СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и украина-99


Новороссия и украина-99

Сообщений 901 страница 930 из 955

901

Антипов
а какой можно другой вариант предложить сейчас ?   Лично мне тоже многие моменты  не нравятся  но нет у  ВСН  сил  переломить ход войны , даже если   привлечь  ВС РФ ,  серьезно как то повлиять  на ход войны это вряд ли  сможет . НУ  конечно   вероятно что  удастся где то  отодвинуть  укро вояк  километров  на  20 -50  но потом  расширяя  линию фронта  надо будет  все больше и больше народа ... Хер ли знает  во что это выльется .  Худо бедно но укропы воевать могут ...   НУ и не стоит   внешнеполитическое давление и  все такое   не учитывать.  ТО что  сейчас произошло , особо пока ничего не изменило . Все таки это  дипломатия : мы хотели одно они другое  и в результате  что то типо компромиса. Я понимаю что  Россия и донбасс что то  проиграли , но если  будет какой то прогресс , будет не плохо . Но  , все идет к тому что никто  ничего выполнять не будет  и война продолжиться...  Печально в этом только то что опять все на Россию свалят , хотя валить будут в любом случае .. что бы не происходило ...

0

902

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вообще чем характеры эти минские соглашения, тем что в них практически абсолютно не учтены интересы ЛНДР. Они там не упоминаются вообще. Вообще вспоминаю военные конфликтыт, то ничего такого не припомню. Везде стороны шли на компромиссы. А здесь налицо желание Украины затянуть время, каким то образом спасти свою дебальцевскую группировку войск. Плюс получить деньги от МВФ. Я не верю, что ополчению удастся за три дня додавить укропов ( если они это сделают, то командирам и бойцам честь и хвала за такой подвиг). И получиться, что Дебальцево будет для укров неким подобием донецкого аэропорта. С бесконечными "боями местного значения".

Самое главное о каких вообще областях в "составе украины" может идти речь это вот возмущает больше всего , как они себе это представляют, сразу же начнут сажать , вешать , валить памятники , будут бегать всякие укры творить что хотят , если сейчас они безнаказанно шмаляют запрещенными боеприпасами по мирному населению  , и всему миру на это пофигу , что будет потом? будут делать то что хотят и как хотят , ну покажут по евро ньюз 1 раз за 5 лет что на востоке украины посадили в тюрьму по полит взглядам 5 человек , и 1 раз в десят лет выйдет какой нибудь мудила из евро парламента и скажет нас настораживает притеснение кого нибудь .

0

903

Ну и на посошок:
https://pbs.twimg.com/media/B9ombsRIQAAWoJK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B9ombvZIcAA9XRI.jpg
Позорище

0

904

AwaZ написал(а):

но нет у  ВСН  сил  переломить ход войны , даже если   привлечь  ВС РФ ,  серьезно как то повлиять  на ход войны это вряд ли  сможет

Вы ошибаетесь

0

905

А.Меркель: В.Путин нажал на "ДНР" и "ЛНР" в Минске
12 Фев, 13:53
Канцлер Германии Ангела Меркель рассказала о давлении президента России Владимира Путина на сепаратистов из самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" для достижения соглашений о подписании документа о мирном урегулировании конфликта на Донбассе, сообщает ПрессОрг http://pressorg24.com со ссылкой на Reuters.
"Ближе к концу Путин оказывал давление на сепаратистов, чтобы те согласились на подписание мирного договора", - рассказала она. Также, по ее словам, за все 16 часов переговоров "нормандской четверки" в Минске Президент Украины Петр Порошенко сделал все, чтобы добиться возможности окончания кровопролития.

0

906

Интересно, какая вероятность будет госперевота в Киеве, если Порошенко начнет выполнять условия минского соглашения? Я так понимаю это укры взаля таймаут что бы американцы могли их лучше подготовить и вооружить

0

907

http://www.politnavigator.net/deputat-y … ojjne.html
воооот, ужеиначалось, а вы переживаете

0

908

Вся эта муть была затеяна совсем не для Новороссии, Как справедливо заметили ЛДНР вообще в тексте не упоминается. Это компрадорские бумаженки направленные прежде всего на смягчении позиций ЕС и США по отношению сугубо к России. Ничем другим, кроме как стремлении смягчить санкции это объяснить нельзя. Кстати Обама примерно в таком ключе и выскажется буквально очень скоро: Мы нагнули Россию. Вот посмотрите.

