СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » безэкипажные катера


безэкипажные катера

Сообщений 181 страница 210 из 214

181

Штепсель написал(а):

Ну хотя бы
Не у всех же теплаки могут быть, а видеть и стрелять нужно.

а, понял - действительно меня удивляло - почему при ночных атаках так мало осветительных ракет подвешивали?!?

0

182

А ко его знает, может не затарились толком, может еще чего.

0

183

ДимитриUS написал(а):

а, понял - действительно меня удивляло - почему при ночных атаках так мало осветительных ракет подвешивали?!?

что бы не засветить свои же ночники

ДимитриUS написал(а):

все верно насчет комплекса, то есть системно связанной совокупности мер противодействия - мое имхо --->

Для начала что бы строить прожекты не хило бы узнать

1. Мероприятия которые выполнены.
2. Наличие сил и средств а то окажется что держать у каждого залива-рейда по МСта-С просто нет возможностей, как и про разные Иноходцы.
3. Точную тактику и возможности катеров.

А так они атакуют при слабом волнении, на рубеж атаки выходят медленно, что увеличивает их скрытность.

0

184

А зачем на береговых позициях именно самоходные?

0

185

humanitarius написал(а):

А зачем на береговых позициях именно самоходные?

ну да, там хватит и буксируемой Мста-Б - причем даже 1й штуки хватит, чтобы точненько десяток Краснополей пульнуть  :glasses:

0

186

kayman4 написал(а):

что бы не засветить свои же ночники

На кадрах с Куникова точно замечены не были.

kayman4 написал(а):

3. Точную тактику и возможности катеров.

А так они атакуют при слабом волнении, на рубеж атаки выходят медленно, что увеличивает их скрытность.

Вот тут видно и как выдвигались и на какой дистанции и в какое время их срисовали
Ссылка

0

187

Интересно, догадаются использовать ИК прожектора для ослепления ТПВ камер БЭКов, аля Штора или БКО Ка-52 ?

0

188

КаГтавый написал(а):

Интересно, догадаются использовать ИК прожектора для ослепления ТПВ камер БЭКов, аля Штора или БКО Ка-52 ?

или лазерные ослеплялки как китайцы на свои танки ставя --->

https://topwar.ru/uploads/posts/2020-07/thumbs/1593706167_4.jpg
Защититься от защиты
Вполне очевидно, что станция 5П-42 не является универсальной и принципиально непобедимой. Можно найти разные способы противодействия ей – однако не все они окажутся полезными и позволят спокойно продолжать наблюдение или обстрел.
Попытки защитить глаз наблюдателя при помощи светофильтра, вероятно, обречены на провал. Такая защита способна снизить световой поток, поступающий в глаз, но никак не влияет на его мерцание. Иными словами, глазу все равно придется адаптироваться, хотя и к менее интенсивному освещению. Возможно, это приведет к менее выраженным негативным эффектам, но наблюдать легче не станет.
Куда более полезным выглядит применение оптико-электронных средств с соответствующей защитой. От излучения «Филина» можно защититься фильтрами на оптике или соответствующей обработкой видеосигнала от камеры. Однако это может быть недостаточно. Мало снизить уровень поступающего излучения, необходимо сохранить силуэт корабля, не имеющий достаточного освещения. Таким образом, оператору противника придется подстраивать яркость, контрастность и другие характеристики изображения, после чего он сможет разглядеть корабль с «Филином».
Если речь идет о системе наблюдения того или иного рода, подобные методы вполне пригодны для использования. С управляемым вооружением все хуже: сомнительно, что оптические ГСН способны находить реальную цель за засветкой и успешно наводиться на нее. Противник может учесть количество станций на атакуемом корабле. Фрегаты пр. 22350 несут по два «Филина» и, соответственно, могут подавлять оптику только в двух широких секторах одновременно. Также следует учесть, что станция 5П-42 работает только в видимом и инфракрасном диапазонах и по определению не может противодействовать радиоэлектронным и радиолокационным системам. Корабль с «Филином» можно обнаружить при помощи РЛС и поразить ракетой с радиолокационной ГСН.

