СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и украина-99


Новороссия и украина-99

Сообщений 91 страница 120 из 956

91

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Перед началом встречи источник РИА "Новости" в российской делегации при ОБСЕ сообщил, что речь пойдет о создании на Донбассе демилитаризованной зоны, свободной не только от тяжелых вооружений, но и от подразделений ополченцев и силовиков. Он пояснил, что в минских договоренностях от сентября 2014 года речь шла об отводе только тяжелых вооружений, а вопрос отвода войск не был прописан.
Информированный источник ТАСС спустя некоторое время после начала переговоров сообщил, что участники контактной группы согласовали схему отвода тяжелого вооружения, договорились о режиме прекращения огня и контроле за его выполнением.

Это всё прожекты... Даже если завтра состоится встреча нормандской четвёрки по украине, ничего подписано не будет-будет сделано только заявление... Подписывать будут ДНР, ЛНР и украина, на дополнительной встрече... Четвёрка, просто, должна определить основные направления и согласовать временные рамки... Россия не сторона конфликта... Там будет много нюансов, которые каждая из сторон будет трактовать по своему... И сегодня должна была состояться встреча помощников Президентов, после которой, завтра в 16.00 должна состояться встреча Президентов и премьер-министра ФРГ... Много вопросов, но пока нет ответов...

0

92

Alex1961 написал(а):

Много вопросов, но пока нет ответов...

Практика прокакивания путем переговоров мало-мальских успехов у нас большая, вот что больше всего тревожит.

0

93

Alex1961 написал(а):

Подписывать будут ДНР, ЛНР и украина, на дополнительной встрече... Четвёрка, просто, должна определить основные направления и согласовать временные рамки... Россия не сторона конфликта... Там будет много нюансов, которые каждая из сторон будет трактовать по своему...

У меня одного дежа вю? Кажется я вот что то подобное читал в прошлом феврале, потом весной, потом осенью, а потом уже и новой зимой. Но только каждый раз после таких "неподписаний" и "несторонконфликта" мордой о не струганный стол возят именно Россию. Не надоело самому додумывать за "неподписантов" и преподносить это как истину, вы не научились что ли ничему?

0

94

Что мешает нам официально, в публичном поле признать США полноценным участником конфликта на Украине, и начать переговоры непосредственно с Вашингтоном.
Эти переговоры спектакль с второстепенными интересантами ни к чему по определению привести не могут, кроме дальнейшего вовлечения России в конфликт на юридическом и правовом уровне.
У американцев в этом смысле абсолютно беспроигрышная позиция. В то время, когда мы не глядя подмахиваем бумажки сомнительного качества, штаты остаются как-бы над схваткой, имея широчайшее поле для действий по всем возможным направлениям.
В такой стратегической диспозиции, фактически, на сегодняшний день, реально только американцы являются стороной принимающей решение о войне и мире (политическая субъектность), причем это решение может меняться еженедельно. Россия же похожа на бычка ведомого на заклание.
Надо понять здесь одно, - война на Украине никогда не закончится, если главный актор конфликта не заинтересован в ее окончании.

Отредактировано Muninn (2015-02-11 01:24:02)

0

95

ВАШИНГТОН, 11 февраля. /Корр. ТАСС Андрей Шитов/. Вооруженные силы США решили проблему взаимопонимания военнослужащих при выполнении программ сотрудничества с украинской стороной. Как подтвердили корр. ТАСС в пресс-службе Пентагона, в текущем финансовом году, начавшемся в США 1 октября 2014 года, в американскую армию по контракту приняты 100 новобранцев, владеющих украинским языком.

Вакансии для них были открыты в рамках программы "Прием на военную службу, жизненно важный для национальных интересов" (Military Accessions Vital to National Interest - MAVNI). Она существует уже около десятка лет, а прошлой осенью была продлена на 2015 и 2016 годы. Ее цель заключается в замещении армейских вакансий по различным узкоспециализированным областям, включая не только иностранные языки, но медицину и даже религию (служба капелланов).

ОДЕССА, 11 февраля. /ТАСС/. В центре Одессе около 23:00 по местному времени (00:00 мск) произошел взрыв, данных о пострадавших пока нет. Об этом сообщили местные СМИ.
На месте происшествия на улице Коблевской уже работают сотрудники милиции и пожарные.

