куда она топает? Перед ней кавдивизия в обороне сидит - или обходи или атакуй, а потом может и потопаю - кто выжил после боя, но на следующий день 30 км - это 8 часов топать. А еще надо поспать и поесть, а воевать когда?
куда передовой отряд залезет? Они по дорогам наступали. Опель-блиц по пашне не ездил, как и мотоциклы. Не путайте с современными машинами. Пехота может по полю - кто спорит? Но ей надо еще дойти и развернуться. А мы этого и ждем, может мы и бой давать не будем, просто засчитаем минус 30 км в сутки.
Обозное снабжение именно кавдивизии плевать хотело на дороги - оно и по болоту пройдет, специфика кавалерии. Лошадь - лучший вездеход. на них до сих пор в горных бригадах тылы сидят.
так по полям они пешком пойдут? Это же хорошо, пусть идут, нам главное - чтобы они по дорогам снабжение не подвозили - а без него они далеко не уйдут, солдат - не лошадь и неделю у него автономно воевать не получится.
Борьба с танковыми и моторизованными дивизиями немцев - это работа для наших танковых дивизий и мсд. Хотя кавалерия вполне успевала в ВОВ выдвинутся на направление танкового удара и занять оборону, скорость у танков по пересеченной местности  даже ниже чем у кавалерии. так что и тут проблемы я не вижу. Единственное, что кавдивизия конечно несколько слабее тд или мсд, примерно вдвое-втрое.
Остановка немцев неизбежна при высоких темпах их наступления и больших потерях от нашей мобильной обороны, ни каких 30 км ежедневно они не пройдут, это темп наступления на 2-3 суток максимум. Потом надо неделю мозоли выводить с пяток. А вот для танковых групп - да, они могут долго сохранять такой темп, но я про борьбу с ними уже выше сказал.

Последний пост Призрака песня просто
В плане отражения взглядов на формы вооруженного противоборства лета 1941
Видимо квалерия то сидела в окопах, то вдруг выскочила из окопов,порубав конной лавой разведку немцев, весь батальон -который с дуру вышел цепью в поле и подставился под огневой налет, те даже пикнуть не успели..
мало того -так быстро аатковали, что немцы то даже пушки не успели расставить... так  в аатку через  поле на наши окопы цепью,  не расставив пушки..вот дураки то
все за считанные минуты и произошло..
а потом -мы нырь в окопы, и быстренько (это важно -все делать быстренько во всей 10 км полосе дивизии..че там Молчун несет какую то ахинею про то чтоб организовать и провести удар пару полков из положения обороны - надо пару часов? ) и снова ждем немцев
теперь уже наши конники не  будут рубать глупых немцев шашками (хотя казалось бы если передовой отряд не сообразил пикнуть против конной лавы, то пехота немцев тем более не сообразит), а обороняться в окопах,поробуй ка выбей...

Конечно же,главное - немцы наступали по дорогам  и их техника по пашне ,стрене и т.п.не ездила(это важно) ..угум...

Отредактировано Молчун (2015-03-24 20:11:30)

она и подорогам плохо ездила, а передвижной пулеметный расчет меня не впечатлил, он одной очередью срубается. К тому же у вас мотоцикл едет как раз по типичной советской дороге , а не по бездорожью.

Тогда нужно потребовать, что в АИ не будет колебаний и страха командующих, разгильдяйства, а также будет отличная устойчивая связь. Ибо требуется линия обороны без разрывов.

Как сказать... УРы будут на расстоянии максимум 50 км от границы, выведение войск в линию даже на расстояние 75 км от границы - вполне может быть интерпретировано как подготовка к наступлению.

Думаю, есть разница между "разбитыми частями" и "отрядами прикрытия войск пограничного отряда". Я не думаю, что немцам не стало бы известно о такой стратегии РККА. ИМХО как раз бы одним из решений и было - бросить подвижные части максимально быстро на занятие и блокирование УРов.

а они разве не ушли уже к июню 41-го на командные должности выше комэска? Из кого тогда командиры и штабы сад состояли, управления ВВС фронтов? Продвигать по служебной лестнице летчика с боевым опытом - это логично.