https://topwar.ru/172714-chem-polezna-s … filin.html

https://topwar.ru/65859-oruzhie-pod-zap … uzhie.html

13 февраля 2023 года Филиппины заявили о боевом применении лазерного оружия по отношению к филиппинским морякам на спорной территории в Южно-Китайском море. Речь не идет об уничтожении судна, а только сильном ослеплении. Причем, как сообщают власти островного государства, несколько моряков пострадало.
https://hi-news.ru/technology/lazernoe- … yakov.html

танк Тип 99 оснащён интегрированным лазерным комплексом активного противодействия JD-3, состоящего из встроенного лазерного дальномера, датчика предупреждения о лазерном облучении LRW и боевого квантового генератора LSDW.
При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника, система предупреждения вырабатывает сигнал на поворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника.
https://vk.com/wall-5058831_202510

Отредактировано ДимитриUS (2024-03-16 05:48:40)

0

189

Снятое с одного из грузовых судов в Керченском проливе видео атаки украинских взрывающихся безэкипажных катеров на патрульный корабль Черноморского флота "Сергей Котов" проекта 22160 в ночь на 5 марта. Источник (с) TikTok
t.me/bmpd_cast/19073

хмм, не очень то и быстро атакуют БЭК  :unsure:  - и я все более уверен, что механическая преграда, допустим в виде выставленных на удалении сетей-бонов-заграждений помешает им добраться до борта цели и там взорваться - все сказки о прыжках-перескоках через такие ограждения можно забыть - потому что БЭКи не для этого сделаны, а для малозаметного подхода к цели + они загружены несколькими сотнями кг ВВ, может даже перегружены, какие уж тут прыжки --->

http://seawarpeace.ru/deutsch/grossekreuzer/images/09_moltke/big/46.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/194804/69185483.a89/0_1a78ac_2bf9c6fb_XL.jpg

причем учитывая тактику мелкобритовских атак БЭКами кораблю надо в первую очередь защищать корму и двигатели - они всегда сначала стараются корабль обездвижить, и потом уже добивать - потому что БЭКи в реале движутся не намного быстрее корабля, им надо еще постараться его догнать, коль он на ходу а не стоит - я так полагаю из-за ограничений телеуправления по Старлинку, наверное есть временная задержка и сложности управления при этом  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2024-03-16 05:59:22)

0

190

И быльно быстро корапь с такими сетками сможет плыть?

0

191

Штепсель написал(а):

И быльно быстро корапь с такими сетками сможет плыть?

Точно доплывет к цели быстрее, чем утонувший корабль.

В Порт-Артуре японцы выпустили без всякого эффекта по броненосцу Севастополь , укрытому сетями, 104 торпеды.

Отредактировано Шестопер (2024-03-16 18:22:55)

0

192

Штепсель написал(а):

И быльно быстро корапь с такими сетками сможет плыть?

куда то спешите? вроде бы утопленные РКА да БДК да патрульник никуда не спешили, не?

0

193

ДимитриUS написал(а):

куда то спешите? вроде бы утопленные РКА да БДК да патрульник никуда не спешили, не?

Ну вот последние 3 утопленника никуда не торопились, в итоге поймали бэки со всех сторон. Внимание вопрос: от чего будет прикрывать сетка, если корабль будет медленно тащиться и его можно таранить с любой стороны?

0

194

Штепсель написал(а):

Ну вот последние 3 утопленника никуда не торопились, в итоге поймали бэки со всех сторон. Внимание вопрос: от чего будет прикрывать сетка, если корабль будет медленно тащиться и его можно таранить с любой стороны?

Не уверен что у гидроцикла с ФАБ-500 или 250 хватит мощей заехать в кильватер работающих винтов.

0

195

КаГтавый написал(а):

Не уверен что у гидроцикла с ФАБ-500 или 250 хватит мощей заехать в кильватер работающих винтов.

и тем не менее заехали.

