, АТ-1 - 9 тонн. У прототипа Виккерса - 7,10т.
Поделиться7592015-04-02 18:53:23
Так это и есть - был перегружен.
Поглядите например хоть бы и удельную мощность движка (~ 10 лс/тонну) -и сравните с современниками начала войны , или с будущими образцами (Т-34,пантера,кв)..Плюс конструкицонные и технологические ньюансы. Не очень хорошая (уже) проходимость и подвижность - это и есть одна из причин и прямо называется,в реале. Равно как и одна из причин почему Т-26 не было у конницы
Отредактировано Молчун (2015-04-02 18:56:21)
Поделиться7602015-04-10 23:54:08
Так что сказки про "почти всю потерянную авиацию" и "подавляющее превосходство" оставьте пропагандистам ГлавПУра.
мы и немцы поровну сваяли самолетов. а артиллерии у нас поменьше будет. если отбросить глупую 3 дм
,
Поделиться7612015-04-11 08:34:40
если отбросить глупую 3 дм
все орудия нужны
Поделиться7622015-04-11 22:10:12
все орудия нужны
Гаубица обр 10 года 122 мм и 57 ПТП по 1 батр
против 2 батр Зис-3 и аналогов и кто и какие боевые задачи не выполнит
Поделиться7632015-04-11 22:25:17
все орудия нужны
пропорцию (вашу - в ОШС) в студию
Поделиться7642015-04-12 18:43:04
пропорцию (вашу - в ОШС) в студию
в нашей теме - уже все было предложено в те годы (я имею в виду ЗиС-3)
Поделиться7652015-04-12 21:30:00
в нашей теме - уже все было предложено в те годы (я имею в виду ЗиС-3)
большинство стран отказались от пушек в дивизионном звене, СССР - к 60-м гг
Поделиться7662015-04-12 21:43:20
большинство стран отказались от пушек в дивизионном звене, СССР - к 60-м гг
у нас с Вами как тема называется? напоминаю Остановить Блицкриг 1941.
и потому орудия ЗиС-3 в составе ИПТАПов и помогло в т.ч. остановить немецкий натиск. правда не в 1941 г.
Поделиться7672015-04-12 21:53:09
а если поговорить об орудиях, то давайте здесь : Артиллерия ВМВ
Поделиться7682015-04-12 21:56:03
а если поговорить об орудиях, то давайте здесь : Артиллерия ВМВ
артиллерия, стало быть, как возможность остановить блицкриг, исключена?
Поделиться7692015-04-12 21:58:28
артиллерия, стало быть, как возможность остановить блицкриг, исключена?
почему же. Вы тут немного другое писали
большинство стран отказались от пушек в дивизионном звене, СССР - к 60-м гг
а это к другой теме.
но то, что я написал
орудия ЗиС-3 в составе ИПТАПов
это как раз к тому, что Вы спрашивали
пропорцию (вашу - в ОШС) в студию
Поделиться7702015-04-12 22:06:09
хорошо, выдвину такой тезис:
усиление гаубичной артиллерии дивизий и введение на уровень полка в ОШС дивизиона М-30, а в мехкорпуса - аналога артиллерии стрелкового корпуса (танковой и мсд - аналога артиллерии сд, танковых и мсп - дивизиона М-30) могло остановить блицкриг, слабость ударов мехкорпусов, имевших слабую артиллерию поддержки - факт
Поделиться7712015-04-12 22:08:31
хорошо, выдвину такой тезис
я не спорю с этим тезисом. сейчас зашел разговор о том, что ЗиС-3 не нужны. я и указал нишу, где они могут быть нужны, что бы остановить блицкриг
Поделиться7722015-04-12 22:14:33
я не спорю с этим тезисом. сейчас зашел разговор о том, что ЗиС-3 не нужны. я и указал нишу, где они могут быть нужны, что бы остановить блицкриг
так и где? Их вообще не нужно было производить?
Поделиться7732015-04-12 22:30:04
Их вообще не нужно было производить?
их нужно было производить. но об этом, я еще раз повторюсь, в другой теме.
Поделиться7742015-04-12 22:32:57
их нужно было производить. но об этом, я еще раз повторюсь, в другой теме.
блицкриг стал возможен из-за череды вот таких (и даже более мелких) ошибок в строительстве ВС РККА. Тут пушка не та, там - танк, а в другом месте - самолет не тот и пулемет... Но и этим причины конечно не исчерпываются - были например и ошибки в подготовке командных кадров.
Поделиться7752015-04-12 22:42:11
ПАК-фронт - вот рецепт, ИМХО, от блицкрига
Поделиться7762015-04-12 22:48:58
ПАК-фронт - вот рецепт, ИМХО, от блицкрига
не соглашусь, само понятие "фронта" неприменимо к ситуации лета 41-го. Фронта попросту не было. А чтобы его создать, пришлось блицкриг как раз остановить. Сама концепция блицкрига подразумевает отсутствие фронта и поэтому выгодна для атакующего.
Поделиться7772015-04-13 11:44:55
Фронта попросту не было
основная задача - сбить темп наступления у немцев. и в этом лучше всего помогают ИПТАПы, те самые по ОШС, которые были созданы в 1943 г.
Поделиться7782015-04-13 11:51:09
основная задача - сбить темп наступления у немцев. и в этом лучше всего помогают ИПТАПы, те самые по ОШС, которые были созданы в 1943 г.
ИПТАП - средство усиления обороны, а саму оборону организовать смогли не сразу.
Поделиться7792015-04-13 20:02:56
ИПТАП - средство усиления обороны
и один из элементов ПАК-фронта.
а саму оборону организовать смогли не сразу.
любую оборону можно прорвать. об этом Вы и сами писали. потому нужны средства, что б сбивать темп наступающих
Поделиться7802015-04-14 16:49:43
26 страниц написали, а правильного ответа как остановить блицкриг танк никто и не дал. Но РККА его остановила. Причем (да-да, нет универсальных ответов, это комплекс мер...А вот и нет! Одним оружием, точнее одним типом оружия, одним из самых малотехнологичных и второстепенных, которому не придавали большого значения до ВМВ, оно считалось вспомогательным).
И имя этой панацее - противотанковая мина. Именно насыщение линии обороны минными полями, создание минно-артиллерийских мешков (когда загнанные на минное поле танки уничтожались гаубичным артогнем (не пушечным!) вкупе с развитой системой ПТО, прикрывающей основные танкоопасные направления, поставило крест на немецком превосходстве в подвижности, снизив темп наступления танковых дивизий до уровня неспешно шагающей пехоты.
Тогда, осенью 41-го, противотанковые мины еще не были основным ср-вом ПТО, большую роль сыграли заграждения из ФОГов, но уже к Сталинградской битве моторизованные инженерные бригады РГК показали, кто в поле хозяин, выставляя перед носом танковых клиньев минные поля, причем мины могли использоваться многократно. Противоядия вермахт так и не нашел, а уже в Курской битве плотность стала доходить до 1600 мин на километр фронта. К слову сказать, РККА противоядие создала - инженерно-танковые полки, которые с успехом форсировали немецкие танковые поля.