Антипов
а какой можно другой вариант предложить сейчас ? Лично мне тоже многие моменты не нравятся но нет у ВСН сил переломить ход войны , даже если привлечь ВС РФ , серьезно как то повлиять на ход войны это вряд ли сможет . НУ конечно вероятно что удастся где то отодвинуть укро вояк километров на 20 -50 но потом расширяя линию фронта надо будет все больше и больше народа ... Хер ли знает во что это выльется . Худо бедно но укропы воевать могут ... НУ и не стоит внешнеполитическое давление и все такое не учитывать. ТО что сейчас произошло , особо пока ничего не изменило . Все таки это дипломатия : мы хотели одно они другое и в результате что то типо компромиса. Я понимаю что Россия и донбасс что то проиграли , но если будет какой то прогресс , будет не плохо . Но , все идет к тому что никто ничего выполнять не будет и война продолжиться... Печально в этом только то что опять все на Россию свалят , хотя валить будут в любом случае .. что бы не происходило ...
Новороссия и украина-99
Сообщений 901 страница 930 из 955
Поделиться9012015-02-12 15:11:05
Поделиться9022015-02-12 15:11:19
Вообще чем характеры эти минские соглашения, тем что в них практически абсолютно не учтены интересы ЛНДР. Они там не упоминаются вообще. Вообще вспоминаю военные конфликтыт, то ничего такого не припомню. Везде стороны шли на компромиссы. А здесь налицо желание Украины затянуть время, каким то образом спасти свою дебальцевскую группировку войск. Плюс получить деньги от МВФ. Я не верю, что ополчению удастся за три дня додавить укропов ( если они это сделают, то командирам и бойцам честь и хвала за такой подвиг). И получиться, что Дебальцево будет для укров неким подобием донецкого аэропорта. С бесконечными "боями местного значения".
Самое главное о каких вообще областях в "составе украины" может идти речь это вот возмущает больше всего , как они себе это представляют, сразу же начнут сажать , вешать , валить памятники , будут бегать всякие укры творить что хотят , если сейчас они безнаказанно шмаляют запрещенными боеприпасами по мирному населению , и всему миру на это пофигу , что будет потом? будут делать то что хотят и как хотят , ну покажут по евро ньюз 1 раз за 5 лет что на востоке украины посадили в тюрьму по полит взглядам 5 человек , и 1 раз в десят лет выйдет какой нибудь мудила из евро парламента и скажет нас настораживает притеснение кого нибудь .
Поделиться9032015-02-12 15:11:23
Ну и на посошок:
Позорище
Поделиться9042015-02-12 15:12:37
но нет у ВСН сил переломить ход войны , даже если привлечь ВС РФ , серьезно как то повлиять на ход войны это вряд ли сможет
Вы ошибаетесь
Поделиться9052015-02-12 15:12:53
А.Меркель: В.Путин нажал на "ДНР" и "ЛНР" в Минске
12 Фев, 13:53
Канцлер Германии Ангела Меркель рассказала о давлении президента России Владимира Путина на сепаратистов из самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" для достижения соглашений о подписании документа о мирном урегулировании конфликта на Донбассе, сообщает ПрессОрг http://pressorg24.com со ссылкой на Reuters.
"Ближе к концу Путин оказывал давление на сепаратистов, чтобы те согласились на подписание мирного договора", - рассказала она. Также, по ее словам, за все 16 часов переговоров "нормандской четверки" в Минске Президент Украины Петр Порошенко сделал все, чтобы добиться возможности окончания кровопролития.
Поделиться9062015-02-12 15:13:12
Интересно, какая вероятность будет госперевота в Киеве, если Порошенко начнет выполнять условия минского соглашения? Я так понимаю это укры взаля таймаут что бы американцы могли их лучше подготовить и вооружить
Поделиться9072015-02-12 15:15:41
http://www.politnavigator.net/deputat-y … ojjne.html
воооот, ужеиначалось, а вы переживаете
Поделиться9082015-02-12 15:17:06
Вся эта муть была затеяна совсем не для Новороссии, Как справедливо заметили ЛДНР вообще в тексте не упоминается. Это компрадорские бумаженки направленные прежде всего на смягчении позиций ЕС и США по отношению сугубо к России. Ничем другим, кроме как стремлении смягчить санкции это объяснить нельзя. Кстати Обама примерно в таком ключе и выскажется буквально очень скоро: Мы нагнули Россию. Вот посмотрите.