ну тут опять вопрос концепций, РККА делала ставку на количество в ущерб качеству. В принципе этот подход был во всем - от количества и вооружения дивизий до танков и самолетов. Там, где требовалось и качество и количество, например с артиллерией БМ или с тяжелым бомбардировщиком, качество все равно хромало. Но идея создать несколько - около 20 танковых дивизиях (по 200 машин при сильной артиллерии и усиленном мотострелковом полке) на КВ (КВ-1С, всего 4000) - очень неплохая и в условиях блицкрига она бы сыграла решающую роль.

с этим согласен. но теперь вопрос в другом - а кто заложил такую мину под военное строительство КА? лично я вижу в этом Тухачевского. особенно его мобилизационные танки что стоят

вряд ли тут можно найти конкретного виновника, сама парадигма подвигов первых пятилеток и лозунгов советской власти вела к этому выбору. И вроде до самого конца СССР от нее не отказались.

ту ИМХО, другое. куда приятнее быть командующим авиацией округа, чем командиром полка, хоть и РГК. и кто не хочет роста. тот же самый Рычагов и Смушкевич. они что, не понимали, чему они обязаны успехом или большие погоны им вскружили голову?

согласен, факт лоббирования со стороны командования ВВС тоже имел место.

Призрак
Печально конечно что вы скатились в дешевый троолинг, и комментируете фотку с форсирование ручья в брод -как "типичная дорога"...ну так что же...
по теме

Итак:
1.
немецкая техника ездила и вне дорог, в том числе
2.
По поводу действий немецкой разведк -такое впечатление что Вы даже не прочитали что вам написали - ибо выдумываете какие то аллгорические картины форм противоборства...
в сущности к тому что я рассказал (и показал ) в качестве действий немецкого авнагарда (сети дозоров и передеового дозора) - мне добавить нечего, разве что повторить все заново в овтета на ваши танцы с бубном- "не ездят вне дорог..порубаем шашками головы..они не успеют пушки развернуть...накроем когда будут атковать цепью 2-минутным огенвым налетом"
3.
По поводу у кого были ДШК..у когоне было... у "демократического запада" автоматы МЗА появились еще в Первую мировую войну.  Тот самые "пом-пом",к примеру. На рубеже 20-х\30-х годов они стали повсеместны (даже панская Польша осенью 1939 года имела 40-мм Бофорсы числом более 200 штук  -когда как мы в 1939 году произвели первые серийные 15 штук 37-мм). У нас не стали? потому что СССР был отсатлая страна в плане индустрии и всеобщего научного прогресса, изестную цитату Сталина ведь знаете? ну вот в том числе и по автоматам МЗА -отсталая