МОСКВА, 11 февраля. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин и его американский коллега Барак Обама в ходе телефонного разговора обсудили ситуацию на Украине и задачи по обеспечению мирного урегулирования острого кризиса в этой стране. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

"Президенты России и США подчеркнули важность политического, путем диалога, разрешения внутриукраинских проблем, скорейшего прекращения кровопролития, обеспечения законных прав и интересов жителей всех без исключения регионов Украины, включая юго-восток", - сказано в сообщении.

Как отмечает пресс-служба Кремля, Путин дал "развернутую оценку обстановки на юго-востоке Украины с акцентом на последние российские предложения, обсуждаемые, в частности, в контексте подготовки к планируемому проведению 11 февраля в Минске встречи на высшем уровне в "нормандском формате".

Путин и Обама договорились о поддержании контактов на различных уровнях в целях сближения позиций и подходов по ситуации на Украине.

Отредактировано Vortex (2015-02-11 02:01:52)

0

96

losharic написал(а):

Где народу больше будет ?

На митинге против НАТО.
Кстати, эти кадры только из софийского протеста - но протесты идут и в другия города.
А участники в известного неонацисткого "Луков марш" у нас традиционно два-три раза меньше, чем полицейские, которые на самом деле их хранят. Против каждого "Луков марш" обычно 3-4 контрамарша. :)

0

97

0

98

mnews @MoiNovostiMNEWS  ·  7 ч. 7 часов назад
Танкист Захарчук Виталий Анатольевич, 1981 г.р., из ОСБР, совершив подвиг, геройски погиб 7.02 #Дебальцево. Его танк 312 наводил ужас на ВСУ

Вечная память!

0

99

Ха ...

0

100

Изумительное видео . Киев . Рада . Драка - " Онижедети против Укропов . Балаклавщики против таких же балаклавщиков . "

0

101

0

102

11.02.15. Интересный материал о положении на оккупированной части территории ЛНР.

Статья

"Между миром и войной. Донбасс, где еще Украина. Недавно вернулся из подконтрольного укровластям поселка на Луганщине. Ощущение войны, в отличие от сытого и вальяжного, пока лишь слегка напуганного, Киева, чувствуется уже в вагоне поезда, идущего на Восток. Все разговоры случайных
попутчиков неминуемо скатываются на тему «как сейчас НА ТОЙ СТОРОНЕ?» и «что происходило, когда был ТАМ в последний раз». Шепот, настороженные взгляды, напряженность в выборе слов и фраз. Спокойная отрешенность возвращающихся домой и жадный интерес едущих на Донбасс впервые после начала войны. Достаточно быстро соседи притираются и становятся откровенней. Бойкая пенсионерка-«соцтуристка» возвращается после переоформления пенсии «вне зоны АТО», столичные гастарбайтеры едут домой на праздники, молоденькая пара волонтеров с жаждой помогать и наивной верой, что «все еще можно исправить, мы, простые люди, должны поверить друг другу, договориться и снова все будет хорошо». Их вежливо слушают, даже соглашаются, но вздыхают и отводят взгляды. Горечь в улыбках, пепел в глазах. Обыденно-отчужденно, отчего особенно жутко: «Брата и невестку накрыло прямо в доме. Уже сорок дней было». И на вопрос: «Кто?» снова взгляд в пол: «Кто? А какая теперь разница?..».

Первое купе плацкарта занимают четыре укровоина, возвращающихся «з видпусткы в часть». Жидкая щетина на молодых щеках, громкая возбужденная речь, на камуфляже – шевроны «Укроп». У одного остатки «оселедца» посреди отрастающей шевелюры. Все изрядно навеселе, один уже спит на голой полке, поджав ноги в грязных берцах. Проводница: «Трое контрактников, один – из добробатовцев. Им же едва по двадцать лет, спрашиваю: «куда лезете?», в ответ: «А шо дома робыть?» Садятся уже пьяные и не просыхают всю дорогу. Поначалу петушатся, потом плачут. Сердце болит за дураков, своего такого же отправила к тетке на Кубань, от беды подальше». Воины всю ночь гудят, носятся, гремя берцами, по спящему вагону. Несколько раз проходят линейные менты, пытаются их увещевать, но как-то робко, без нажима, даже по-панибратски.

Станция назначения, некогда тихая и захолустная, бурлит: привокзальные магазины открыты, несмотря на ранний час, в них тарятся камуфлированные мужики разного возраста и небритости, в глазах пестрит от нашивок. Возле тентованного «Урала» братаются с водителем солдаты, слезшие с нашего поезда, из кабины орет «Океан Эльзы» о том что «нэ здасться без бою». У двух «скорых» поодаль суета, санитары выгружают тяжелые носилки, попутно матерясь с двумя офицерами.