0

909

Антипов написал(а):

Мы (форумчане) этот план ищем уже год и только самые проницательные    из нас его находят

Отредактировано Антипов (Сегодня 15:07:01)

мне кажется или хочется верить что  борьба идет не за территории а за умы людей , и тут важно кто будет в итоге победителем , не через год а через 5, 15 , 20 лет , я сейчас не о действиях подобных зомбо башням а длительный эффект , напримерм сейчас (мне кажется) что в 404 даже под действием зомбо башен разум начинает прояснятся, что если этот конфликт не на 2 и не на 3 года а лет на пять , со временными затишьями , и что если территория Новороссии под действием процессов которые сейчас наблюдаются будет расширятся , а велико укровское движения будет уменьшатся , как мы все видим последняя могилизация уже совсем нехотя идет. Что еще остается как не верить в победу , она будет за нами все равно.

0

910

Ну человек хочет так считать.

flexs написал(а):

Интересно, какая вероятность будет госперевота в Киеве, если Порошенко начнет выполнять условия минского соглашения? Я так понимаю это укры взаля таймаут что бы американцы могли их лучше подготовить и вооружить

Без разрешения Фашингтона никто даже не пикнет.

0

911

flexs написал(а):

Интересно, какая вероятность будет госперевота в Киеве, если Порошенко начнет выполнять условия минского соглашения? Я так понимаю это укры взаля таймаут что бы американцы могли их лучше подготовить и вооружить

Госпереворот состоится в том случае, если его будут поддерживать и финансировать большие дяди, которые сейчас за Порошенко. Так что на комбатов, ПС , Ляшко и нациков расчитывают только читатели цензора. На мой взгляд Порошенко пока свою роль еще не выполнил и сменять его не будут.

0

912

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Чёта никто не обращает внимание , что запрет на поставки из за границы поставки старой советской техники просунули ( Лавров видимо про это хвалился )

Или это фигня ?

0

913

Укры говорят, что взяли Логвиново.

0

914

Бердыш написал(а):

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Чёта никто не обращает внимание , что запрет на поставки из за границы поставки старой советской техники просунули ( Лавров видимо про это хвалился )

Или это фигня ?

Это статья под разоружение всех кто не входит в официальные штатные структуры, с обеих сторон причем.

0

915

Бердыш написал(а):

Чёта никто не обращает внимание , что запрет на поставки из за границы поставки старой советской техники просунули

Потому что это только вы увидели это в этой формулировке

0

916

Господа. Братья и, возможно, сёстры. Вы развернули холивар на основе ОФИЦИАЛЬНЫХ речей. Реальная суть терок такого уровня нам не известна. Бумаги подписали третьи лица. В самих бумагах туман и вода. Есть такой термин: включить дурака. И ВВП врубил его на полную. Ни Меркель, ни Оланд, ни Обамка не нашли пока контрмер против этого. ФОРМАЛЬНО мы на все согласны. РЕАЛЬНО делаем другое. ЛДНР поддерживаются гуманитаркой, людьми и техникой. За руку никто не поймал. Чуть что- это не мы и идите на... НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ПОВОДА ДЛЯ ЗАПАДА. ИМХО это суть сей бумажки. Не судите по словам, смотрите по делам. По поводу гибели людей. Идёт война и гибнут люди. Считать, что при вводе русской армии мирные гибнуть будут меньше-глупость. На Грозный посмотрите. Потери только возрастут. Бомбардировочная авиация и артполки сметут все, да, но людей в первую очередь. Ввод войск приведёт только к резкому росту интенсивности боёв и к увеличению жертв. Стратегию по изматыванию считаю верной и адекватной. А потери будут. Это война. Давайте судить по делам, а не по словам.

Отредактировано сапер (2015-02-12 15:28:08)

0

917

KenLivingston написал(а):

Укры говорят, что взяли Логвиново.

Не укры а в дупу раненый Смен. Чувствуете уровень достоверности инфы? ;)

0

918

KenLivingston написал(а):

Укры говорят, что взяли Логвиново.

Войти допускаю, что могли, удар массированный нанесло, но теперь и удержать нужно.

0

919

Firral написал(а):

Он взял на себя огромные обязательства, прежде всего перед Западом

Никаких обязательство он не брал. тем более перед каким-таким "Западом"? Марионетками США Меркель и Олландом? Порошенко это проект США, и обязательства у него есть только перед фашингтоном, и они совсем не те, что в минской подтирке записано.

