На серийной армате планируют отказаться от установки КАЗ, в целях экономии средств? Оправданно ли это? Отчего ещё откажутся?
Отредактировано Gelios (2015-03-10 21:41:09)
Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 23
Сообщений 361 страница 390 из 940
Поделиться3622015-03-10 21:48:51
Gelios написал(а):
На серийной армате планируют отказаться от установки КАЗ, в целях экономии средств? Оправданно ли это? Отчего ещё откажутся?
Отредактировано Gelios (Сегодня 21:41:09)
С чего вы это взяли? Про отказ от КАЗ?
Поделиться3632015-03-10 21:59:29
Саныч
Есть также очень дорогие компоненты, необходимые исключительно в военное время. Например, комплекс активной защиты (КАЗ). Здесь также можно пойти по такому пути: не включать пока КАЗ в комплектацию серийных машин.
Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/114880/
Поделиться3642015-03-10 22:01:00
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Саныч написал(а):
С чего вы это взяли? Про отказ от КАЗ?
Конкретно таких слов вроде не говорили, но судя по тому интервью, порежут армату конкретно... Только не ясно тогда, а нахрена козе баян...
О, прошу пардону и правда именно так и было сказано...
Отредактировано Fritz (2015-03-10 22:01:46)
Поделиться3652015-03-10 22:07:56
Судя по тексту, это просто предположение полковника запаса Мураховского - на чём можно сэкономить? К примеру не ставить КАЗ в комплектацию серийных машин.
Отредактировано Саныч (2015-03-10 22:08:12)
Поделиться3662015-03-10 22:09:45
Саныч
Так ясно, что не окончательное решение, но тенденция к тому ведёт.
Поделиться3672015-03-10 22:13:35
Fritz написал(а):
Конкретно таких слов вроде не говорили, но судя по тому интервью, порежут армату конкретно... Только не ясно тогда, а нахрена козе баян...
О, прошу пардону и правда именно так и было сказано...
Отредактировано Fritz (Сегодня 22:01:46)
Но новая перспективная платформа никуда не денется, а апгрейдить можно со временем.
Поделиться3682015-03-10 22:28:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Да, откуда взялся бред про характеристики РЛС на танке. Если на Объекте 195 по словам Маева РЛС "видела" на 10 км, то здесь... "способной одновременно контролировать до 40 наземных и 25 воздушных целей в радиусе 100 километров". Что за бред. Что за дебил это все запустил?
Поделиться3692015-03-10 22:33:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Да, откуда взялся бред про характеристики РЛС на танке. Если на Объекте 195 по словам Маева РЛС "видела" на 10 км, то здесь... "способной одновременно контролировать до 40 наземных и 25 воздушных целей в радиусе 100 километров". Что за бред. Что за дебил это все запустил?
Журнашлюшки вестимо. Тема пошла после того, как появилось заявление, про то, что на "Армате" будет радар с АФАР, "как на ПАК-ФА". Тот кто это сказал, имел ввиду конструкцию, а не то что радар будет от Т-50. Но идиотам то, пофиг. Журналамерам оставалось заглянуть в предполагаемые ТТХ радара Т-50 и понеслась.
Поделиться3702015-03-10 22:37:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
"способной одновременно контролировать до 40 наземных и 25 воздушных целей в радиусе 100 километров"
И что характерно, не 24, не 26, а именно 25 воздушных целей! И именно на 100 км. Интересно спросить - а зачем? Вот я командир танка, вижу что на расстоянии 68 км от моего танка летит звено "Апачей" курсом зюйд-зюйд-вест. И что мне с эти знанием делать, выбираясь из горящего танка - ведь пока я эти "Апачи" на экране РЛС разглядывал, мне какая-то херовина в борт прилетела из вон того лесочка...
Поделиться3712015-03-10 23:01:36
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Гайковерт написал(а):
Интересно спросить - а зачем?