Бывший машинный двор превращен в воинскую часть, в ангарах, судя по всему, казармы. Техника не помещается во дворе, прямо у дороги вдоль забора стоят БТРы, грузовики и легковушки гражданской наружности, небрежно маркированные белой краской. С удивлением замечаю, что маркировка военной техники такая же, как и на захваченной или сожженной «терорристическо-российской» на видео и фото из укроСМИ.

Кстати, об укроСМИ. Отношение к ним колеблется от равнодушно-презрительного до яростно-проклинающего. Дело в том, что, в отличие от остальной страны (да и ЛНР с ДНР, где отключены укроканалы), здесь вещают все украинские, а из-за близости границы, даже на обычную антенну, обеспечен хороший прием основных российских телеканалов. Поэтому у людей есть замечательная возможность сравнивать новости, которые транслируют обе страны, с рассказами беженцев, родственников и соседей, работающих «на той стороне». В большинстве случаев укроСМИ проигрывают эту информационную войну. Очень распространенное мнение: «В какой-то момент просто лопнуло терпение наблюдать этот беспредел с экранов. Украинские журналисты приезжают, снимают и записывают одно, а потом в эфире дается картинка с противоположным комментарием. Мы-то знаем, что подбитая техника на самом деле не российская, что отличие от сводок, где потери три человека, видим два реальных «Урала» с погибшими солдатами ВСУ у больницы. Что нет никаких колонн российской армии на нашей территории».

Элементы ландшафтного дизайна желто-голубой раскраски не столь разнообразны, как в столице. Здесь это в основном автобусные остановки и лавочки в общественных местах. На мой вопрос, когда здесь произошел взрыв увлечения патриотической живописью, следует ответ: «Да нет, это коммунальные службы делают. А началось все после референдума».

Здесь очень многое делится на «до» и «после» референдума 11 мая. «Тогда голосовать вышли все. И пусть в Киеве утверждают, что никакого референдума не было, а цифры дутые, для нас это был праздник. Так на выборы ходили при Союзе. Площадь была забита до отказа, ехали из сел, потому что там участков не было. Все радовались, ждали, когда привезут бюллетени и мечтали. Надеялись, что будет все, как в Крыму: придут «вежливые люди» и мирно уладим «развод» с Украиной. Но пришли нацики…».

Да, да, те самые «сказочные» нацисты и бандеровцы, которых в упор не замечает Киев. Они не несут портреты Гитлера во время своих факельных шествий, на них – Бандера, а вместо «Deutchshland über alles» они орут «Украйина понад усэ». Но красно-черное знамя нацистов Третьего Рейха («Blut-und-Boden/Кровь и Земля») они бережно сохранили. Обожают свастику, стилизуя ее под славянские коловраты, не стесняясь «зигуют» и пишут где ни попадя «1488». На майдане-2 эта дикая смесь составила основу «сотен самообороны» и получила свой шанс на реванш.

Боевики-ультранационалисты из «Патриота Украины», «Тризуба», «Белого молота», «ОУН» и прочих, объединенные в «Правый Сектор»;

Футбольные «ультрас»-скинхеды, которые сейчас составляют ударный костяк «патриотычных» акций в их родных городах по всей Украины. Кроме, что очень символично, Донбасса, где огребли в самом начале своего пути и тихо рассосались;

Винегрет из укросвидомитов: русскоязычные жидо-бандеровцы, заезжие националисты из бывшего СССР и Европы, галычане, целыми селами гнездившиеся на просторах майдана, разбавленные столичным офисным планктоном и студентами.

Лишние постепенно отсеивались, остались лишь объединенные искренней ненавистью к москалям и Путину, за то, что не пускают нэньку-Украину в рай «Еврохалявы». Начали с захвата зданий, избиений неугодных депутатов и чиновников. Потом был штурм Кабмина и Администрации Президента, когда они почуяли безнаказанность, избивая безоружных ВВшников. Пользуясь бездеятельностью власти, которую евродемократы всех мастей ежедневно заклинали не трогать «мырных протестувальныкив», устроили в столице хаос, когда даже милиция боялась появляться на улицах. Попутно разъезжали по областям, устраивая бунты с расправами и захватом местной власти. И, наконец, после провокации с расстрелом «небесной сотни», устроили госпереворот с шабашем в парламенте, который окончательно добил идею единой Украины.