0

920

KenLivingston написал(а):

Укры говорят, что взяли Логвиново.

ну они часто  подобное  что то говорят ...  Надо ждать сутки ли двое что б  что то  прояснилось

0

921

сапер написал(а):

НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ПОВОДА ДЛЯ ЗАПАДА.

А он ими не нужен. Финны уже озвучили позицию Запада - во всем виновата РФ априори.

0

922

esperro написал(а):

да Сеня отчитался в твиттере  что якобы Логвино под украми. но наверняка бой продолжается

может наконец то варежку прикроешь хамло
или тебе даже Путин не указ.

Отредактировано esperro (Сегодня 15:27:44)

Не ругайтесь ребята нам возможно завтра в одном окопе сидеть.

0

923

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вообще чем характеры эти минские соглашения, тем что в них практически абсолютно не учтены интересы ЛНДР. Они там не упоминаются вообще.

Вы не правы.
Пункты 7,8 это именно интересы ДНР и ЛНР

0

924

Антипов написал(а):

Мы нагнули Россию. Вот посмотрите.

а что вы хотели? надо было в 91-м не скакать всей страной, с лозунгами ельцынсвободакомунякдолой ;)

0

925

Роман написал(а):

А он ими не нужен

Все не так просто, нужен и ещё как. На это большие силы затрачены. Они тоже в заложники своих политических процессов.

0

926

Zaklepkin написал(а):

Антипов написал(а):

Мы нагнули Россию. Вот посмотрите.

а что вы хотели? надо было в 91-м не скакать всей страной, с лозунгами ельцынсвободакомунякдолой

да!

0

927

Роман написал(а):

во всем виновата РФ априори

дык так это всегда орали в разных вариациях

0

928

сапер написал(а):

Господа. Братья и, возможно, сёстры. Вы развернули холивар на основе ОФИЦИАЛЬНЫХ речей. Реальная суть терок такого уровня нам не известна. Бумаги подписали третьи лица. В самих бумагах туман и вода. Есть такой термин: включить дурака. И ВВП врубил его на полную. Ни Меркель, ни Оланд, ни Обамка не нашли пока контрмер против этого. ФОРМАЛЬНО мы на все согласны. РЕАЛЬНО делаем другое. ЛДНР поддерживаются гуманитаркой, людьми и техникой. За руку никто не поймал. Чуть что- это не мы и идите на... НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ПОВОДА ДЛЯ ЗАПАДА. ИМХО это суть сей бумажки. Не судите по словам, смотрите по делам. По поводу гибели людей. Идёт война и гибнут люди. Считать, что при вводе русской армии мирные гибнуть будут меньше-глупость. На Грозный посмотрите. Потери только возрастут. Бомбардировочная авиация и артполки сметут все, да, но людей в первую очередь. Ввод войск приведёт только к резкому росту интенсивности боёв и к увеличению жертв. Стратегию по изматыванию считаю верной и адекватной. А потери будут. Это война. Давайте судить по делам, а не по словам.

Отредактировано сапер (Сегодня 15:28:08)

Согласен.ВВП в отличие от нас диванно-патриотичных еще и за страну в ответе...

0

929

ссылку давали но я выложу полностью текст соглашения с сайта Кремля
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

12 февраля 2015 года

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9.  Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание:

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- право на языковое самоопределение;

- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма                                     

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов                                                             

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

=========================

пункты 9 и 11  достаточно сложны.

понимание их неоднозначно и может трактоваться по разному.

Отредактировано esperro (2015-02-12 15:37:57)

0

930

сапер написал(а):

Все не так просто, нужен и ещё как. На это большие силы затрачены. Они тоже в заложники своих политических процессов.

Премьер-министр Финляндии Александр Стубб заявил, что Евросоюз может заморозить отношения с Россией, если согласованное в Минске перемирие на Украине провалится.

«Если прекращение огня не продержится, то нам надо оставить все иллюзии о том, что Россия может быть частью международного сообщества, выполняющей международные правила, и мы будем склоняться к замороженным отношениям между Западом и Россией на обозримое будущее. Никто этого не хочет», – сказал Стубб журналистам перед началом саммита Европейской народной партии в Брюсселе, передает РИА «Новости».

Вот, к примеру.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и украина-99