Для ознакомления с историей отечественной артилерии и конструкторских разработок, рекомендую начать изучать литератур по вопросу. Начав с википедии и Широкорада,а потом -по ссылкам и тематическим статьям, котоыре подкиыдвает гугл
4.
По поводу штатов  конницы и спешивания, то печально конечно что Вы снова таки, малознакомы с вопросом
раз спрашиваайте -дайте ссылку на штат кавдивизии,с одной стороны
и хотите рубать глупых немцам в конной атаке - так что те даже и пушки поставить не успевают, при этом вспоминаете про типы спешивания, как то -  усиленное спешивание с перевязкой сбруей коней чтоб те не разбежались (что по сути и называется "батовка")... Это видимо после спешивания батовкой - солдаты конницы нашей выбигеют из копов,быстренько возрващаются к стоянке лоашадей. распутявают их садятся и атакуют в конном строю немцвев? а глупые (в разведку ведь наиболее тупых отбирают, если следовать вашей же логике) немцы передового отярда за все это время -открыв рот смотрят как красны конники бегаютв соседний овраг/слесок/кустарник ,где стоят  кони, а сами - даже пушки не успевают расставить ,хахахаа
5.
Коноводы, при обычном спешивании (когда можно маневировать и табуном коней, подводя его к спешенному эскадрону ,либо уводя от опасности) -это 1\3 личного состава эскадрона
Никаких коноводов в группе управления,разуммеется,в советской коннице не было (и в царской тоже)
6.
" С сентября их наформировали до 100-го номера и они и вытащили в мобильных операциях, в отсутствие мсд, на себе всю войну."
Разуммеется никуда они не вытащили ничего. Из 100 конных дивизий,которые зарядили формировать осенью 1941 года - так почти сразу же начали расфомировавывать -ввиду избыточной сложности и дороговизны таких соединений и плохой приспосбленности к реалиям войны.
Уже на 1 мая 1942 оствалось половина из анмечаемых 100 штук (довели хотя бы до этапа до формировки еще меньше в пределах 80-85)- 56 кавдивизии, в том числе 31 в действующей армии, на 1 июня - 50, в том числе 33 в действующей армии.. к 1 сентбяря 1942 года - 31 штука (во всей армии).
В течении дальнейшей войны -число кавдивизий колебалось в передлах 25-30 штук, тогда как число стрелковых было доведено до 500+,а число танковых бригад уже летом 1942 года подходило к 180 штук.
Для изучения составов РККА в годы войны, чтоб не пулить такие тезисы в духе такого что дескать 100 кавдивизий  вытащили на себе всю войну в мобильных операциях, -могу разве что рекомендовать  почитать специальную литературы, "боевые составы" есть в сети.
maik
1.
И что собсвтенно по поводу вашего вопроса? я как бы не очень понимаю
2.
Документально вопрос "забитые рощи у границы" при пролетах 17-18 июня - не очень подтверждается. Вплоть до последних 2-3 дней (19-21 июня) основное место сосредоточения немецких соединений было в глубине ПОльши. Нарпимер 45 пд стояла основными силами на уадлении.ЕЯНО, 50-60км (предвоеныне мероприятия ее детально описаны Ростиславом Алиевым в книге "Штурм Бретской крепости") Наши И-15/16 и Р-5 пролетая вдоль границы не могли особенно много заметить (настырные и беспокойные полеты самолетов над своей террторией кстати немцы отмечали,и сводки постов наблюдения 45 пд в книгде Алиева есть )

DPD
1.
Так колебаний особых и не было. Было буквальное иполнение приказаний.
Все поведение от подразделений на границе (подчинение приказаниям) до командующейго ЗОВО и вообще уровня военно-политического руковдства вполне себе уклаываются в ту же концепцию что видится в плане прикрытия (реальном) госграницы - т.е. оижадние и планирование исходя из картины развития войны по коцнепции - "эскласиьон"
Утрирвоано сказать -"ожидали начала боев Хасана, Халкин-Гола, на крайняк -странной войны"...ну и сооветсвенно хотели отсрочить ммомент "начала первых стычек"... а то как немцы катали Норвегию или Польшу (дерзко и борзо) - да и сами как наехали на поляков и финов, то почему то прпоустили мимо внимания.
Что касается счязи - то см выше описанную проблему взырвного роста формировок в мехвойсках и авиации - они то и создали проблему связи.
Т.е. говояр утрированов N-ской танковой бригаде (и вообще в любой) было  - штаб (органы управления  и служб), 6 батальонов (4 танковых и 2 вспомогательных) и условно говоря 100 раций. Которые закрывали допустим 90 % штатной потребности.
А стало она (и вообще все)-  5 штабом (4 полка и 1 дивзиионный.Причем дивизионный д.б разветвленнее чем бригадных) и 20-22 батальона/дивизиона. А число раций осталось атким же -100, ну пусть еще 20 произвели и передали с заводов в эту новую дивизию..и стала штатная численность средств связи не 90%, а 25%... и всем привет...

