DNK написал(а):
Раза в полтора-два.
А мне кажется, они одинаковые практически 
Смотрите внимательно толщину нижнего модуля на башне и толщину модуля на корпусе
Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 23
Сообщений 151 страница 180 из 940
Поделиться1512015-02-27 12:32:22
Поделиться1522015-02-27 12:38:48
tatarin написал(а):
А мне кажется, они одинаковые практически
Вот на этой фотке хорошо видно два слоя бортового экрана:
Второй слой - это резиновый экран (вылезает снизу уголками). Так что на саму ДЗ (?) там вообще 3-4 см остаётся.
А вот на этой фото видно какие толстые коробки по бортам башни:
В другой стороны, на крыше башни тоже какие-то тонкие пластины. Ну 2-3 см от силы. Это ДЗ такая?
Поделиться1532015-02-27 12:46:51
DNK написал(а):
Второй слой - это резиновый экран (вылезает снизу уголками). Так что на саму ДЗ (?) там вообще 3-4 см остаётся.
А кто сказал, что в резине врезки нельзя делать, как на Т-80У(Д) например?
DNK написал(а):
А вот на этой фото видно какие толстые коробки по бортам башни:
.
Она противотандемная, скорее всего, поэтому и такая толстая.
DNK написал(а):
В другой стороны, на крыше башни тоже какие-то тонкие пластины. Ну 2-3 см от силы. Это ДЗ такая?
Да, это ДЗ. Кроме бортов башни, толщина блоков ДЗ практически везде одинакова, плюс-минус.
Отредактировано tatarin (2015-02-27 12:51:33)
Поделиться1542015-02-27 12:53:03
tatarin написал(а):
Она противотандемная, скорее всего, поэтому и такая толстая.
Я так полагаю, что она не противотандемная, в просто пластины там под углом, аналогично "городскому комплекту" для Т-72. То есть при попадании в башню по нормали всё равно будет работать - это актуальнее противотандемности.
ИМХО, конечно.
Поделиться1552015-02-27 12:53:16
DNK написал(а):
В другой стороны, на крыше башни тоже какие-то тонкие пластины. Ну 2-3 см от силы. Это ДЗ такая?
Эта пластина только верхняя крышка, а под ней идет уже сам "пирог" и ЭДЗ
Отредактировано Corwin (2015-02-27 12:54:07)
Поделиться1562015-02-27 12:54:04
tatarin написал(а):
Она противотандемная, скорее всего, поэтому и такая толстая.
А остальные блоки не противотандемные?
И как такая тонкая ДЗ работает? По сравнению с Контактом, там просто лист металла. 
Поделиться1572015-02-27 12:54:43
Mark Nicht написал(а):
Я так полагаю, что она не противотандемная, в просто пластины там под углом, аналогично "городскому комплекту" для Т-72. То есть при попадании в башню по нормали всё равно будет работать - это актуальнее противотандемности.
Ну типа того. На бортах корпуса ДЗ расчитана на попадания с углов. А на бортах башни - заточена от кумы под прилетом по нормали.
Поделиться1582015-02-27 12:56:06
Corwin написал(а):
Эта пластина только верхняя крышка, а под ней идет уже сам "пирог" и ЭДЗ
Болтов на этом пироге не видно особо.
На Вашей картинке какова толщина блока/пирога?
Поделиться1592015-02-27 13:14:27
DNK написал(а):
Болтов на этом пироге не видно особо.
На Вашей картинке какова толщина блока/пирога?
Как нету? А это что?
На МС они просто утоплены в верхнюю пластину
Картинка не моя, с сайта btvt, хз какая там толщина
Поделиться1602015-02-27 13:24:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
DNK написал(а):
Болтов на этом пироге не видно особо.
мелкие наверно. На летних фото МС их видно
Поделиться1612015-02-27 13:48:49
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-03-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 977
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 17 часов - Последний визит:
2019-06-23 11:43:28
Объект 195 написал(а):
Катки не такая уж и интрига, вроде все сошлись что будет 6-ти катковая база. Другое дело, что внимание к Параду будет грандиозным по всему миру, чего давненько не случалось. Так что я одобряю.
Не представляю как можно сделать Армату на 6 катках. Уверен, что танк будет с 7-катковый, а БМП 6-катковая.
Поделиться1622015-02-27 14:08:53
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Mark Nicht написал(а):
Так оно и сделано в общем-то.
