Это официально согласованная с украми карта. Соответствующие подписи, типа "сектор А, Б, С", "отдельные районы областей". Риторический вопрос: почему олухи в СНБО У-рины продолжают малевать карту-хотелку с совсем другой линией разграничения?
Новороссия и украина-103
Сообщений 751 страница 780 из 972
Поделиться7522015-02-21 03:39:05
Очень познавательно.
Оценка зимнего наступления.
Минские договоренности 2 с точки зрения украинского юриста.
Отредактировано DotaFox (2015-02-21 04:16:09)
Поделиться7532015-02-21 04:04:35
Не будет никакого бунта в этом петушатнике...........сейчас очухаются их отцы-командиры,соберут весь этот петушатник (тех кто вышел целым из окружения и тех кого из плена отпустили и новых хероев пригонют) и вперед в атаку.......
именно
Поделиться7542015-02-21 04:35:21
тренировка укров ,Т-72А наверное тот что во Львове светился в тербате
Отредактировано Франсуа Бертран (Сегодня 06:49:36)
нуу...по крайней мере издалека по тихоньку все больше похоже на боевую подготовку..
Поделиться7552015-02-21 05:19:27
интервью Ходаковского, говорит нужна вся Украина
Поделиться7562015-02-21 06:29:05
интервью Ходаковского, говорит нужна вся Украина
В строке поиска на ютюбе на слово "Ходаковский" выскакивает две подстановки: "предатель", "Александр".
Гражданин профессионал, сторожит хозяйское добро, как может охраняет.
Отлично помню первое впечатление в марте 14-го - очень мутный персонаж.
Народ тогда поднялся, отбился от приехавших на "поезде дружбы". Через год ситуация яснее становится,
Ходок пытался сыграть роль Кернеса, в Харькове примерно в это же время народ выгнал укров из управы, но Кернес технично слил протест.
На Донбассе так гладко не вышло.
Поделиться7572015-02-21 06:45:00
О! Призраки весны 2014 г всякие стали снова появляться
Поделиться7582015-02-21 07:13:07
До чего мерзкие эти укропы - воют и стонут постоянно
Посольство Украины в Берлине направило ноту протеста немецкому министерству иностранных дел из-за встречи двух немецких депутатов от Левой партии с главарем так называемой "ДНР" Александром Захарченко.
Об этом сообщает DW.
Таким образом мы выражаем свою обеспокоенность тем, что во время якобы гуманитарной акции была выражена поддержка террористам,
— пояснил посол Украины в ФРГ Андрей Мельник в комментарии немецкой газете Der Tagesspiegel.Посол раскритиковал и тот факт, что немецкие депутаты попали на оккупированную территорию Украины из России.
"Оба депутата нарушили своей поездкой наши законы", — констатировал Мельник.
Он напомнил, что иностранным гражданам не разрешается пересекать участки границы, которые не контролирует украинская сторона поэтому немецким депутатам грозит запрет на въезд в Украину.
Немецкие народные избранники от оппозиционной Левой партии Вольфганг Герке и Андрей Гунко вместе с депутатом Госдумы РФ от Ростовской области, коммунистом Владимиром Бессоновым, посетили на прошлой неделе Донбасс.
Целью своего путешествия они называют передачу гуманитарной помощи для больниц.
Однако в Донецке немецкие депутаты, по их утверждениям, встретились с лидером самопровозглашенной "ДНР" Александром Захарченко.