0

196

Штепсель написал(а):

и тем не менее заехали.

Они ж все время с боку добирались ?

0

197

Штепсель написал(а):

Внимание вопрос: от чего будет прикрывать сетка, если корабль будет медленно тащиться и его можно таранить с любой стороны?

странный вопрос - от приближения к корпусу корабля ближе чем допустим на 6 метров (стандартная длина коммерческих поставок стальной профильной трубы ;) ) - это длина съемного металлического каркаса/труб, к которым будем крепить тросы/цепи/сети  для улавливания приближающихся БЭКов  :rolleyes:
https://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bayan/Draw/21.jpg

а взрыв надводный в стороне от корпуса или при ударе прямо в борт , и тем более при заходе катера внутрь корпуса как было вроде с БДК - это две большие разницы, в Одессе подтвердят...

В общей сложности во всех атаках в «Севастополь» было выпущено 104 торпеды, из которых только 3 нанесли повреждения броненосцу, а 1 прошла в незащищенном сетями месте и серьезно повредила корабль.
И таким образом сети доказали свою эффективность.

https://dzen.ru/a/ZNDY04QuDUovnjjZ

https://2009-2020.oborona.ru/includes/p … rint.shtml
https://ks2020.ru/katalog/

Отредактировано ДимитриUS (2024-03-17 12:08:13)

0

198

ДимитриUS написал(а):

а взрыв надводный в стороне от корпуса или при ударе прямо в борт , и тем более при заходе катера внутрь корпуса как было вроде с БДК - это две большие разницы, в Одессе подтвердят...

В общей сложности во всех атаках в «Севастополь» было выпущено 104 торпеды, из которых только 3 нанесли повреждения броненосцу, а 1 прошла в незащищенном сетями месте и серьезно повредила корабль.
И таким образом сети доказали свою эффективность.

Против фугасных зарядов такие сети конечно определенную защиту обеспечат (хотя если заряд будет очень мощным то повреждения корабль всё равно получит). Но не стоит забывать что укры могу установить не фугасную, а другую БЧ. И тогда от сетей толку не будет

0

199

Штепсель написал(а):

Ну вот последние 3 утопленника никуда не торопились, в итоге поймали бэки со всех сторон. Внимание вопрос: от чего будет прикрывать сетка, если корабль будет медленно тащиться и его можно таранить с любой стороны?

По-хорошему, корабль должен прикрываться  от всего надводного и подводного гидрофонами и оборонительными ракетоторпедами, выстреливаемыми на любой опасный шум. А чтобы защита была эффективней — гидрофоны должны стоять не только на самом корабле, но и в радиусе нескольких км должны патрулировать несколько БЭК с гидрофонами.

Но эту продвинутую защиту обязательно нужно дополнять дедовскими булями и сетями. Тем более, что они многократно дешевле, и в российских реалиях еще не скоро получится оснастить каждый корабль набором патрульных БЭК. Хотя адмиралов нужно периодически топить, чтобы оставшиеся поторапливались по этому вопросу.

0

200

hrenius написал(а):

Против фугасных зарядов такие сети конечно определенную защиту обеспечат (хотя если заряд будет очень мощным то повреждения корабль всё равно получит). Но не стоит забывать что укры могу установить не фугасную, а другую БЧ. И тогда от сетей толку не будет

А какую? Кумулятивная в воде малоэффективна, и даже если дойдет до борта через 6 метров воды — дырка от струи, это малоопасное повреждение для корабля.
Кинетическая бч для медленных плавучих объектов бесполезна.
Против сетей эффективна либо ядерная БЧ (чего против кораблей сейчас точно не задействуют), либо последовательная атака в одну точку нескольких катеров, когда первые делают дырку в сети для остальных. Это реальная угроза, но такая атака сложнее в реализации, чем одиночным катером — больше расход катеров, нужна высокая точность попадания. Или нужна очень мощная БЧ в несколько тонн,  чтобы даже дистанционным взрывом  утопить корабль — но большой катер более заметен, его проще заметить и перехватить. Так что сеть как минимум сильно усложняет потопление.