"В общем-то" конечно да, но в частности сантиметров 5-10 то не хватает что бы закрывало реально.
Наверное потому, что добавление наплыва даже толщиной в 15-20 см ослабленной зоны не уберет, а веса и геморроя (технологического и компоновочного) прибавит существенно.
Наплыв так или иначе приведет к изменению траектории снаряда. А вот веса ну от силы килограмм 200 прибавит, мягко говоря не критично. Более того можно ведь ВЛД продлить еще, тогда это уже серьезная преграда будет.
Впрочем похоже и правда вразумительного ответа на мо вопрос никто не знает 
Отредактировано Fritz (2015-02-27 14:13:35)
Поделиться1632015-02-27 14:24:59
- втянувшийся
- Откуда: ДНР
- Зарегистрирован: 2014-10-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 178
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
12 дней 10 часов - Последний визит:
2016-09-09 22:21:52
Объект 195 написал(а):
Катки не такая уж и интрига, вроде все сошлись что будет 6-ти катковая база. Другое дело, что внимание к Параду будет грандиозным по всему миру, чего давненько не случалось. Так что я одобряю.
Artemus написал(а):
А „все”, это кто?
Мне кстати это тоже интересно кто так решил.Кто говорит что будет шесть катков,кто говорит что семь.
Поделиться1642015-02-27 14:28:14
Fritz написал(а):
Наплыв так или иначе приведет к изменению траектории снаряда. А вот веса ну от силы килограмм 200 прибавит, мягко говоря не критично. Более того можно ведь ВЛД продлить еще, тогда это уже серьезная преграда будет.
Впрочем похоже и правда вразумительного ответа на мо вопрос никто не знает
Наплыв или продление ВЛД - это перекомпоновка всего лобового узла. Там мехвод сидит, пушка склоняться должна на определенный угол ну и т.д. Видимо на данный момент утопить башню в корпус - задача не решаемая. Потому что габариты лобового бронирования на любом современном ОБТ сильно выступают за пределы кольца погона.
Отредактировано tatarin (2015-02-27 14:29:58)
Поделиться1652015-02-27 14:28:36
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Валерий Мухин написал(а):
Не представляю как можно сделать Армату на 6 катках. Уверен, что танк будет с 7-катковый, а БМП 6-катковая.
тогда может все таки наоборот? Танк-6ти, БМП-7ми? ибо в БМП надо и людей и их скраб "запихнуть"
Поделиться1662015-02-27 14:32:26
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-03-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 977
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 17 часов - Последний визит:
2019-06-23 11:43:28
LEONAR написал(а):
тогда может все таки наоборот? Танк-6ти, БМП-7ми? ибо в БМП надо и людей и их скраб "запихнуть"
Тяжелую БМП уверенно можно сделать и на 5 катках. Примеры в железе, как бы намекают.
А вот как приделать к танку современный броневой модуль и при этом остаться на 6 катках, не вполне понятно.
Поделиться1672015-02-27 14:34:53
Ладно, про "всех" я погорячился. Будем считать катки в марте-апреле.
Поделиться1682015-02-27 14:40:40
LEONAR написал(а):
тогда может все таки наоборот? Танк-6ти
В танк надо ещё АЗ запихнуть. Подозреваю, что бронекапсула и АЗ не очень на 6 катках уживаются, тем более что МТО на 2В у 195 было огромадное.
А вообще посмотрим.
Поделиться1692015-02-27 14:41:59
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Валерий Мухин написал(а):
при этом остаться на 6 катках, не вполне понятно.
а да запросто, тот модуль меньше весит ибо он не сильно
Валерий Мухин написал(а):
броневой
, экипажа нет там и размер его меньше, чем у обычной обитаемой башни...
Поделиться1702015-02-27 14:46:26
- постоялец
- Зарегистрирован: 2015-02-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 422
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 15 часов - Последний визит:
2024-11-17 20:49:26
Самая идеальная компоновка для Арматы это 2 человека в носовой части + один(командир) утоплен в башне, т.е. две бронекапсулы. 
