СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и украина-99


Новороссия и украина-99

Сообщений 901 страница 930 из 956

901

маг написал(а):

Не все так плохо. Я не верил, что Порох на это поведется.
1) перемирие через 3 дня, фактическая линия разграничения на момент подписания спорная.
2) контроль границы через 11 месяцев, после изменения конституции и по согласовании с ЛДНР!!!
3) Киев обязали финансировать пенсии социалку и бюджетников
4) восстановление Донбасса Киевом
5) легализация для ДЛНР экономических связей с РФ напрямую
6) легализация ополчения - народная милиция (по решению местных властей)
и т.д.

По сути, это значительное улучшения кабального договора Минск-1, которым нас тыкали.
Порошенко не выиграл ничего. Он взял на себя огромные обязательства, прежде всего перед Западом, которые ему не дадут выполнить свои. Нынешняя Рада не примет ни одного постановления по этому соглашению. Отмазки на подпись пенсионера Кучмы не прокатят. Европа признает легитимность 3-сторонней минской группы.
Договор скорее всего будет похерен и похерен будет Поросем.
С нашей стороны (РФ) это способ официально навязать невыполнимые условия хунте, дезавуировать Минск-1, де- факто легализовать республики. А дальше, по принципу мы предупреждали и сделали все возможное. Запад (без США) от Украины устал, они готовы нас давить, но до определенного предела. Биться в кровь за каклов не будут.

+++
По моему самый логичный и спокойный разбор данного соглашения (Минск-2) на этом форуме.

0

902

Антипов
а какой можно другой вариант предложить сейчас ?   Лично мне тоже многие моменты  не нравятся  но нет у  ВСН  сил  переломить ход войны , даже если   привлечь  ВС РФ ,  серьезно как то повлиять  на ход войны это вряд ли  сможет . НУ  конечно   вероятно что  удастся где то  отодвинуть  укро вояк  километров  на  20 -50  но потом  расширяя  линию фронта  надо будет  все больше и больше народа ... Хер ли знает  во что это выльется .  Худо бедно но укропы воевать могут ...   НУ и не стоит   внешнеполитическое давление и  все такое   не учитывать.  ТО что  сейчас произошло , особо пока ничего не изменило . Все таки это  дипломатия : мы хотели одно они другое  и в результате  что то типо компромиса. Я понимаю что  Россия и донбасс что то  проиграли , но если  будет какой то прогресс , будет не плохо . Но  , все идет к тому что никто  ничего выполнять не будет  и война продолжиться...  Печально в этом только то что опять все на Россию свалят , хотя валить будут в любом случае .. что бы не происходило ...

0

903

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вообще чем характеры эти минские соглашения, тем что в них практически абсолютно не учтены интересы ЛНДР. Они там не упоминаются вообще. Вообще вспоминаю военные конфликтыт, то ничего такого не припомню. Везде стороны шли на компромиссы. А здесь налицо желание Украины затянуть время, каким то образом спасти свою дебальцевскую группировку войск. Плюс получить деньги от МВФ. Я не верю, что ополчению удастся за три дня додавить укропов ( если они это сделают, то командирам и бойцам честь и хвала за такой подвиг). И получиться, что Дебальцево будет для укров неким подобием донецкого аэропорта. С бесконечными "боями местного значения".

Самое главное о каких вообще областях в "составе украины" может идти речь это вот возмущает больше всего , как они себе это представляют, сразу же начнут сажать , вешать , валить памятники , будут бегать всякие укры творить что хотят , если сейчас они безнаказанно шмаляют запрещенными боеприпасами по мирному населению  , и всему миру на это пофигу , что будет потом? будут делать то что хотят и как хотят , ну покажут по евро ньюз 1 раз за 5 лет что на востоке украины посадили в тюрьму по полит взглядам 5 человек , и 1 раз в десят лет выйдет какой нибудь мудила из евро парламента и скажет нас настораживает притеснение кого нибудь .

0

904

Ну и на посошок:
https://pbs.twimg.com/media/B9ombsRIQAAWoJK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B9ombvZIcAA9XRI.jpg
Позорище

0

905

AwaZ написал(а):

но нет у  ВСН  сил  переломить ход войны , даже если   привлечь  ВС РФ ,  серьезно как то повлиять  на ход войны это вряд ли  сможет

Вы ошибаетесь

0

906

А.Меркель: В.Путин нажал на "ДНР" и "ЛНР" в Минске
12 Фев, 13:53
Канцлер Германии Ангела Меркель рассказала о давлении президента России Владимира Путина на сепаратистов из самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" для достижения соглашений о подписании документа о мирном урегулировании конфликта на Донбассе, сообщает ПрессОрг http://pressorg24.com со ссылкой на Reuters.
"Ближе к концу Путин оказывал давление на сепаратистов, чтобы те согласились на подписание мирного договора", - рассказала она. Также, по ее словам, за все 16 часов переговоров "нормандской четверки" в Минске Президент Украины Петр Порошенко сделал все, чтобы добиться возможности окончания кровопролития.

