Pretiera написал(а):
потребность определяется ОШС и кол-м частей
вы путаете причину и следствие.
Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 23
Сообщений 391 страница 420 из 940
Поделиться3922015-03-11 15:16:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Serggio написал(а):
вы путаете причину и следствие.
Нет, человек просто реально смотрит на жизнь.
Поделиться3932015-03-11 15:20:57
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54596
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Вчера 17:43:56
Гайковерт
разве ошс не определяется задачами? они со временем меняются, меняется и ошс
Поделиться3942015-03-11 15:28:56
caferacer написал(а):
Методики оценки эффективности работают при рассмотрении танка
Остается только вопрос - какую методу оценки выбрать и насколько точной она будет. Тот же КТУ явно родом из докомпьютерной эры логарифмических линеек и аналитических решений для сферических коней в вакууме.
Поделиться3952015-03-11 15:33:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
злодеище написал(а):
Гайковерт
разве ошс не определяется задачами? они со временем меняются, меняется и ошс
Для того, чтобы ОШС определялась задачами, необходимо чтобы был какой-либо орган, исследующий, прогнозирующий, считающий, создающий экспериментальные штаты, обкатывающий эти штаты на учениях и т. д., в общем скука смертная.
Есть такой орган? Я про него не знаю, скорее всего нету. При Сердюкове были ликвидированы или серьёзно "оптимизированы" десятки профильных НИИ. А что вместо них? А вместо них махровый волюнтаризм. Штаты современных бригад кто-то проверял на учениях, прежде чем переводить на них все Сухопутные Войска? Нет, сразу ввели по всем войскам. Исходя из чего вообще эти штаты были составлены? Одному Макарову известно...
Поделиться3962015-03-11 16:50:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3801
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
2022-07-27 19:25:33
Хотелось задать вопрос товарищу Gur Khan по фотографиям с его сайта http://gurkhan.blogspot.ru/2015/03/blog-post_7.html
Какого года эти фотографии ?Где испытания проводили ? Есть еще фото БМПТ с испытаний ?
Поделиться3972015-03-11 16:58:10
- свой человек
- Откуда: Нижний Тагил
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-02-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2024-04-19 21:02:03
Франсуа Бертран написал(а):
Какого года эти фотографии ?
12 ноября 2008 года примерно с 10:00 до 10:30
Франсуа Бертран написал(а):
Где испытания проводили ?
Кубинка. Показ высокому начальству.
Франсуа Бертран написал(а):
Есть еще фото БМПТ с испытаний ?
Пока нет.
Поделиться3982015-03-11 16:59:16
- свой человек
- Откуда: Нижний Тагил
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-02-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2024-04-19 21:02:03
caferacer написал(а):
Вот, немного Гур-Ханом тут поработал
Браво! Получилось! Вот только со 152мм, как мне кажется, "палочку" Вы малость перегнули... 
Поделиться3992015-03-11 17:09:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3801
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
2022-07-27 19:25:33
Gur Khan написал(а):
12 ноября 2008 года примерно с 10:00 до 10:30
Кубинка. Показ высокому начальству.
Пока нет.
Большое спасибо 
Поделиться4002015-03-11 18:41:20
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54596
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Вчера 17:43:56
Гайковерт написал(а):
Для того, чтобы ОШС определялась задачами, необходимо чтобы был какой-либо орган, исследующий, прогнозирующий, считающий, создающий экспериментальные штаты, обкатывающий эти штаты на учениях и т. д., в общем скука смертная.
Есть такой орган? Я про него не знаю, скорее всего нету. При Сердюкове были ликвидированы или серьёзно "оптимизированы" десятки профильных НИИ. А что вместо них? А вместо них махровый волюнтаризм. Штаты современных бригад кто-то проверял на учениях, прежде чем переводить на них все Сухопутные Войска? Нет, сразу ввели по всем войскам. Исходя из чего вообще эти штаты были составлены? Одному Макарову известно...
не стоит я думаю сей вопрос одним днём сегодняшним мерить, за хотя бы 50 лет ошс поменялись.