http://24tv.ua/news/showNews.do?kiev_na … mp;lang=ru
Отредактировано losharic (2015-02-21 07:13:43)
Поделиться7592015-02-21 07:31:44
Волонтер шокирована Дебальцевским котлом и рассказывает о сотнях убитых и раненых бойцах ВСУ (ФОТО 18+)
Глава волонтерской службы экстренной медицинской помощи «ASAP EMC Хоттабыч» и известная автогонщица Галина Алмазова вернулась из зоны боевых действий и, находясь в крайне подавленном состоянии, практически на грани отчаяния от увиденного, призвала не верить тем, кто сообщает о полном выводе украинских войск из Дебальцево.И, тем более, не верить тем, кто утверждает, что раненых десятки, а убитых еще меньше. Об этом волонтер сообщила на своей странице в Facebook:«Мы вернулись… Нет сил ни плакать, ни радоваться… в душе полная пустота… Вы видели как навзрыд плачут здоровые мужики?… Мне довелось», — пишет Алмазова.Она добавляет, что из города вышли лишь те, кто смог. Все они — в чудовищном состоянии. Но ещё хуже тем, кто остался в городе. Они все мертвы и их — сотни.«Сотни выходили пешком, раненые, контуженные, обмороженные, больные. Не зная дороги….не верьте тем, кто говорит, что раненых с десяток! Раненых сотни… не верьте тем, кто говорит, что вышли все! Еще сотни остались ТАМ… и вряд ли многие пережили эту ночь… И сотни остались там убитых…», — пишет волонтер.«Рука не поднимается написать, что все буде добре… простите меня… очень больно», — резюмировала волонтер.В то же время, сегодня, советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк в ходе круглого стола на тему «Минские договоренности: мир или подготовка к большой войне?» заявил, что в Дебальцево у Украины не было поражения, а были лишь непопулярные шаги, предназначенные стать основой предстоящего контрнаступления.А президент Порошенко 17 февраля отрапортовал о всего лишь 6 (шести) убитых и о сотне раненых в Дебальцевском котле.«К сожалению, не всем удалось дойти. По предварительным данным, мы потеряли 6 героев, более 100 раненых, к счастью, абсолютное большинство — ранения легкой и средней тяжести», — рассказал украинский Главнокомандующий.Глава же ДНР Александр Захарченко проинформировал, что за время боев в Дебальцево украинская сторона потеряла около 3500 силовиков, и попросил родителей и родственников приехать и забрать тела погибших.
http://rusvesna.su/news/1424467963
Став советником парашенко , бирюков , видимо , вынул мозг и отдал его на хранение
Параллельная реальность: у ВСУ в Дебальцево погибло 180 человек, у Ополчения — почти 3 тысячи, — советник Порошенко
20.02.2015 - 20:30Советник Порошенко Юрий Бирюков посчитал потери сторон под Дебальцево, о чем поспешил доложить на своей странице в Facebook.
Вышло смешно: по его подсчетам, украинская армия под Дебальцево за месяц (!) потеряла убитыми 179 человек, а Ополчение — почти три тысячи (2911). Кроме этого, по мнению Бирюкова, силы ЛНР и ДНР во время боев за Дебальцево по численности превосходили силы ВСУ в 5–7 раз.
А еще, по мнению Бирюкова, котла в Дебальцево не было, отходили ВСУ «организованно и в нужный момент» и попутно «уничтожили громадное количество врага». Так что «перемога» налицо!
«Потери личного состава за период 18/01 — 18/02 оцениваются в 179 человек, попали в плен 110 человек, числятся пропавшими без вести 81 человек. Судьба 81 человека пока не до конца ясна. Я, например, знаю про группу из 26 человек, которые сейчас практически заканчивают выход, а значит их судьба прояснится.
Причина появления таких вот „потеряшек“ — от всеобщего бардака, который неизбежен при проведении отхода частей смешанного состава (ВСУ, НГУ, МВД, СБУ — и все со своими командирами) и до бегства с позиций некоторых частей некоторых подразделений, которые должны были прикрывать отход.
Никаких „забытых батальонов“, „потерявшихся рот“ — нет. Ну, по крайней мере, по сравнению цифр личного состава отправленных в Дебальцево и, соответственно, вышедших оттуда.
Это цифры и факты, за подписями и печатями. И если они лгут — человек, подписавший документ, будет отвечать.
179 человек пали за этот месяц. На самом деле — чуть больше, часть из „пропавших без вести“ неизбежно будут погибшими, увы. Это много или мало?
Вот другие цифры из другого отчета: „Справка относительно потерь незаконных вооруженных формирований и подразделений вооруженных сил РФ в зоне проведения АТО“.
С начала 2015 года по Дебальцевскому плацдарму:
— личный состав 2911 человек
— танки 42 единицы
— ББМ 33 единицы
— РСЗО 27 единицС момента прекращения огня (15.02.2015 г.):
— личный состав 868 человек
— танки 8 единиц
— ББМ 11 единиц
— РСЗО 4 единицыНа нашу группировку в 2500 человек были брошены 15000 — 17000 тысяч личного состава противника! Превосходство по живой силе в 5–7 раз! Наши потери 180–200 человек, потери противника 868.