Теперь эти боевики майдана после учебки на армейских базах – основа батальонов нацигвардии и «добровольческого украинского корпуса» – наиболее ненавистных на Донбассе за зверства и террор по отношению к мирному населению, пытки и казни военнопленных, варварские артобстрелы городов. Они пришли сюда очистить «ридну землю вид москалив» для «тытульнойи нацийи». Как их предки, устроившие «Волынскую резню» семьдесят с лишним лет назад.

На Донбассе до сих пор нет ни одного памятника Бандере, георгиевская ленточка – все так же символ доблести наших дедов, а Девятое Мая – Праздник Великой Победы. Здесь чтут все, что было достигнуто за время Союза, а русские и украинцы – братья, которым нечего делить, как впрочем, и другим народам, населяющим эту землю. Потому что они вместе поднимали, после отстаивали, а потом и отстраивали ВМЕСТЕ свой родной край. Вместе голодали и выживали в трудные годы (в то время как Западная Украина входила в состав других государств). Именно поэтому народ Донбасса отвергает и противостоит новым реалиям «вэлыкой едыной соборной Украйины».

Здесь ненавидят Турчинова с Яценюком, презирают Порошенко, не выносят даже упоминания имени Януковича и крепко обижены на Путина, за то, что Донбасс не стал спасать, как спас Крым. И хотят лишь одного: чтобы завтра не начали бомбить их дома. «Конечно, жить с «нациками» не хотим, но страшно повторить судьбу Станицы-Луганской, Счастья, Попасной, Лисичанска и многих других разрушенных городов и сел».

«Нациками» называют далеко не всех украинцев, даже тех, кто приходит сюда в составе подразделений ВСУ. Это пренебрежительная кличка бойцов добровольческих батальонов, которые, по сравнению с голодной и плохо одетой регулярной армией, отлично экипированы спонсорами и волонтерами. Да и вооружены до зубов, и снаряжены по последнему слову, в отличие от ВСУ. «Армейцам, что ни дай, продадут «на ту сторону» все подчистую. А нацикам доверяют, они идейные, – говорит местный милиционер, – сами говорят, что уходили прямо с майдана целыми «сотнями» в тренировочные лагеря, а оттуда сразу на Донбасс «мочить москалей». У них оружия с собой немеряно, когда в отпуск едут из зоны АТО: патроны, гранаты, гранатометы даже… И мы практически не имеем права их трогать, творят, что хотят. Они нам в лицо говорят: «Додавим сепаров, а потом за вас возьмемся, вы тут все предатели до одного». Стоим на блокпостах и не знаем, откуда скорее пуля прилетит: «с той стороны» или в спину от нациков».

Еще один случай, который ярко характеризует отношение нациков к местному населению, рассказанный тем же ментом. Принес как-то мужик заявление: «военные отобрали трактор, разберитесь, верните». Мы ему: «Ты ж понимаешь, военное время, особая ситуация…» А он: «Какая там ситуация, юрист сказал, что военное положение не введено, это обычная уголовщина, значит, разбирайтесь!» Поехал наш начальник к нацикам в расположение, вернулся ни с чем. Они его просто послали, пригрозив «взять над нами шефство», если нам жизнь малиной кажется. Трактор потом вернули, но в таком состоянии, будто на нем по минным полям ездили. Полный беспредел. У киевских присланных начальников, как и у нациков, на языке одно: «шо ж вы такие бедные, шо и отобрать нечего?». Отжимы личного транспорта, грабежи и похищения с целью выкупа стали нормой. Процветает доносительство. Свидомое меньшинство, которое здесь делят на «майданутых» (заразившихся майданными скачками»), «юльков» (поклонников талантов Тимошенко) и «бандеровцев» (выходцев с Западной Украины, некогда здесь осевших), стучит взахлеб, отыгрываясь за прошлое. Сдают активистов, проводивших референдум, ополченцев и их родственников (поэтому зачастую «в Москве на заработках» на самом деле значит «на той стороне»), просто сводят старые счеты. Но почему-то стыдятся лично участвовать в «свержении» советских памятников, просто создают улюлюкающую массовку, пока заезжие нацики их валят. Ко мне, приехавшему из Киева, отношение тоже изначально было холодно-настороженным, даже одноклассники не решались откровенничать. Поняв, что «свой», удивлялись: «как так, ты в столице уже столько лет, и до сих пор «наш», а другим хватает раз на майдан съездить и мозги уже чужие?!» Правда, замечают характерную особенность: чем больше человек падок на «халяву», тем менее устойчив к заразе «майданутости».