Василий Фофанов написал(а):
Одно дело использовать КТУ для сопоставления двух несопоставимых машин (типа, "у них есть тепловизор но нет ракеты, а у нас есть ракета но нет тепловизора - в итоге примерно то на то"),
танки одного времени, чё бы их тогда не сравнивать по кту, какой-то дуализм. тольк ос кту выйде одинаково, а на поле боя может по иному вылезти, куда тогда этот кту девать?
Поделиться4022015-03-11 19:25:48
caferacer написал(а):
метод развивается ужо более 30! лет.
Вообще-то, он устарел лет 30 назад, когда стало широко доступно имитационное моделирование.
Поделиться4032015-03-11 19:45:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Сегодня 19:10:21
Это кто? Это где? Впервые вижу Т-90 в камуфляже из "Альбома образцов рисунков деформирующего окрашивания ВВТ", да еще и сделано на высоком профессиональном уровне!
Поделиться4042015-03-11 19:46:49
- свой человек
- Откуда: Нижний Тагил
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-02-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2024-04-19 21:02:03
Гайковерт написал(а):
Это кто? Это где?
Азеры
Поделиться4052015-03-11 19:48:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Gur Khan написал(а):
Азеры
Сами красили или на заводе так заказали?
Поделиться4062015-03-11 19:53:05
- свой человек
- Откуда: Нижний Тагил
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-02-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2024-04-19 21:02:03
Гайковерт написал(а):
Сами красили или на заводе так заказали?
с завода. неужто не видел как они их получали?
Поделиться4072015-03-11 19:56:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Gur Khan написал(а):
с завода. неужто не видел как они их получали?
Не, чет мимо прошло...
Поделиться4082015-03-11 19:57:17
- свой человек
- Откуда: Нижний Тагил
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-02-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2024-04-19 21:02:03
caferacer написал(а):
просто сделали так, как написано в учебнике.
ну не совсем. по всем нашим учебникам камуфляж трехцветный. а тут четырех.
Поделиться4092015-03-11 20:02:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Gur Khan написал(а):
ну не совсем. по всем нашим учебникам камуфляж трехцветный. а тут четырех.
"Устав не догма, а руководство к действию".
Поделиться4102015-03-11 20:26:45
caferacer
Раз Вы сегодня так разговорчивы, может расскажите о размерах Т-15? Длина корпуса такая же как и у Т-14? А то тут вопрос поднимали что там за внутренние объемы, если БМ этих внутренних объемов не занимает.
Поделиться4112015-03-11 21:14:06
Василий Фофанов написал(а):
И опыт эксплуатации ЧЕГО мы при этом накопим? Кандидатами на исключение оказываются как раз те системы, опыт эксплуатации которых в настоящий момент отсутствует.
Машины лафетной компоновки? Управления через средства технического зрения? Новой ходовой? Новой силовой установки?
Простите, но я с Вами не согласен.
Василий Фофанов написал(а):
Меня беспокоит тенденция. Окей, КАЗ исключили. По аналогии, видимо, исключили его так же из модуля для БМП (иначе как-то нелогично). Чем будет заниматься цепочка кооперации, предназначавшаяся для его производства? Или подразумевается, что все связанные с этим люди и предприятия уснут мертвым сном до "предвоенного периода", а потом разом проснутся и дадут танкистам недостающие КАЗ? И это при том, что КАЗ наоборот неплохо бы начинать уже ставить на все подряд, по той же логике, по какой ставятся и современные радиостанции. Танкам Т-72Б3, заблудившимся на Украине, афганит бы точно был не менее полезен чем акведук.
Тогда не логичней ли закупать тот же КАЗ под уже имеющиеся машины? С их меньшей защищённостью - и польза будет больше.
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Кстати, в интервью говорилось, что в любом случае машина будет проходит испытания в полной комплектации.
Ну! А опытная эксплуатация - не государственные испытания, но тоже важный и нужный этап.
caferacer написал(а):
А с другой стороны - нет смысла экономить на допах для дорогого изделия, ибо могут спасти от поражения...
Если изделие перефаршировать "допами" - тоже перебор выйдет. Наглядный пример - появление КУВ, огромная стоимость и сомнительный прирост. Баланс нужен.
Поделиться4122015-03-11 21:32:20
caferacer написал(а):
НО сути это не меняет. Задача как есть, так и остается. И метологически что меняется?