1) Котла не было. Каждый диванный эксперт, вопящий о нем — либо идиот, либо провокатор. Окружения опорных пунктов — были. Адская дорога — была. Но окружение и тяжелая дорога — это разные вещи.
2) Выход был запланированный. В нужный момент. В подходящий момент. Подготовленный, насколько это можно подготовить за двое-трое суток.
3) Наши подразделения уничтожили громадное количество врага. Понятие „Пиррова победа“ для врага теперь стало ощутимее».
Отредактировано losharic (2015-02-21 07:50:51)
Поделиться7602015-02-21 07:38:27
Совместный центр по контролю и координации вопросов режима прекращения огня и стабилизации ситуации (СЦКК) на Донбассе согласовал план по отводу вооружений, документ подписан главой ЛНР и представителем украинской стороны.
На встрече контактных групп присутствовали:
Александр Ленцов — представитель РФ, генерал-полковник; Лахтунов Дмитрий — представитель Украины; Джон Кросби — наблюдатель ОБСЕ
Также сегодня ожидается, что этот документ подпишет глава ДНР Александр Захарченко.
Сравнивая зеленую и красную линии, видно, что ЛДНР в зимнюю компанию сильно приросла. Я даже и не знал, что на юге такой прирост случился! Чуть-чуть отступили на Марьинке, зато взяли ДАП и дорогу Донецк - Горловка. Затем, понятно, - Дебальцевский карман и чуть-чуть Бахмутки. На глазок общий прирост составляет где-то 20%.
Любопытно, что карта исключает село Красный Пахарь рядом со Светлодарском. Его придется оставить или уже оставили? Вот вопрос. Пока на всех самодельных картах село и подступы к нему рисуют за ВСН. Позиция то хорошая.
Поделиться7612015-02-21 07:57:47
Активистка майдана Виктория Егора делится своими впечатлениями от происходящего:
"До сих пор не могу прийти в себя. Возмущение и злость. Может все же кто-то скажет мне, что за ***ня происходила сегодня на Майдане???
Мы пришли на коронацию шоколадного урода? Сцена на трупах, проход через «рамку» с проверкой сумок… И Король, в такой дальности, что ни один помидор не долетит. Это что еще за классовый передел?Я битых три часа не могла отнести цветы на Институтскую. Я ведь именно для этого туда сегодня шла. Но нет. Нам перекрыли дорогу и вынудили слушать очередные «глибокі переконання». Люди с цветами и лампадками, бабушки и дедушки, бойцы на колясках — все оказались в оцеплении, как в старые добрые времена. А цветочки на Институскую только после Короля! Мерзните, люди, вы же привыкли, чо?
Запомнилась бабушка, которая проходя сказала: «Який сором, який сором — не дають покласти квіти…» Мне и самой стало «соромно» перед этой бабушкой. Неужели год назад люди гибли за ЭТО?" - вопрошает на своей страничке в социальной сети бывшая активистка евромайдана.
Народный депутат двух созывов, пламенный защитник украинского языка и известный активист майдана Александр Доний возмущен кражей бронзовой таблички в память о событиях февраля 2014 г.
«Сегодня, 20 февраля, вместе с представителями 14-ой «коломийской сотни» был на «мосту влюбленных». Приехали из Коломыи, сел Большая Каменка, Корнич, Шепаровцы и др. Год назад сразу после Майдана восстановили мост, привезли с Шепаровцев дубовые доски и положили их. Сделали лавчки, все покрасили. Повесили табличку. Мост и сейчас стоит.
А бронзовую табличку кто-то украл. Или для того, чтобы сдать на металлолом, или из-за ненависти к Майдану-кто знает…
Скорее всего из-за металла.
Таблички уже нет. А те кто стоял на Майдане, снова приехали. Потому что опять готовы выйти на Майдан.PS. А вечером на церемонию по «Небесной сотни» на майдан, где «новая власть» с надрывом в голосе пытается вспоминать погибших, я не пошел… Не чувствую их искренности…. Ощущение, что всех нас использовали на Майдане, чтобы добраться до власти. Но мы то хоть живы. А «Небесную сотню» уже никто не вернет…"
Отредактировано losharic (2015-02-21 08:04:26)
Поделиться7622015-02-21 07:59:27
Сбор в помощь жителям Донбасса и беженцам, находящимся в России, будет проведет в Прощеное воскресенье, 22 февраля, во всех храмах России.