К местным свидомым отношение на удивление спокойное, как к городским сумасшедшим, зато заезжие «актывисты», журналисты и даже артисты, за редким исключением, вызывают хорошо маскируемую, но вызревшую ненависть. За вранье, ханжество и двуличие. «Они в глаза сочувствуют, даже плачут, обещают обо всем рассказать всей Украине, а потом уезжают и там снова заводят про чеченцев, русские танки и наркоманов-террористов. Мрази.»

Для полноты картины приведу несколько услышанных из первых рук историй, без купюр, от первого лица.

«Родная сестра живет «на той стороне», созваниваемся каждый день. Обстрелы ежедневно. У нее муж – лежачий больной, когда начинает бахать, остается в доме. А сестра уже пенсионерка, ноги больные, пока доковыляет до подвала, уже и стрельба заканчивается. Так она теперь просто становится под стенку и молится, пока все не стихнет… Снаряды летят с со стороны украинских войск, перепутать невозможно. Ополченцы тушат пожары вместе с мирными жителями, так как пожарные не справляются. Если верить украинским новостям, они сами бомбят, а после прибегают тушить, так получается?!»

«Подруга ушла помогать ополченцам после гибели сына. Он был врачом, застрелили прямо на улице, не понравился чем-то нацикам. Отправила невестку с детьми в Кривой Рог, а сама пришла в комендатуру и попросила дать любую работу».

«Раньше работал на заводе «на той стороне». Как-то после артобстрела сильно пострадала жилая пятиэтажка по соседству. Мы работали на расчистке завалов бригадами, помогали спасателям. Вынимали людей мертвых из кроватей целыми семьями. Здоровые мужики рыдали как дети. На следующий день с завода уволились сразу 130 рабочих и ушли в ополчение».

«Привозят к нам в больницу украинских солдат, «тяжелых»: раненых, обожженных. Выхаживаешь такого, а у самой одна мысль: он же выжил, а значит кого-то из «наших» убил. А ненависти нет, жалость только. Они потом благодарят и не понимают, почему нас так от их благодарности воротит».

Так и живут. Каждый день ходят на работу, лечат раненых, стоят на блокпостах, учат детей по украинским учебникам, платят налоги в украинский бюджет. А потом помогают, как могут «своим»: шлют деньги, вещи и продукты «на тут сторону», где укровласти оставили их родных без средств к существованию и отказали в праве на жизнь. Принимают беженцев и делят с ними кров и стол, ездят «туда» хоронить убитых близких. Боятся, что придут нацики «освобождать» и их. И ждут. Мира. Чтобы Украина просто оставила Донбасс в покое.

Знаете, в чем они все солидарны? и сепаратисты-большинство, и нейтралы, и укролояльные. Все, как один (учителя, фермеры, госчиновники и менты) говорят: полное ощущение, что Украина нас списала и уже не считает собственными гражданами. Из местного бюджета выжимаются последние крохи, инфраструктура рушится, дороги раздолбаны, предприятия банкротятся, люди массово выезжают. Люди постепенно становятся изгоями в собственной стране: даже если они рассказывают правду о жизни на Донбассе, им не верят. Многие просто перестали общаться с родственниками и друзьями из Центральной и Западной Украины – «это вам Путин-ТВ» мозги промыло, – говорят украинцы». Так значит, наша кошмарная действительность для вас всего лишь «картинка с ТВ?!»

Взаимная ненависть стремительно растет, с каждым сваленным памятником, отжатым трактором, с каждым искалеченным пьяной солдатней. В какой-то момент количество перерастет в качество и уже не сработает страх бомбежек, зачисток и фильтрационных лагерей. Значит, снова смерти.

Но самое страшное даже не это, а то, что на остальной «едыной украине» до сих пор не поняли, что помогая деньгами укроармии, волонтерствуя и отправляя друзей и близких убивать на Донбасс, они сами добивают уже издыхающую в нацистских тисках "нэньку", некогда бывшую богатой и процветающей Украиной.

Развитой. Промышленной. Аграрной. Курортной. Морской. Научной. Космической. Ядерной.

