СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Военно-политические новости


Военно-политические новости

Сообщений 211 страница 240 из 323

211

lagr написал(а):

и двигались к идеям резерва

Интересно, а в чём это выражалось?

0

212

vilenich написал(а):

lagr написал(а):

и двигались к идеям резерва

Интересно, а в чём это выражалось?

c 2011 начали вносить изменения в закон о создании мобилизационного людского резерва по теме возможности воссоздания американской системы: контракт + запас с возможностью призыва после.

0

213

lagr написал(а):

+ запас с возможностью призыва после

А разве до этого было не так?

0

214

vilenich написал(а):

А разве до этого было не так?

"Законопроект о создании мобилизационного резерва разработан для гарантированного доукомплектования вооруженных сил, других войск и спецслужб в сжатые сроки гражданами, прошедшими необходимую подготовку, как в период мобилизации, так и для разрешения кризисных ситуаций"
В общем то если убрать лирику то калька с американской идеи.

0

215

lagr написал(а):

В общем то если убрать лирику то калька с американской идеи.

Я, к сожалению, не читал законопроект, но не пойму чем была плоха, ранее действующая, система мобилизации?

0

216

vilenich написал(а):

ранее действующая, система мобилизации

Тем что не могла работать в реальных условиях случившихся конфликтов.
В том же Дагестане в лучшем случае получили группы ополченцев. Сливать их с армией было затруднительно.

Отредактировано lagr (2013-03-13 10:23:01)

0

217

lagr написал(а):

в лучшем случае получили группы ополченцев

Что-то я не пойму о каких ополченцах речь? Моб. резерв планировалось использовать для доукомплектования (отмобилизования) частей, при этом допускался и экстерриториальный принцип призыва (в основном, правда, дефицитных специальностей), но ничто не мешало разбодяжить тех же дагестанцев по разным частям с большими сроками готовности.

0

218

vilenich написал(а):

Что-то я не пойму о каких ополченцах речь?.

В Дагестане во 2 компании было такое понятие как ополченцы.
 

vilenich написал(а):

...но ничто не мешало разбодяжить тех же дагестанцев по разным частям с большими сроками готовности.

И толку было бы еще меньше. Не говоря уж о практической осуществимости указанного.

В общем и целом проводить мобилизацию для локальных конфликтов страна сейчас не видит смысла. И видимо не будет достаточно долго хотя конечно теорию вычеркивать никто не будет.

0

219

lagr написал(а):

В общем и целом проводить мобилизацию для локальных конфликтов страна сейчас не видит смысла.

Я бы не был так категоричен. Конфликт (локальная война) по науке будет проводиться в рамках одного театра военных действий, а ТВД на территории РФ очень отличаются, как по характеристикам, так и по дислокации войск. Да ещё вдобавок ко всему локальный войны имеют нехорошую возможность перерастать в полномасштабные.

0

220

vilenich написал(а):

а ТВД на территории РФ очень отличаются, как по характеристикам, так и по дислокации войск.

Сложно не согласиться но локальные конфликты в которых возможно участие вряд ли будут на территории РФ, впрочем и с учетом тенденции к сокращению числа военных баз в РФ особенно на окраинах и тут  на первый план выходит фактор мобильности и боеготовности перебрасываемых на ТВД частей в силу ограниченности транспортных возможностей и по опыту конфликтов время на подготовку частей крайне ограничено. Мобилизация в классическом понимании при этом неэффективна: долго + боеготовность определяется по понятным причинам качеством личного состава и в этом случае выгоднее доукомплектовать часть подготовленным резервом (все одно всех мобилизуемых не перебросить, да и толку).

Отредактировано lagr (2013-03-14 10:36:15)

0

221

lagr написал(а):

долго + боеготовность определяется по понятным причинам качеством личного состава и в этом случае выгоднее доукомплектовать часть подготовленным резервом (все одно всех мобилизуемых не перебросить, да и толку).

Согласен. Но здесь опять же все упирается во время и деньги. Что понимать под словами "подготовленным резервом"? Ведь мобилизационный резерв это и есть - подготовленный резерв, вопрос состоит в том, как его готовить и как применять. От мобилизации же в классическом понимании отказываться, по моему мнению, учитывая просторы и возможные угрозы безопасности России, нельзя. Уповать на мощь ядерного щита, как панацею от всех угроз, тоже думаю не стоит, можно конечно, как фактор сдерживания, но не более.