Собранные средства поступят на счет синодального Отдела по благотворительности и будут направлены на закупку товаров первой необходимости для беженцев, находящихся на территории России и жителей Новороссии, сообщает в пятницу пресс-служба синодального отдела.
Кроме того, Церковь продолжит оказывать адресную помощь наиболее уязвимым категориям беженцев: многодетным, инвалидам, тяжелобольным, одиноким и пожилым людям.«Святейший патриарх благословил начать новый сбор средств потому, что почти все собранные Церковью средства, а это 59 миллионов рублей, уже израсходованы на помощь беженцам», — цитирует пресс-служба главу синодального Отдела по благотворительности епископа Орехово-Зуевского Пантелеимона.
По его словам, Церковь не может остановить помощь, прекратить выдавать продукты питания, средства гигиены, одежду, «адресно помогать самым уязвимым категориям людей, ведь число беженцев не уменьшается».Первый сбор средств в помощь мирным жителям Украины был объявлен Церковью 13 июля 2014 года. На счет синодального Отдела по благотворительности поступило 59 539 тыс. рублей. По всей стране Церковь открыла десятки гуманитарных центров, приняла тысячи беженцев в свои учреждения (приюты, монастыри, приходские дома). В Москве был создан церковный штаб помощи беженцам, развернут комплексный центр помощи беженцам (при храме в Новокосино), открыт бесплатный телефон горячей линии.
Поделиться7632015-02-21 08:12:55
Защитникам Отечества . Живым и павшим ...
Поделиться7642015-02-21 08:42:34
Поляки отгружают патроны украм, но вот с ПТРК пока не понятно, не светились еще
В частности, издание сообщает, что Украина собирается заказать в Польше модернизацию своих танков Т-72. Также источники издания сообщают о намерении Киева купить радары для обнаружения артиллерии PIT-Radwar, которые производят в Варшаве, современное оптическое оборудование от "Промышленного центра оптики", радары для обнаружения вражеской авиации и беспилотников, а также новейшие снайперские винтовки компании Tarnów.
Кроме того, Киев интересует поставка боеприпасов на замену продукции заводов в Луганске и Донецке. В это же время, официально в "Польской группе производителей оружия" прокомментировали, что не обнародуют подробности таких контрактов.
В Минобороны Польши не исключили возможность поставок оружия Украине в будущем, но пока отдают приоритет дипломатическим усилиям по разрешению конфликта в Донбассе.
http://nv.ua/ukraine/ukraina-namerena-k … 35576.html
Поделиться7662015-02-21 09:00:06
Это отпущенный из Дебальцево пишет
Отредактировано DNWEAPONS (2015-02-21 09:22:37)
Поделиться7672015-02-21 09:05:12
Доиграются еврогейцы ...
А что доиграются? Можно узнать чем и как поплатились румыны за отгрузку старья времен чаушеску Украине? Все гешефт делают как умеют. Тем более на складах полно старой матчасти которую надо куда-то девать да и производства то ж загружать иностранными деньгами полезно.
Поделиться7682015-02-21 09:20:21
Можно узнать чем и как поплатились румыны за отгрузку старья времен чаушеску Украине?
Не исключено, что это старье к ним вернется, но уже "горяченьким".
Поделиться7692015-02-21 09:22:19
Став советником парашенко , бирюков , видимо , вынул мозг и отдал его на хранение
Отредактировано losharic (Сегодня 07:50:51)
Я бы назвал это синдромом Псаки. Ведь, что по сути, произошло и происходит в мире? C подачи Госдепа, я начинаю отсчет этого вида мероприятий именно оттуда, выразителем его мнения было поставлена не далекая, если не сказать глупая, девочка которая по сути свой должности должна выражать официальную позицию Вашингтона на различные процессы происходящие в мире. По началу это смотрелось даже весело, когда она несла абсолютную ахинею в эфир, и возникал только один вопрос, а кто сюда эту дурочку пустил? Ошиблись видать .. ведь не вооруженным глазом видно - пробка, хотя это только видимая часть проекта, но об этом чуть позже. Ждали когда они спохватятся и заменят на более адекватного человека. Но время шло, веселье продолжалось и народ раздирал ее речи буквально на цитаты, для демонстрации тупости и не компетенции. Но на секундочку, она ведь выражает не собственное мнение относительно географии или санкций или военных действий, давайте вспомним - она это Госдеп. И не стоит ее не недооценивать, свою роль она играет (играла) хорошо, ведь у многих сложилось мнение, что просто дура. А какой с дуры спрос? Ну что с нее возьмешь? Иногда возникает даже некое чувство жалости к ней.. Но не забывайте, кто она. Она делает то, что скажет режиссер. Тогда вопрос, а что же нужно режиссеру тогда? Ведь на лицо просто потеря доверия, и превращение официальной позиции Госдепа в балаган. С одной стороны произошла персонификация, что чушь несет именно Псаки (хотя у нее уже есть достойная замена в виде блондинки), а с другой стороны есть понимание , что так легкомысленно Госдеп дела вести не может.