Сами продлевают правление упырей, которые в угоду собственным амбициям и алчности грабили эту страну двадцать с лишним лет, а теперь по обкатанным американцами и евродемократами шаблонам «цветных» революций» устроили напоследок бойню собственного народа вместо безболезненной федерализации. Каждый день на Донбассе гибнут под бомбежками дети, умирают от голода старики, стираются с лица земли города и села. И это не картинка с ТВ, это реальность, в которой сегодня живет Донбасс.

Как достучаться до вас, граждане Украины, как заставить открыть глаза и души?! Как заставить вас увидеть в сегодняшнем кошмаре на Донбассе ВАШ ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ? И как бы это горькое прозрение не наступило слишком поздно…

Для полноты картины приведу несколько услышанных из первых рук историй, без купюр, от первого лица.

«Родная сестра живет «на той стороне», созваниваемся каждый день. Обстрелы ежедневно. У нее муж – лежачий больной, когда начинает бахать, остается в доме. А сестра уже пенсионерка, ноги больные, пока доковыляет до подвала, уже и стрельба заканчивается. Так она теперь просто становится под стенку и молится, пока все не стихнет… Снаряды летят с со стороны украинских войск, перепутать невозможно. Ополченцы тушат пожары вместе с мирными жителями, так как пожарные не справляются. Если верить украинским новостям, они сами бомбят, а после прибегают тушить, так получается?!»

«Подруга ушла помогать ополченцам после гибели сына. Он был врачом, застрелили прямо на улице, не понравился чем-то нацикам. Отправила невестку с детьми в Кривой Рог, а сама пришла в комендатуру и попросила дать любую работу».

«Раньше работал на заводе «на той стороне». Как-то после артобстрела сильно пострадала жилая пятиэтажка по соседству. Мы работали на расчистке завалов бригадами, помогали спасателям. Вынимали людей мертвых из кроватей целыми семьями. Здоровые мужики рыдали как дети. На следующий день с завода уволились сразу 130 рабочих и ушли в ополчение».

«Привозят к нам в больницу украинских солдат, «тяжелых»: раненых, обожженных. Выхаживаешь такого, а у самой одна мысль: он же выжил, а значит кого-то из «наших» убил. А ненависти нет, жалость только. Они потом благодарят и не понимают, почему нас так от их благодарности воротит».

Так и живут. Каждый день ходят на работу, лечат раненых, стоят на блокпостах, учат детей по украинским учебникам, платят налоги в украинский бюджет. А потом помогают, как могут «своим»: шлют деньги, вещи и продукты «на тут сторону», где укровласти оставили их родных без средств к существованию и отказали в праве на жизнь. Принимают беженцев и делят с ними кров и стол, ездят «туда» хоронить убитых близких. Боятся, что придут нацики «освобождать» и их. И ждут. Мира. Чтобы Украина просто оставила Донбасс в покое.

Отредактировано losharic (2015-02-11 05:23:28)

0

103

Иван Иванович написал(а):

Вроде не было
Эксклюзив. Прямые бои под Чернухино. Дебальцевский котел.

На 6.07 похоже в стену с АГС влупил и своего задел(((

0

104

Антипов написал(а):

У меня одного дежа вю? Кажется я вот что то подобное читал в прошлом феврале, потом весной, потом осенью, а потом уже и новой зимой. Но только каждый раз после таких "неподписаний" и "несторонконфликта" мордой о не струганный стол возят именно Россию. Не надоело самому додумывать за "неподписантов" и преподносить это как истину, вы не научились что ли ничему?

Неужели вы думаете что не будь "Минских соглашений" - они не нашли бы другую причину возить нас мордой по столу? ИМХО вы слишком большое значение им придаете. Не подписали бы "Минские соглашения" - возили бы за женевский меморандум, не будь его - возили бы за то что отказались что-либо подписывать. Это игра в одни ворота. А "Минские соглашения" тогда остановили активные боевые действия. Может быть не вовремя, да - но остановили. Другое дело что укры изначально не стали выполнять их главный пункт - отвод тяжелых вооружений, отказались уйти из аэропорта, много чего еще не выполнили. Ну и продолжили обстрелы Донецка.
---
Мне это активно напоминает страдание отдельно взятых политиков на тему - "аннексировав Крым, Россия создала прецедент, теперь если кто-то введет в какой-то из регионов России войска и проведет там референдум - это будет принято мировым сообществом в соответствии с этим прецедентом". На что я всегда говорю - неужели кто-то думает что если если у "мирового сообщества" появится возможность ввести войска в какой-то из регионов России - им для этого потребуется оправдание и какой-то прецедент? Скажут "воимя демократии" -и все дела.
---
И кстати - раз уж речь зашла про "Минские соглашений" - кто, когда и с чего вдруг решил что прописанный в них "контроль границы" - это украинские войска между Россией и ЛДНР, а не невооруженные наблюдатели от украинской погранслужбы на КПП например.