2.
Я не в курсе насчет исторического примера как занятие оборонительных позиций в 50 км вглубине своей страны (к тому же вскрытая очень частично,ввду отсутствия постоянной и оперативной разведки в то время на такую глубину) может быть интерпретировано как подготовка к наступлению. Мне видится такой тезис как досужий вымысел,и не более.
В реалиях 1941 года.например - в полосе ДО 50км у нас стояли части значительной трех доли мехкорпусов , порядка полутора десятков соединений конницы и стрелковых войск, и большинство аэродромов трех авиадивизий... и ничего себе..не паниковали немцы...
Аналогично можно сказать на примере кампании 1939 года (Востоке и Западе), Финской войне, ситуации на дальнем Востоке (где глубина нашей заселенной терртории даже сейчас проходит вдоль русла Амура, часто не более чем те же самые 50-70км)... я такого момента, в общем, когда вывод на 50 км в глубине кого то там надоумил ли спровоцировал даже не припомню,если честно
3.
Да,разница между разбитыми часятми и отрядами прикрытия есть. Безусловно.
Отряд прикрытия ,оступающий перекатами, сохраняющий порядок и управляемсоть  - это гораздо лучше чем разрозненные и деморализованные наши разбитые части (часовая подготовка по ППД/лагерям, с уничтожением почти всей техники и множества людей, прорыв через заградительный окаймляющий огонь и потом первые бои без управления и боевого порядка с атакующими немцами у самой границы)

Отредактировано Молчун (2015-03-25 10:45:47)

я думаю это надо видеть в одной картине с коллективизацией или индустриализацией, революционеры которые планировали с широкой души и не утруждали себя деталями. Все руководство СССР и соответственно армии...

Таким образом и со смертью Тухачевского, Тухачевский не закладывал а был одим из колесиков, после 37г все шло и прогрессировало дальше с хотелками 41го как "достижение"!

Ребята, вы поглядите на численные показатели РККА (елси видите в них мину). Они есть в инете, причем в инете естьи записки по планам развития армии (например есть записка по развитию РККА на пятилетку 38-42)
Примерно до ~ рубежа зимы-весны 1939/40 года -цифры роста вполне активные, но в тоже время очень умеренные  если обратиться к годовым показателям -15-20% в год.Это что касается и числа танков, и что касается организационных стуркту (т.е. батальонов и бригад -их рост была даже еще медленее) Чтобы увеличить допустим в январе 1936 года было порядка 11,9 тысяч танков (в т.ч. около 6 тысяч -пулеметных танкетов,танков,двубашенныхт-26 и т.п.),в ноябре 1938 спустя почти 3 года - было 18,6 тыс танков (в т.ч. 7.5 тыс танкеток). Бронеавтомобилей было 886 и 2741 соответственно.
В течении 30-х годов орагнизационная структура постепенно росла до 20-25 танковых (до 1937\38 назывались механизированными) бригад, с ростом числа танков внутри (т.е. укрупнялись взводы -3 легких танка,потом 5,рос уровень численности батальонов, росло числа батальонов внутри бригады) и формировка отдельных батальонов для стрелковых дивизий (мирного времени либо мобилизкионных -когда по мирному вермени была рота, с заготовкой мобзапаса танков).
Единственное крупное улучшение  это когда  конце 30-х годов,после накполения мобзапаса танковых ВУС, сформировали ~11 запасных\учебных полков  - это заготовки лтбр военного времени 2-й очереди (в мриное вермя имели по факту 120-150 танков, устерлого типа - БТ-2,БТ-5 ,Т-26 начальных модификаций).
Аналогичные данные можно найти и по авиации (рост с 3.7 тыс саомлетов всех типов до 10,4 тыс - произошел за 6 лет)
С учетом мотивации, улучшенного отбора и хороших штатов по мирному времени -вполне активное ,но и в том же время, осмотрительное строительство

Взрывной рост формировок начался в 1939 (тут хоть можно поянсить войною) и продолжился в 1940. .. рост не обееспеченный матчастью, матбазой и кадрами.С полным сломом структуры...
У меня иного поянснения -как хаотичные , т.с. панические, метания в ОШМ   - на фоне удивления и непоняимания (и осозанния своим непоняиманием) результатами немецких успехов (прчием немцы то свои внутренности как колесики машины крутятся нам и не показывали).

Отредактировано Молчун (2015-03-25 12:11:01)

были не дураки, Шапошников например.