Разница принципиальная. Нормальная матмодель описывает _поведение_ динамической системы. Ее можно сделать практически любой точности и использовать понятные и легко формализуемые параметры. А методика оценки по КТУ это просто псевдонаучный бред для втирания начальству и военным, как разумно тратятся народные денежки. Это как рейтинг на Дискавери. Примерно такая же точность, если не хуже.
Поделиться4132015-03-11 21:37:34
Gur Khan написал(а):
ну не совсем. по всем нашим учебникам камуфляж трехцветный. а тут четырех.
Азиаты-с...
Поделиться4142015-03-11 23:56:01
caferacer написал(а):
дык НЕ про КТУ речь и не идет. ну никак.
А про что?
caferacer написал(а):
Так подвижность, например, складывается из быстроходности, проходимости и автономности(запас хода)
Зачем это делать, если можно напрямую смоделировать подвеску, двигатель и водителя? И получить динамику машины в процессе моделируемого боестолкновения. И, возможно, обнаружить, зачем нужны или не нужны передачи назад и коробка автомат.
caferacer написал(а):
Причем у каждого показателя имеется некий вес.
А откуда эти веса взять, если они взаимозависимы, нерегулярны и не имеют физического смысла?
caferacer написал(а):
Более адекватной реальным процессам "картой" , матмоделью . вот.
Правильно. Прямое моделирование - это следующий уровень понимания процесса. Никого же не удивляет, что многие небоскребы и самолеты счас посчитаны на компе? Или кастомные антенны, те вообще программно создаются, проходя искусственную селекцию. Почему бы не смоделировать естественный отбор и для танков (хотя бы в плане компоновки или бронирования)...
Отредактировано VD (2015-03-11 23:59:06)
Поделиться4152015-03-11 23:58:49
VD написал(а):
И получить динамику машины в процессе моделируемого боестолкновения.
Машина не только (не столько) в боестолкновении находится. Что в частности коробки-автомата касается очень и очень.
Поделиться4162015-03-12 00:22:07
Mark Nicht написал(а):
Машина не только (не столько) в боестолкновении находится.
Ну добавьте в сценарий оперативное выдвижение. В том то и дело, что существует 100500 разных факторов, учесть которые в одной формуле непонятно как. А модель автоматом покажет как и на что это реально влияет. В принципе, это просто метод заменяющий многочисленные натурные испытания.
Поделиться4172015-03-12 08:09:57
Василий Фофанов написал(а):
И что будет результатом этого моделирования, красивая графика? Или таки, как и раньше, вероятность победы красных против синих при заданных условиях? То есть скалярная величина?
И кстати насчет "смоделировать водителя" - тут хотелось бы подробнее? На каком уровне моделируем? Он вот скажем за два часа до того скушал молока с солеными огурцами, это в модели учтено?
+
Как говорится, хватит дедукции, гони продукцию.
Поделиться4182015-03-12 10:05:22
Никто не хочет съездить в гости к парню с прудом и теннисным кортом https://www.google.ru/maps/place/Алабино, Московская обл./@55.5385548,36.9665777,388m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x46caa89465ee6f95:0xd67333ab8d1ca003 , чтоб с балкончика пощелкать Армату?)
Поделиться4192015-03-12 10:18:21
mc12z написал(а):
Никто не хочет съездить в гости к парню с прудом и теннисным кортом https://www.google.ru/maps/place/Алабино, Московская обл./@55.5385548,36.9665777,388m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x46caa89465ee6f95:0xd67333ab8d1ca003 , чтоб с балкончика пощелкать Армату?)
Как на гран-при Формулы один прям 
Поделиться4202015-03-12 11:11:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12238
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 14:05:54
Гайковерт написал(а):
При Сердюкове были ликвидированы или серьёзно "оптимизированы" десятки профильных НИИ.
а сильно они помогли когда вот такие вот супер-пупер КТУ расчитанные Т-80 вперлись в Грозный? Это я к тому, что штука та вилами на воде писаная. И ссылки на примеры апгреда Т-72 как раз таки отрицательные. Показывающие, что если на первом этапе делаем "так сойдет" в дальнейшем может оказаться, что уже при наличие возможностей/средств, оборудование оказывается невпихуемым, или работать с ним надо левой задней ногой.