Поделиться9092015-02-12 15:17:18
Мы (форумчане) этот план ищем уже год и только самые проницательные из нас его находят
Отредактировано Антипов (Сегодня 15:07:01)
мне кажется или хочется верить что борьба идет не за территории а за умы людей , и тут важно кто будет в итоге победителем , не через год а через 5, 15 , 20 лет , я сейчас не о действиях подобных зомбо башням а длительный эффект , напримерм сейчас (мне кажется) что в 404 даже под действием зомбо башен разум начинает прояснятся, что если этот конфликт не на 2 и не на 3 года а лет на пять , со временными затишьями , и что если территория Новороссии под действием процессов которые сейчас наблюдаются будет расширятся , а велико укровское движения будет уменьшатся , как мы все видим последняя могилизация уже совсем нехотя идет. Что еще остается как не верить в победу , она будет за нами все равно.
Поделиться9102015-02-12 15:17:20
Ну человек хочет так считать.
Интересно, какая вероятность будет госперевота в Киеве, если Порошенко начнет выполнять условия минского соглашения? Я так понимаю это укры взаля таймаут что бы американцы могли их лучше подготовить и вооружить
Без разрешения Фашингтона никто даже не пикнет.
Поделиться9112015-02-12 15:20:31
Интересно, какая вероятность будет госперевота в Киеве, если Порошенко начнет выполнять условия минского соглашения? Я так понимаю это укры взаля таймаут что бы американцы могли их лучше подготовить и вооружить
Госпереворот состоится в том случае, если его будут поддерживать и финансировать большие дяди, которые сейчас за Порошенко. Так что на комбатов, ПС , Ляшко и нациков расчитывают только читатели цензора. На мой взгляд Порошенко пока свою роль еще не выполнил и сменять его не будут.
Поделиться9122015-02-12 15:21:40
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Чёта никто не обращает внимание , что запрет на поставки из за границы поставки старой советской техники просунули ( Лавров видимо про это хвалился )
Или это фигня ?
Поделиться9132015-02-12 15:22:10
Укры говорят, что взяли Логвиново.
Поделиться9142015-02-12 15:23:29
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Чёта никто не обращает внимание , что запрет на поставки из за границы поставки старой советской техники просунули ( Лавров видимо про это хвалился )
Или это фигня ?
Это статья под разоружение всех кто не входит в официальные штатные структуры, с обеих сторон причем.
Поделиться9152015-02-12 15:23:32
Чёта никто не обращает внимание , что запрет на поставки из за границы поставки старой советской техники просунули
Потому что это только вы увидели это в этой формулировке
Поделиться9162015-02-12 15:23:51
Господа. Братья и, возможно, сёстры. Вы развернули холивар на основе ОФИЦИАЛЬНЫХ речей. Реальная суть терок такого уровня нам не известна. Бумаги подписали третьи лица. В самих бумагах туман и вода. Есть такой термин: включить дурака. И ВВП врубил его на полную. Ни Меркель, ни Оланд, ни Обамка не нашли пока контрмер против этого. ФОРМАЛЬНО мы на все согласны. РЕАЛЬНО делаем другое. ЛДНР поддерживаются гуманитаркой, людьми и техникой. За руку никто не поймал. Чуть что- это не мы и идите на... НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ПОВОДА ДЛЯ ЗАПАДА. ИМХО это суть сей бумажки. Не судите по словам, смотрите по делам. По поводу гибели людей. Идёт война и гибнут люди. Считать, что при вводе русской армии мирные гибнуть будут меньше-глупость. На Грозный посмотрите. Потери только возрастут. Бомбардировочная авиация и артполки сметут все, да, но людей в первую очередь. Ввод войск приведёт только к резкому росту интенсивности боёв и к увеличению жертв. Стратегию по изматыванию считаю верной и адекватной. А потери будут. Это война. Давайте судить по делам, а не по словам.
Отредактировано сапер (2015-02-12 15:28:08)
Поделиться9172015-02-12 15:24:16
Укры говорят, что взяли Логвиново.
Не укры а в дупу раненый Смен. Чувствуете уровень достоверности инфы?
Поделиться9182015-02-12 15:24:46
Укры говорят, что взяли Логвиново.
Войти допускаю, что могли, удар массированный нанесло, но теперь и удержать нужно.
Поделиться9192015-02-12 15:25:39
Он взял на себя огромные обязательства, прежде всего перед Западом
Никаких обязательство он не брал. тем более перед каким-таким "Западом"? Марионетками США Меркель и Олландом? Порошенко это проект США, и обязательства у него есть только перед фашингтоном, и они совсем не те, что в минской подтирке записано.