0

907

Интересно, какая вероятность будет госперевота в Киеве, если Порошенко начнет выполнять условия минского соглашения? Я так понимаю это укры взаля таймаут что бы американцы могли их лучше подготовить и вооружить

0

908

http://www.politnavigator.net/deputat-y … ojjne.html
воооот, ужеиначалось, а вы переживаете

0

909

Вся эта муть была затеяна совсем не для Новороссии, Как справедливо заметили ЛДНР вообще в тексте не упоминается. Это компрадорские бумаженки направленные прежде всего на смягчении позиций ЕС и США по отношению сугубо к России. Ничем другим, кроме как стремлении смягчить санкции это объяснить нельзя. Кстати Обама примерно в таком ключе и выскажется буквально очень скоро: Мы нагнули Россию. Вот посмотрите.

0

910

Антипов написал(а):

Мы (форумчане) этот план ищем уже год и только самые проницательные    из нас его находят

Отредактировано Антипов (Сегодня 15:07:01)

мне кажется или хочется верить что  борьба идет не за территории а за умы людей , и тут важно кто будет в итоге победителем , не через год а через 5, 15 , 20 лет , я сейчас не о действиях подобных зомбо башням а длительный эффект , напримерм сейчас (мне кажется) что в 404 даже под действием зомбо башен разум начинает прояснятся, что если этот конфликт не на 2 и не на 3 года а лет на пять , со временными затишьями , и что если территория Новороссии под действием процессов которые сейчас наблюдаются будет расширятся , а велико укровское движения будет уменьшатся , как мы все видим последняя могилизация уже совсем нехотя идет. Что еще остается как не верить в победу , она будет за нами все равно.

0

911

Ну человек хочет так считать.

flexs написал(а):

Интересно, какая вероятность будет госперевота в Киеве, если Порошенко начнет выполнять условия минского соглашения? Я так понимаю это укры взаля таймаут что бы американцы могли их лучше подготовить и вооружить

Без разрешения Фашингтона никто даже не пикнет.

0

912

flexs написал(а):

Интересно, какая вероятность будет госперевота в Киеве, если Порошенко начнет выполнять условия минского соглашения? Я так понимаю это укры взаля таймаут что бы американцы могли их лучше подготовить и вооружить

Госпереворот состоится в том случае, если его будут поддерживать и финансировать большие дяди, которые сейчас за Порошенко. Так что на комбатов, ПС , Ляшко и нациков расчитывают только читатели цензора. На мой взгляд Порошенко пока свою роль еще не выполнил и сменять его не будут.

0

913

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Чёта никто не обращает внимание , что запрет на поставки из за границы поставки старой советской техники просунули ( Лавров видимо про это хвалился )

Или это фигня ?

0

914

Укры говорят, что взяли Логвиново.

0

915

Бердыш написал(а):

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Чёта никто не обращает внимание , что запрет на поставки из за границы поставки старой советской техники просунули ( Лавров видимо про это хвалился )

Или это фигня ?

Это статья под разоружение всех кто не входит в официальные штатные структуры, с обеих сторон причем.

0

916

Бердыш написал(а):

Чёта никто не обращает внимание , что запрет на поставки из за границы поставки старой советской техники просунули

Потому что это только вы увидели это в этой формулировке

0

917

Господа. Братья и, возможно, сёстры. Вы развернули холивар на основе ОФИЦИАЛЬНЫХ речей. Реальная суть терок такого уровня нам не известна. Бумаги подписали третьи лица. В самих бумагах туман и вода. Есть такой термин: включить дурака. И ВВП врубил его на полную. Ни Меркель, ни Оланд, ни Обамка не нашли пока контрмер против этого. ФОРМАЛЬНО мы на все согласны. РЕАЛЬНО делаем другое. ЛДНР поддерживаются гуманитаркой, людьми и техникой. За руку никто не поймал. Чуть что- это не мы и идите на... НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ПОВОДА ДЛЯ ЗАПАДА. ИМХО это суть сей бумажки. Не судите по словам, смотрите по делам. По поводу гибели людей. Идёт война и гибнут люди. Считать, что при вводе русской армии мирные гибнуть будут меньше-глупость. На Грозный посмотрите. Потери только возрастут. Бомбардировочная авиация и артполки сметут все, да, но людей в первую очередь. Ввод войск приведёт только к резкому росту интенсивности боёв и к увеличению жертв. Стратегию по изматыванию считаю верной и адекватной. А потери будут. Это война. Давайте судить по делам, а не по словам.