Отредактировано butor (2015-02-11 08:56:49)

0

105

butor написал(а):

Неужели вы думаете что не будь "Минских соглашений" - они не нашли бы другую причину возить нас мордой по столу?

А вам не кажется что ВПП допустил ошибку ещё тогда когда заговорил о русском мире, а не акцентировал внимание на том что фашисты пришли к власти. Что защищать надо не русский мир, а всех от этой чумы. Вот тогда никто не мог бы упрекнуть ВВП. Надо признать политика РФ, ВВП непоследовательна и ситуативна, отсюда перекосы. Плохо у нас с аналитикой. Результат то что сейчас имеем. А имеем мы санкции, кризис и войну на Донбассе.

0

106

Firral написал(а):

На 6.07 похоже в стену с АГС влупил и своего задел(((

Нет, мне сначала тоже так показалось, но  посмотрите потом такой же разрыв ВОГа прилетел по танку, 8:09, в башню. И боец кричит: "Осторожно, работают подствольники". Видимо укроп пристрелялся

0

107

Andrew_F написал(а):

А вам не кажется что ВПП допустил ошибку ещё тогда когда заговорил о русском мире, а не акцентировал внимание на том что фашисты пришли к власти. Что защищать надо не русский мир, а всех от этой чумы. Вот тогда никто не мог бы упрекнуть ВВП. Надо признать политика РФ, ВВП непоследовательна и ситуативна, отсюда перекосы. Плохо у нас с аналитикой. Результат то что сейчас имеем. А имеем мы санкции, кризис и войну на Донбассе.

Да ладно вам. Какие они для "мировой общественности" фашисты? Только посмеялись бы и все. "Мировая общественность" не считает фашистами прибалтов, так чего бы им тут-то неожиданно прозреть?
Ошибку ВВП допустил ИМХО только в апреле - когда новая власть в Киеве еще не освоилась - нужно было организовывать "правительство в изгнании" и по его официальной просьбе вводить войска до Днепра. Украинская армия ТОГДА бы еще воевать не стала, если бы их не трогали. И СЕЙЧАС те же днепропетровские десантники могли бы быть на нашей стороне. Но пять же об истинной причине почему это было сделано так а не иначе - можно только гадать, и обвинять того же Путина в непоследовательности и т.п. не зная по большому счету НИЧЕГО - это слишком для меня самонадеянно...

0

108

butor написал(а):

Неужели вы думаете что не будь "Минских соглашений" - они не нашли бы другую причину возить нас мордой по столу? ИМХО вы слишком большое значение им придаете. Не подписали бы "Минские соглашения" - возили бы за женевский меморандум, не будь его - возили бы за то что отказались что-либо подписывать. Это игра в одни ворота.

Вот с этим соглашусь.
Раздражающие многих здесь на форуме, требования запада "следовать минским договоренностям", которыми РФ везде и всюду тычат не более чем "удобный информационный повод". Для запада нас всегда надо представлять этакими "варварами", с которыми не договориться. Не было бы их, придумали что-нибудь другое, вплоть до набивших аскому "прав человека" и "демократических ценностях".

0

109

Интересный разбор обстрела Краматорска

http://dragon-first-1.livejournal.com/2 … l#comments

0

110

Firral написал(а):

требования запада "следовать минским договоренностям", которыми РФ везде и всюду тычат не более чем "удобный информационный повод".

Это же не значит что такие поводы надо давать им нам же самим. Тем более об ошибочности этих вот самых и других решений, договоров и действий предупреждали и говорили очень многие. И это еще не говорится о личностях которые эти решения и договора разрабатывают и реализовывают. Там вообще мрак полнейший. Орденоносные и нет фамилии думаю не надо приводить

0

111

Лицемерная тварь:

Президент Украины Петр Порошенко намерен ехать в Минск, чтобы «немедленно, безусловно, без каких-либо условий прекратить огонь и начать политический диалог».
Такое заявление он сделал в ходе посещения города Краматорска, который подвергся обстрелу во вторник, 10 февраля.
«Мы требуем мира без каких-либо условий. Мы требуем остановить огонь, вывести иностранные войска, закрыть границу. Им нечего тут делать. У нас нет никакого конфликта. Мы найдем компромисс внутри страны. Мы должны защитить мир, защитить покой города Краматорск, должны защитить Украину», — приводит пресс-служба президента слова Порошенко. «Мы сами разберемся», — добавил он.
Порошенко осмотрел разрушения, вызванные обстрелом, и обвинил ополченцев в использовании кассетных боеприпасов. Также он посетил городскую больницу, где пообщался с ранеными и дал указание властям оказать им поддержку. Также Порошенко провел оперативное совещание по ситуации в зоне спецоперации и событий в Краматорске.
Как сообщается, во время рабочей поездки Порошенко сопровождал «известный французский общественный деятель, режиссер, писатель и философ Бернар-Анри Леви, который был шокирован увиденным в Краматорске». Он отметил, что «призывает мировое сообщество открыть глаза на чудовищные преступления террористов на Востоке Украины». Террористами официальный Киев называет вооруженных сторонников отделения Донбасса от Украины.
По последним официальным данным, в результате артиллерийского обстрела Краматорска, в том числе жилых кварталов и главного штаба «антитеррористической операции», пострадали 64 человека — 29 военных и 35 гражданских. Из них 16 человек погибли. Среди тех, кто остался в живых, 10 получили тяжелые ранения. Представители самопровозглашенной Донецкой народной республики ранее опровергли свою причастность к нанесению ударов

0

112

Organic написал(а):

ВОГ-25П

Нет, не "П". "Подкидыш" срабатывает не так. Сначала один хлопок и сразу за ним взрыв. Это просто ВОГ-25.

0

113

Не накрыли эту тварь вчера, а зря.

https://pp.vk.me/c622517/v622517269/1d20c/HOK9k4Ce8fo.jpg

0

114

Антипов написал(а):

Лицемерная тварь:


Игра в одни ворота.Их давить надо жестко иначе плохо будет.Мир это отговорки, дай сил яду набратся  :mad:

0

115

Антипов написал(а):

Как сообщается, во время рабочей поездки Порошенко сопровождал «известный французский общественный деятель, режиссер, писатель и философ Бернар-Анри Леви, который был шокирован увиденным в Краматорске». Он отметил, что «призывает мировое сообщество открыть глаза на чудовищные преступления террористов на Востоке Украины».

Нет, ну какие могут быть сомнения в провокации? Уже и пейсатель подъехал.

0

116

Organic написал(а):

ше похоже на ВОГ-25П. По идее ВОГ-17 не должен сработать на таком коротком расстоянии.

На раскадровке четко видно, что самострел.

http://se.uploads.ru/t/TY1Eq.jpg
http://se.uploads.ru/t/qCQt1.jpg
http://se.uploads.ru/t/3P1cW.jpg

Отредактировано acta publica (2015-02-11 10:08:53)

0

117

Антипов написал(а):

Это же не значит что такие поводы надо давать им нам же самим. Тем более об ошибочности этих вот самых и других решений, договоров и действий предупреждали и говорили очень многие. И это еще не говорится о личностях которые эти решения и договора разрабатывают и реализовывают. Там вообще мрак полнейший. Орденоносные и нет фамилии думаю не надо приводить

Да, но нам от этого никуда не деться - повод в что-то нас потыкать всегда находили и найдут. Этой информ-войне в одни ворота уже не одна сотня лет. Трудно играть на чужом поле и по чужим правилам.
Про Минск не буду... Тут уж очень и очень "неоднозначно". Да и сегодняшние переговоры ничего хорошего не предвещают.

Organic написал(а):

Похоже, ВОГ прилетел от противника, причем больше похоже на ВОГ-25П. По идее ВОГ-17 не должен сработать на таком коротком расстоянии.

Видно что АГС выстрелил, ножки и сам дернулся.

0

118

Я все же не уверен в самостреле, не туда АГС направлен

0

119

4 "Смерча" в Макеевке

0

120

Firral написал(а):

Да, но нам от этого никуда не деться - повод в что-то нас потыкать всегда находили и найдут. Этой информ-войне в одни ворота уже не одна сотня лет. Трудно играть на чужом поле и по чужим правилам.

Так может не стоит садиться играть за стол с шулерами? Мы всякий раз подставляемся сами, и позволяем нами манипулировать. Мы сами даём им козыри в руки. С такой игрой в поддавки им даже ничего придумывать не надо.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и украина-99