В самом деле. Людям невдомек, что такая РЛС в самом деле не на всяком самолете сейчас стоит. А что-то писавшие знают о системе охлаждения такой РЛС, о том сколько энергии она потреблять должна. Потом когда ТТХ танка рассекретят они же будут вопить - нас обманули! Конечно УВЗ само виновато со своей секретностью.
Поделиться3722015-03-11 02:14:27
Очередная профанация очередной несвоевременной идеи-фикс.
Поделиться3732015-03-11 02:27:20
Василий Фофанов написал(а):
Хотя вобщем конечно не до смеха...
А я наоборот испытываю осторожный оптимизм. Довести машину модификациями лучше, чем споткнуться на организации серийного производства. Массовая машина лучше, чем штучная (в том числе и с точки зрения эффективности вложений - серия снижает цену каждого изделия).
Поделиться3742015-03-11 05:23:17
Василий Фофанов, полностью с Вами согласен, да по этой логике и армия без войны на х... не нужна, да и медицина с врачами, до болезни.
Поделиться3752015-03-11 05:42:45
tramp написал(а):
представляете если часть катков убирается...
Будь я на месте человека ответственного за техническую часть подготовки Парада Победы приказал бы снять по паре опорных катков с "Армат" до самого 9 мая, просто ради прикола. 
И пусть шпионы мучаются.
Поделиться3762015-03-11 08:49:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
slesaric написал(а):
да по этой логике и армия без войны на х... не нужна, да и медицина с врачами, до болезни.
вообще говоря, армия без войны деквалифицируется, и в случае войны оказывается небоеспособна. Потому, ее желательно использовать во всех заварушках до которых можно дотянуться. И, что главное, во всех этих конфликтах надо обкатывать технику. Чтобы потом, внезапно в бою не выяснялось, что пушка не стреляет.
Поделиться3772015-03-11 09:00:11
- свой человек
- Откуда: Нижний Тагил
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-02-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2024-04-19 21:02:03
mr_tank написал(а):
во всех этих конфликтах надо обкатывать технику
Ну дык кое кто с большим нетерпением ждет появления кое-где Армат (после парада). Ждет с таким трепетом, что очком готов лом переломить 
)))
Поделиться3782015-03-11 11:01:48
Gur Khan написал(а):
Ну дык кое кто с большим нетерпением ждет появления кое-где Армат (после парада). Ждет с таким трепетом, что очком готов лом переломить )))
Ой ли? На Украине Арматы уже давно пачками из РПГ расстреливают. 
Поделиться3792015-03-11 12:29:55
Василий Фофанов написал(а):
Будто без КАЗ она резко станет массовой!
Для массовости надо начинать выпуск сейчас и копить опыт эксплуатации, а не ждать тех систем, которые не доведены/нет денег купить. Поэтому на мой (личный, неавторитетный) взгляд подобные телодвижения выглядят более обнадёживающими, чем бесплодные бодания за цену и вечный "сдвиг вправо".
Василий Фофанов написал(а):
Да и вообще, что за кретинская аргументация "Есть также очень дорогие компоненты, необходимые исключительно в военное время. Например, комплекс активной защиты (КАЗ)."
Журнилизды.
Поделиться3802015-03-11 13:03:48
Просто логика их не совсем понятна:
Вбухать кучу денег в разработку новой машины, только для того, чтобы потом "урезать" её характеристики?
Ну закупите 2000 танков, вместо обещанных 2300, но зато на тех 2000-х тысячах будет стоять КАЗ.
Это чистой воды экономия на спичках.
Поделиться3812015-03-11 13:17:42
Василий Фофанов написал(а):
Меня беспокоит тенденция. Окей, КАЗ исключили. По аналогии, видимо, исключили его так же из модуля для БМП (иначе как-то нелогично). Чем будет заниматься цепочка кооперации, предназначавшаяся для его производства? Или подразумевается, что все связанные с этим люди и предприятия уснут мертвым сном до "предвоенного периода", а потом разом проснутся и дадут танкистам недостающие КАЗ? И это при том, что КАЗ наоборот неплохо бы начинать уже ставить на все подряд, по той же логике, по какой ставятся и современные радиостанции. Танкам Т-72Б3, заблудившимся на Украине, афганит бы точно был не менее полезен чем акведук.