Если же трех человек посадить в ряд в носовой части, то никакой защиты с боков ни будет. Как писал еще andrei_bt:
"Размещение экипажа плечом к плечу в носовой части корпуса танка не позволяет реализовать усиленную защиту бортов из-за габаритных ограничений танка по ширине, любое пробитие борта танка в месте размещения экипажа, вероятно, приведет к поражению всего экипажа сразу. Габаритные ограничения корпуса не позволят разместить экипаж в даже в минимально комфортных условиях." http://andrei-bt.livejournal.com/226442.html
т.е. защита с бортов у Арматы будет худшей среди всех современных танков(Лео2, тип 10, Меркава4, Абрамс)
Поделиться1712015-02-27 14:48:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
К вопросу о том что эжектор здорово снижает надежность и ресурс ствола - обрыв точно по отверстиям:
Отредактировано Антипов (2015-02-27 14:48:58)
Поделиться1722015-02-27 14:51:12
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Василий Фофанов написал(а):
Соответственно трех нам хватит, а четвертый выкидываем.
так... 
Поделиться1732015-02-27 14:53:37
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Василий Фофанов написал(а):
Размеры отсека вооружения меньше над корпусом, а в корпусе он наоборот занимает места скорее больше.
2м3 минимум как сверху, так и снизу занимали 2 члена экипажа... их убрали
Поделиться1742015-02-27 14:58:48
Saito написал(а):
Как писал еще andrei_bt:
не читайте по утрам советстких газет барона. Про размещение 2+1 (1+1, 3+0) - это из компоновки Молот-Боксер ноги растут. Каждый кулик свое болото хвалит.
Saito написал(а):
т.е. защита с бортов у Арматы будет худшей среди всех современных танков(Лео2, тип 10, Меркава4, Абрамс)
А какая там у этих танков защита бортов? 
Навесные экраны и пара-тройка см. железа?
Отредактировано tatarin (2015-02-27 15:01:01)
Поделиться1752015-02-27 15:09:17
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Василий Фофанов
да это все понятно...
бронировать башню не сильно надо(на этом очень можно выиграть в массе)
и масса будет не далеко за 50(наверное),а с этим справляется подвеска и шасси т-72/90 х а им достаточно 6 катков на борт...
если корпус увиличивать в длинну будут, то не сильно, соответственно катки друг от друга будут немного дальше и все...
с БМП - да, будет столько же, как и у танка
Поделиться1762015-02-27 15:23:08
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
LEONAR написал(а):
бронировать башню не сильно надо
шо значит не сильно надо? что бы её фугасами расфугасили? или ломами всю перфорировали?
Поделиться1772015-02-27 15:26:31
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
злодеище написал(а):
не сильно надо
опять 25... не 600мм композитностальной преграды... а так мм30...50 + дз от кумов
и чего там так бронировать то? в профиль одна пушка и прицелы, если в них попадут, то один хрен больше не стрелять,
а БК внизу, как бы прикрыт
сверху и так все танки примерно одинаково "сильнобронированы" (мм20...30?)
Отредактировано LEONAR (2015-02-27 15:28:21)
Поделиться1782015-02-27 15:29:11
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
LEONAR написал(а):
и чего там так бронировать то?
разнесут вам казенник и много вы на таком танке навоюете? или аз
Отредактировано злодеище (2015-02-27 15:29:29)
Поделиться1792015-02-27 15:33:00
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
злодеище написал(а):
разнесут вам казенник и много вы на таком танке навоюете? или аз
где там казенник ? сразу за пушкой?
или АЗ?
Отредактировано LEONAR (2015-02-27 15:33:33)
Поделиться1802015-02-27 15:36:58
- постоялец
- Зарегистрирован: 2015-02-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 422
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 15 часов - Последний визит:
2024-11-17 20:49:26
Василий Фофанов написал(а):
Подобные заявления следует обосновывать с цифрами в руках. У танка абрамс например защита борта без учета экранов - 35-50 мм, сколько по вашим сведениям толщина борта у арматы?
tatarin написал(а):
А какая там у этих танков защита бортов?
На сколько у них бронированы борта трудно сказать, но экипаж в башне защищен, например, броней сантиметров 20-30.
Это хорошо видно на примере Тип 10 со сменными модулями, где на бортах башни есть модули где-то 25 см. Надгусечные модули, даже немного побольше, следовательно водитель также должен обладать такой же защитой.
Также, как видно в носовой части танка хватает месте для двух человек, третий уже будет впритык. Плюс размещение там трех человек полулежа, не очень комфортно для длительного нахождения. Поэтому бронирование бортов на Армате будет 10 см максимум.
[реклама вместо картинки]
Отредактировано Saito (2015-02-27 15:38:27)