Поделиться9202015-02-12 15:26:18
Укры говорят, что взяли Логвиново.
ну они часто подобное что то говорят ... Надо ждать сутки ли двое что б что то прояснилось
Поделиться9212015-02-12 15:28:30
НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ПОВОДА ДЛЯ ЗАПАДА.
А он ими не нужен. Финны уже озвучили позицию Запада - во всем виновата РФ априори.
Поделиться9222015-02-12 15:28:40
да Сеня отчитался в твиттере что якобы Логвино под украми. но наверняка бой продолжается
может наконец то варежку прикроешь хамло
или тебе даже Путин не указ.Отредактировано esperro (Сегодня 15:27:44)
Не ругайтесь ребята нам возможно завтра в одном окопе сидеть.
Поделиться9232015-02-12 15:29:45
Вообще чем характеры эти минские соглашения, тем что в них практически абсолютно не учтены интересы ЛНДР. Они там не упоминаются вообще.
Вы не правы.
Пункты 7,8 это именно интересы ДНР и ЛНР
Поделиться9242015-02-12 15:30:41
Мы нагнули Россию. Вот посмотрите.
а что вы хотели? надо было в 91-м не скакать всей страной, с лозунгами ельцынсвободакомунякдолой
Поделиться9252015-02-12 15:30:44
А он ими не нужен
Все не так просто, нужен и ещё как. На это большие силы затрачены. Они тоже в заложники своих политических процессов.
Поделиться9262015-02-12 15:32:22
Антипов написал(а):
Мы нагнули Россию. Вот посмотрите.
а что вы хотели? надо было в 91-м не скакать всей страной, с лозунгами ельцынсвободакомунякдолой
да!
Поделиться9272015-02-12 15:34:04
во всем виновата РФ априори
дык так это всегда орали в разных вариациях
Поделиться9282015-02-12 15:34:11
Господа. Братья и, возможно, сёстры. Вы развернули холивар на основе ОФИЦИАЛЬНЫХ речей. Реальная суть терок такого уровня нам не известна. Бумаги подписали третьи лица. В самих бумагах туман и вода. Есть такой термин: включить дурака. И ВВП врубил его на полную. Ни Меркель, ни Оланд, ни Обамка не нашли пока контрмер против этого. ФОРМАЛЬНО мы на все согласны. РЕАЛЬНО делаем другое. ЛДНР поддерживаются гуманитаркой, людьми и техникой. За руку никто не поймал. Чуть что- это не мы и идите на... НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ПОВОДА ДЛЯ ЗАПАДА. ИМХО это суть сей бумажки. Не судите по словам, смотрите по делам. По поводу гибели людей. Идёт война и гибнут люди. Считать, что при вводе русской армии мирные гибнуть будут меньше-глупость. На Грозный посмотрите. Потери только возрастут. Бомбардировочная авиация и артполки сметут все, да, но людей в первую очередь. Ввод войск приведёт только к резкому росту интенсивности боёв и к увеличению жертв. Стратегию по изматыванию считаю верной и адекватной. А потери будут. Это война. Давайте судить по делам, а не по словам.
Отредактировано сапер (Сегодня 15:28:08)
Согласен.ВВП в отличие от нас диванно-патриотичных еще и за страну в ответе...
Поделиться9292015-02-12 15:34:39
ссылку давали но я выложу полностью текст соглашения с сайта Кремля
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
12 февраля 2015 года
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)
12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание:
Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий
=========================
пункты 9 и 11 достаточно сложны.
понимание их неоднозначно и может трактоваться по разному.
Отредактировано esperro (2015-02-12 15:37:57)
Поделиться9302015-02-12 15:37:36
Все не так просто, нужен и ещё как. На это большие силы затрачены. Они тоже в заложники своих политических процессов.
Премьер-министр Финляндии Александр Стубб заявил, что Евросоюз может заморозить отношения с Россией, если согласованное в Минске перемирие на Украине провалится.
«Если прекращение огня не продержится, то нам надо оставить все иллюзии о том, что Россия может быть частью международного сообщества, выполняющей международные правила, и мы будем склоняться к замороженным отношениям между Западом и Россией на обозримое будущее. Никто этого не хочет», – сказал Стубб журналистам перед началом саммита Европейской народной партии в Брюсселе, передает РИА «Новости».
Вот, к примеру.