Отредактировано сапер (2015-02-12 15:28:08)

0

918

KenLivingston написал(а):

Укры говорят, что взяли Логвиново.

Не укры а в дупу раненый Смен. Чувствуете уровень достоверности инфы? ;)

0

919

KenLivingston написал(а):

Укры говорят, что взяли Логвиново.

Войти допускаю, что могли, удар массированный нанесло, но теперь и удержать нужно.

0

920

Firral написал(а):

Он взял на себя огромные обязательства, прежде всего перед Западом

Никаких обязательство он не брал. тем более перед каким-таким "Западом"? Марионетками США Меркель и Олландом? Порошенко это проект США, и обязательства у него есть только перед фашингтоном, и они совсем не те, что в минской подтирке записано.

0

921

KenLivingston написал(а):

Укры говорят, что взяли Логвиново.

ну они часто  подобное  что то говорят ...  Надо ждать сутки ли двое что б  что то  прояснилось

0

922

сапер написал(а):

НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ПОВОДА ДЛЯ ЗАПАДА.

А он ими не нужен. Финны уже озвучили позицию Запада - во всем виновата РФ априори.

0

923

esperro написал(а):

да Сеня отчитался в твиттере  что якобы Логвино под украми. но наверняка бой продолжается

может наконец то варежку прикроешь хамло
или тебе даже Путин не указ.

Отредактировано esperro (Сегодня 15:27:44)

Не ругайтесь ребята нам возможно завтра в одном окопе сидеть.

0

924

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вообще чем характеры эти минские соглашения, тем что в них практически абсолютно не учтены интересы ЛНДР. Они там не упоминаются вообще.

Вы не правы.
Пункты 7,8 это именно интересы ДНР и ЛНР

0

925

Антипов написал(а):

Мы нагнули Россию. Вот посмотрите.

а что вы хотели? надо было в 91-м не скакать всей страной, с лозунгами ельцынсвободакомунякдолой ;)

0

926

Роман написал(а):

А он ими не нужен

Все не так просто, нужен и ещё как. На это большие силы затрачены. Они тоже в заложники своих политических процессов.

0

927

Zaklepkin написал(а):

Антипов написал(а):

Мы нагнули Россию. Вот посмотрите.

а что вы хотели? надо было в 91-м не скакать всей страной, с лозунгами ельцынсвободакомунякдолой

да!

0

928

Роман написал(а):

во всем виновата РФ априори

дык так это всегда орали в разных вариациях

0

929

сапер написал(а):

Господа. Братья и, возможно, сёстры. Вы развернули холивар на основе ОФИЦИАЛЬНЫХ речей. Реальная суть терок такого уровня нам не известна. Бумаги подписали третьи лица. В самих бумагах туман и вода. Есть такой термин: включить дурака. И ВВП врубил его на полную. Ни Меркель, ни Оланд, ни Обамка не нашли пока контрмер против этого. ФОРМАЛЬНО мы на все согласны. РЕАЛЬНО делаем другое. ЛДНР поддерживаются гуманитаркой, людьми и техникой. За руку никто не поймал. Чуть что- это не мы и идите на... НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ПОВОДА ДЛЯ ЗАПАДА. ИМХО это суть сей бумажки. Не судите по словам, смотрите по делам. По поводу гибели людей. Идёт война и гибнут люди. Считать, что при вводе русской армии мирные гибнуть будут меньше-глупость. На Грозный посмотрите. Потери только возрастут. Бомбардировочная авиация и артполки сметут все, да, но людей в первую очередь. Ввод войск приведёт только к резкому росту интенсивности боёв и к увеличению жертв. Стратегию по изматыванию считаю верной и адекватной. А потери будут. Это война. Давайте судить по делам, а не по словам.

Отредактировано сапер (Сегодня 15:28:08)

Согласен.ВВП в отличие от нас диванно-патриотичных еще и за страну в ответе...

0

930

ссылку давали но я выложу полностью текст соглашения с сайта Кремля
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

12 февраля 2015 года

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9.  Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание:

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- право на языковое самоопределение;

- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма                                     

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов                                                             

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

=========================

пункты 9 и 11  достаточно сложны.

понимание их неоднозначно и может трактоваться по разному.

Отредактировано esperro (2015-02-12 15:37:57)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и украина-99