Отредактировано Шестопер (2024-03-17 09:20:21)

0

201

Шестопер написал(а):

А какую? Кумулятивная в воде малоэффективна, и даже если дойдет до борта через 6 метров воды — дырка от струи, это малоопасное повреждение для корабля.
Кинетическая бч для медленных плавучих объектов бесполезна.
Против сетей эффективна либо ядерная БЧ (чего против кораблей сейчас точно не задействуют), либо последовательная атака в одну точку нескольких катеров, когда первые делают дырку в сети для остальных. Это реальная угроза, но такая атака сложнее в реализации, чем одиночным катером — больше расход катеров, нужна высокая точность попадания. Так что сеть как минимум сильно осложняет потопление.

Не забывайте что БЧ типа ударное ядро может проделать в тонком борте современного корабля вполне приличную дырку. Плюс есть вариант с установкой на такой Бэк реактивного снаряда от того же Урагана. Не думайте что бандеривцы тупее вас

0

202

hrenius написал(а):

Не забывайте что БЧ типа ударное ядро может проделать в тонком борте современного корабля вполне приличную дырку. Плюс есть вариант с установкой на такой Бэк реактивного снаряда от того же Урагана. Не думайте что бандеривцы тупее вас

Против хитрых отделаемых БЧ сеть можно минировать.
Дополнять прочную сеть сетью из тонких кабелей под током, которые будут рваться при попадании торпеды. А сверху, на вынесенных опорах, на которых подвещена сеть, закрепить сбрасываемые заряды по несколько кг. Как только торпеда или катер  попадает — возле него падает и взрывается заряд, который вызывает детонацию вв на катере, не позволяя штатно разогнаться отделяемой ракетной БЧ.

А ударное ядро, даже большое — это дырка в борту сантиметров 20. Моряки с таким справятся, даже если дырки будут и в следующих переборках. Главное, чтобы в погреб боеприпасов не попало.

Отредактировано Шестопер (2024-03-17 09:38:14)

0

203

hrenius написал(а):

Против фугасных зарядов такие сети конечно определенную защиту обеспечат (хотя если заряд будет очень мощным то повреждения корабль всё равно получит). Но не стоит забывать что укры могу установить не фугасную, а другую БЧ. И тогда от сетей толку не будет

другую это какую, ядерную? ;)

0

204

я так понимаю новый адмирал-начальник сразу начал с самого главного, из-за чего его предшественника то и сняли ---->

МОСКВА, 17 мар — РИА Новости. На корабли необходимо установить допсредства для поражения дронов, поручил министр обороны Сергей Шойгу во время совещания в штабе Черноморского флота.
"Глава российского военного ведомства поручил установить дополнительные огневые средства, крупнокалиберные пулеметные стрелковые комплексы для поражения беспилотников противника", — сообщили в Минобороны.

Глава ведомства совершил рабочую поездку в войска Южного военного округа и посетил командный пункт Черноморского флота, где командование флота и офицеры штаба доложили ему по нынешней обстановке, действиям противника и выполнению подразделениями флота боевых задач в зоне своей ответственности.

На совещании Шойгу также поручил ежедневно проводить тренировки личного состава как в светлое, так и в темное время суток. На них бойцы должны отрабатывать отражение атак противника с воздуха и безэкипажными катерами.

Кроме того, министр поставил задачу повышать защищенность объектов инфраструктуры в зоне ответственности флота и живучесть кораблей и судов.

Во время рабочей поездки главу ведомства сопровождал адмирал Александр Моисеев.

0

205

по поводу скорости движения корабля  с выставленными противоБЭК преградами-сетями - обсуждение с а/б:

t.> Вот интересно, если с кормы корабля или судна ставить буксируемую систему из нескольких обтекаемых поплавков, чтобы на скорости все это работало, для блокирования подхода БЭК...