А теперь серьезно, Госдеп в этом отчаянно нуждается, включая дурочку, простите Псаки, он избавляет себя от обязанности нести ответственность за свои заявления и предоставлять какие либо доказательства сказанного. Это не значит, что за глупыми словами стоят глупые дела, но это значит, что за эти дела он не отчитываться. Происходит то, что за этой ширмой цирка, творятся дела о которых Госдеп предпочитает молчать или прикрываться Псаки, выпуская ее на сцену, что бы шокировать публику очередной порцией лжи под соусом дурочки.
Именно, этот номер исполняют сейчас Порошенко, Бирюков и остальные актеры театра Карабаса-Барабаса, они все Псаки, но они решают задачу по отвлечению внимания и прикрытия куда как страшных вещей творящихся в мире. Пока публика активно рассуждает об их адекватности, происходят убийства, размывание основ международного права, дипломатии, государства и т.д. Под наш дружный смех у нас забрали право на правду, как это не идиотично звучит. Понятно, что, ожидать от политиков правды, наивность граничащая со слабоумием. Но таким образом, им даже не стоит задумываться над тем , что бы эту кучу фекалий прикрыть газеткой и выдать за торт, ведь можно просто шокировать идиотизмом.
Поэтому публичное, снисходительное, как к умалишенным, отношение лишь дарует им свободу действия.
Отредактировано sibexp (2015-02-21 09:35:25)
Поделиться7712015-02-21 09:34:11
Ну очередной буйный, при таком активном, декларируемом образе жизни, удобрением станет очень быстро, причем исполнят его даже свои.
Отредактировано sibexp (2015-02-21 09:35:59)
Поделиться7722015-02-21 09:53:54
Ну очередной буйный, при таком активном, декларируемом образе жизни, удобрением станет очень быстро, причем исполнят его даже свои.
Рискну предположить, что на фоне "перемирия" укры выставят батальоны, так сказать в первую линию для перехваты инициативы и PR акций, попытаясь перевести войну в серию мелких стычек с использованием продвинутой военной техники и подготовленных подразделений. В свою очередь ВСН все-же пора приступить к "отводу тяжелой техники" (партизанским рейдам) в Запорожье и Днепропетровску область, такого рода операции не попадают под "Минское перемирие" и это будет правильный ответ на операции СБУ в Донецке, интенсивность которых будет нарастать в перемирие.
Поделиться7732015-02-21 10:11:43
Рискну предположить, что на фоне "перемирия" укры выставят батальоны, так сказать в первую линию для перехваты инициативы и PR акций, попытаясь перевести войну в серию мелких стычек с использованием продвинутой военной техники и подготовленных подразделений. В свою очередь ВСН все-же пора приступить к "отводу тяжелой техники" (партизанским рейдам) в Запорожье и Днепропетровску область, такого рода операции не попадают под "Минское перемирие" и это будет правильный ответ на операции СБУ в Донецке, интенсивность которых будет нарастать в перемирие.
Ну судя по сообщениям из Донецка, СБУ в этом направлении работает, и похищения ключевых лиц уже осуществляется. Со стороны ополчения такие попытки будут блокироваться, и на это есть три причины: - объявление террора официальным лицам Украины может привести к тому, что договариваться будет не с кем (хотели бы снести - уже бы снесли, тут без сомнений), - второе, создание широкого партизанского движения, опасно для власти своими прецедентами (да и не нужно оно, ведь хотят то кулуарно договориться), третье - власть и олигархи отлично понимают опасность консолидацию народных масс вокруг идеи вооруженного не контролируемого противодействия власти (причем любой власти, народ должен быть покорным и управляем). Народный бунт, если он не срежиссирован властью, опасен, а вот режиссировать пока опыта мало.