потом скажут, "ну понимаете, мы с радостью но отсталая промышленность не способна"
Поделиться3822015-03-11 13:29:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Gelios написал(а):
Просто логика их не совсем понятна:
Вбухать кучу денег в разработку новой машины, только для того, чтобы потом "урезать" её характеристики?
Ну закупите 2000 танков, вместо обещанных 2300, но зато на тех 2000-х тысячах будет стоять КАЗ.
Это чистой воды экономия на спичках.
Не совсем верно мыслите. Общее количество должно остаться неизменным, ведь оно обусловлено потребностями армии, другое дело, что можно несколько снизить количество ежегодно закупаемых машин. Т.е. растянуть программу перевооружения на больший срок.
Поделиться3832015-03-11 13:32:11
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Gelios написал(а):
Просто логика их не совсем понятна:
Вбухать кучу денег в разработку новой машины, только для того, чтобы потом "урезать" её характеристики?
Ну закупите 2000 танков, вместо обещанных 2300, но зато на тех 2000-х тысячах будет стоять КАЗ.
Это чистой воды экономия на спичках.
Оптимальный вариант. Логичнее в самом деле уменьшить количество закупаемой техники.
Поделиться3842015-03-11 13:33:44
Не понимаю, чего все обсуждают? Никто не видел Армату, нет никакой информации, но уже все обсуждают, что 6 катков вместо 7 - это гауно, КАЗ нет - всё пропало! и т.д. и т.п. Реально, вакуумная сфероконина
Да же если на Армате установят не то и не так как хочется кому-то, то впереди будет много модернизаций, в которых внешний облик и свойства могут измениться до неузнаваемости. Разве нет?
Поделиться3852015-03-11 13:34:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Не пойму, что за паника и заламывание рук? Ну не будет КАЗ на части танков, и что? В любом случае будет предусмотрена её установка, когда возникнет необходимость/возможность. Т-72Б и Т-72Б1 тому примером.
Поделиться3862015-03-11 14:13:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Василий Фофанов написал(а):
"Потребности армии" определяются не просто количеством, а количеством, помноженным на коэффициент технического уровня, достаточным для выполнения той или иной задачи. Соответственно, если принимается решение отказаться от установки компонента Х, снижающее коэффициент на 10%, это значит что потребности армии уже не N машин, а 1,1*N (*)
(*) - хотя по факту 10% технического уровня запросто могут подразумевать рост потребностей вообще вдвое - современное поле боя смертоносно для "пришедших вторыми"...
Совершенно верно.
Поделиться3872015-03-11 14:16:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Василий Фофанов написал(а):
"Потребности армии" определяются не просто количеством, а количеством, помноженным на коэффициент технического уровня, достаточным для выполнения той или иной задачи.
Ага, одна мелочь остается - предугадать какую задачу выполнять придется... Все проще - есть штат воинских частей, есть количество, потребное для учебных заведений.
Поделиться3882015-03-11 14:35:35
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Кстати, в интервью говорилось, что в любом случае машина будет проходит испытания в полной комплектации.
Поделиться3892015-03-11 15:05:58
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Василий Фофанов написал(а):
помноженным на коэффициент технического уровня
всё равно что на пустоту умножать
caferacer написал(а):
некий коэфф. эффективности
что-то новенькое
caferacer написал(а):
это как раз мелочь
как это мелочь? либо по прямой ехать, либо по извилистой, либо в городе воевать, либо в поле или в горах, зело разные дела
caferacer написал(а):
У кого цифра больше получилась, тот и победит
херня - не полагайся лишь нагрубую силу (с) сун цзы
Поделиться3902015-03-11 15:09:15
что за фигня? потребность определяется ОШС и кол-м частей, качество вообще не при делах, кол-во танков в бригаде не зависит от того что за танк т-72б /б3 или90а, так и кол-во армат нужно по количеству танковых батальенов, предлагаете делать взводы по два танка? или выпиливать "лишнюю" роту?