согласен, я примерно о том же думал - как вариант можно сбоку приделать на некотором удалении боковые поплавки из композита, чтобы наш корабль стал эдаким филиппинской лодкой-тримараном,  палаваном:

https://3pulse.com/uploads/photo/00/00/02/2015/11/18/2606699c84.jpg
https://cdn.fishki.net/upload/post/2019/04/19/2952934/5bdc040e0d5fc5a555a275529940a86e.jpg
https://3pulse.com/uploads/photo/00/00/ … 699c84.jpg
https://cdn.fishki.net/upload/post/2019 … 40a86e.jpg

сзади эти боковые поплавки можно соединить сетями/тросами/цепями - они не будут сильно тормозить нас, зато не позволят с кормы подобраться к нашему кораблю!  :D

пысы: особо обратите внимание на простоту конструкции такого тримарана, если не сказать примитивизм, так сказать сделали из палок..и палок   :glasses:

0

206

БЭКи у поверхности, все эти шестиметровые в глубину сети обязательны ?

0

207

КаГтавый написал(а):

БЭКи у поверхности, все эти шестиметровые в глубину сети обязательны ?

нет конечно, только поверху, максимум на метр глубиной имхо + 1,5м сверху над водой, и усё, БЭК не проскочит...

0

208

ДимитриUS написал(а):

странный вопрос - от приближения к корпусу корабля ближе чем допустим на 6 метров (стандартная длина коммерческих поставок стальной профильной трубы ;) ) - это длина съемного металлического каркаса/труб, к которым будем крепить тросы/цепи/сети  для улавливания приближающихся БЭКов  :rolleyes:

а взрыв надводный в стороне от корпуса или при ударе прямо в борт , и тем более при заходе катера внутрь корпуса как было вроде с БДК - это две большие разницы, в Одессе подтвердят...

В общей сложности во всех атаках в «Севастополь» было выпущено 104 торпеды, из которых только 3 нанесли повреждения броненосцу, а 1 прошла в незащищенном сетями месте и серьезно повредила корабль.
И таким образом сети доказали свою эффективность.

Я не про это. На какой скорости эти сети размажет тонким слоем по поверхности воды, насколько это снизит скорость корабля-носителя? не окажется ли в итоге, что скорость передвижения корабля будет такой, что бэк смогут спокойно обгонять корабль и атаковать с любой удобной стороны?

0

209

Штепсель написал(а):

Я не про это. На какой скорости эти сети размажет тонким слоем по поверхности воды, насколько это снизит скорость корабля-носителя? не окажется ли в итоге, что скорость передвижения корабля будет такой, что бэк смогут спокойно обгонять корабль и атаковать с любой удобной стороны?

Ну вот этот траулер может тащить донный трал (а эта штука создает огромное сопротивление) со скоростью 5 узлов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_рыболовный_морозильный_траулер_проекта_50010_типа_«Ягры»

Сети должны закрывать корабль и с бортов, не только корму. Оснастить корабли легкими боковыми корпусами триамаранного типа (к которым будет крепиться сеть) не очень сложно. При наличии такого жесткого крепления скорости порядка  10-15 узлов с опущенными сетями вполне достижимы.
На глубокой воде сеть должна опускаться на 5-7 метров ниже днища корабля - чтобы защищать и от взрывов под днищем торпед с неконтактным взрывателем.

0

210

Штепсель написал(а):

Я не про это. На какой скорости эти сети размажет тонким слоем по поверхности воды, насколько это снизит скорость корабля-носителя? не окажется ли в итоге, что скорость передвижения корабля будет такой, что бэк смогут спокойно обгонять корабль и атаковать с любой удобной стороны?

легкие поплавки по бокам (аля тримаран) вряд ли создадут большое сопротивление

кроме того, так уж складывается СВО что нам надобно прежде всего в местах базирования флот защитить - там где кораблям негде развернуться и набрать скорость, маневром избежать атаки БЭК - потому именно там только ОДИН вариант, окромя активной защиты ---> дополнительные средства ПАССИВНОЙ защиты, т.е. те же сетки-боны-прочее...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » безэкипажные катера