Поделиться7742015-02-21 10:20:46
Народный бунт, если он не срежиссирован властью, опасен, а вот режиссировать пока опыта мало.
Не режиссеров не хватает, а личностей - вождей и фюреров. Можно только удивляться близорукости и не компетентности политического руководства РФ, старательно затаптывающего политическую поляну Новороссии, не сознавая той грозной силы, которая зреет в подполье.
Поделиться7752015-02-21 10:35:43
Не режиссеров не хватает, а личностей - вождей и фюреров. Можно только удивляться близорукости и не компетентности политического руководства РФ, старательно затаптывающего политическую поляну Новороссии, не сознавая той грозной силы, которая зреет в подполье.
Все от задач. Подполье душить, а вот Украинские власти для политической (олигархической) верхушки врагами не являются - партнеры. Сейчас будут изменения, ЛНР и в большей степени ДНР, после переваривания трофеев и осознания себя как боеспособной армии, будут вести более непримиримую и независимую политику, направленную на снос существующей в Киеве власти. Грядут перемены.
Поделиться7762015-02-21 10:39:37
шить, а вот Украинские власти для политической (олигархической) верхушки врагами не являются - партнеры. Сейчас будут изменения, ЛНР и в большей степени ДНР, после переваривания трофеев и осознания себя как боеспособной армии, будут вести более непримиримую и независимую политику, направленную на снос существующей в Киеве власти. Грядут перемены.
Если им ан эту политику будет добро сами знаете откуда. ГСМ нужны, медикаменты, снаряды в приличном кол-ве и прочее - а это понимаете сами не из воздуха берется в кол-вах для длительных операций наступательных.
Поделиться7772015-02-21 10:42:44
Если им ан эту политику будет добро сами знаете откуда. ГСМ нужны, медикаменты, снаряды в приличном кол-ве и прочее - а это понимаете сами не из воздуха берется в кол-вах для длительных операций наступательных.
Ну да, согласен. Потому и выразился, как БОЛЕЕ независимую политику
Поделиться7782015-02-21 10:53:34
С укросмрада:
http://korrespondent.net/ukraine/348221 … debaltsevo
СЕМА маршал:
Семен Семенченко считает, что боевые действия будут продолжаться, а внутри Украины будет идти террор.
Командир добровольческого батальона "Донбасс", депутат Верховной Рады Украины от партии "Самопомощь" Семен Семенченко рассказал в интервью корреспонденту Би-би-си Дине Ньюман, о том кто, по его мнению, виноват в сдаче Дебальцева.
Би-би-си: Как вы считаете, кто виноват в сдаче Дебальцева?
Семен Семенченко: Это сложный вопрос. Потому что если судить по последним двум дням, то это был не самый худший выход из ситуации. А если судить с самого начала, то у нас были достаточные силы. Если правильно их скоординировать и ими управлять, то результат был бы другой. Я в этом абсолютно уверен. У меня вопрос: почему за пять месяцев перемирия не были созданы эшелонированные железобетонные укрепления в районе Дебальцево. У нас бетон закончился? Там просто обычные блиндажи, там обычные траншеи.
Почему настолько низкий уровень координации и взаимодействия воинских частей? Я лично и на поле боя, и в штабах наблюдал, как планируются боевые действия, как они осуществляются. И хочу ответственно заявить: то, что было в Дебальцево, - это не результат российского превосходства. Это результат отсутствия персональной ответственности руководителей Генерального штаба.
Отредактировано НІКОЛА БЛЮДЕЧКІН (2015-02-21 10:54:10)
Поделиться7792015-02-21 10:56:10
ним вернется, но уже "горяченьким".
Не исключено, может быть и т д. короче "бохнакажет" очередное
Поделиться7802015-02-21 10:56:37
У нас бетон закончился? Там просто обычные блиндажи, там обычные траншеи.
Семен Идиот полный... За пару месяцев ему ужны железобетонные укрепления... Это клиника. А главное - где деньги?