0

222

vilenich написал(а):

Согласен. Но здесь опять же все упирается во время и деньги. Что понимать под словами "подготовленным резервом"?
.

Объективно то что есть сейчас просто масса народа. Зачастую с учетом массовости откоса без знаний и тп.
Подготовленный: т.е. регулярно проходящий переподготовку, поддерживающий физ форму и тп и т д., зачастую просто бывший контрактник из рядового или офицерского состава недавно уволенный из ВС. В общем предполагалось что платить будет за что :).

vilenich написал(а):

От мобилизации же в классическом понимании отказываться, по моему мнению, учитывая просторы и возможные угрозы безопасности России, нельзя..

С этим были согласны и никто не отказывался. Но смещение приоритетов в пользу намечалось.

0

223

lagr написал(а):

Подготовленный: т.е. регулярно проходящий переподготовку, поддерживающий физ форму и тп и т д., зачастую просто бывший контрактник из рядового или офицерского состава недавно уволенный из ВС.

То-то и оно, что за все платить придется, а учитывая рыночную экономику, я как-то слабо представляю, как можно сочетать основную работу со службой в резерве. Пару сборов и капиталист гарантированно вышибет с работы, зачем ему такой работник. Это опять же на законодательном уровне нужно ещё и капиталиста заинтересовать, а это дополнительные расходы. Какой-то замкнутый круг получается...

0

224

vilenich написал(а):

То-то и оно, что за все платить придется,
...

Платить собирается государство контрактинку. Частнику не надо.

vilenich написал(а):

я как-то слабо представляю, как можно сочетать основную работу со службой в резерве.
...

Берет человек на это время отпуск и вперед.

vilenich написал(а):

. Это опять же на законодательном уровне нужно ещё и капиталиста заинтересовать...

Зачем?
Это личное дело каждого: получать законно добавку за пару недель напряга в году или нет. Капиталист тут не при чем.

Отредактировано lagr (2013-03-14 15:20:56)

0

225

lagr написал(а):

Зачем?
Это личное дело каждого: получать законно добавку за пару недель напряга в году или нет. Капиталист тут не при чем.

так я чего-то не понимаю - месяц законного отпуска для отдыха, и ещё месяц на сборы? а кто в это время за резервиста работать будет?
и что с з/пл во время сборов - сколько и кто платить будет?

Отредактировано iliq (2013-03-14 15:38:52)

0

226

lagr написал(а):

Берет человек на это время отпуск и вперед.

а отдыхать он собирается или нет? я представляю год работаешь... потом в законный отпуск в армию на переподготовку... потом опять год работаешь... интересно получится... а семья? дети? жена? (всмысле совместного или с детьми отдыха на берегу моря...)

0

227

iliq написал(а):

так я чего-то не понимаю - месяц законного отпуска для отдыха, и ещё месяц на сборы? а кто в это время за резервиста работать будет?
и что с з/пл во время сборов - сколько и кто платить будет?

Отредактировано iliq (Сегодня 13:38:52)

Работает же такая система у нас, почему не будет работать у вас?

0

228

alexx188 написал(а):

Работает же такая система у нас, почему не будет работать у вас?

потому,что не везде есть институт национального страхования.

0

229

lagr написал(а):

Берет человек на это время отпуск и вперед.

Это не серьёзно. Сколько, так без отпуска протянешь!

lagr написал(а):

Платить собирается государство контрактинку. Частнику не надо.

А вот здесь и возникает вопрос, что и частник должен получить компенсацию.

alexx188 написал(а):

Работает же такая система у нас, почему не будет работать у вас?

Потому что несколько иная законодательная база, да и менталитет отличается.

0

230

lagr написал(а):

Берет человек на это время отпуск и вперед.

:rofl:  Действительно, тут у тебя, весёлого фермера, сезонные сельхозработы подошли, а тебе говорят:"Бери отпуск и вперёд !"- а ты им так: "Да пошли вы нах!" Типа, (С) "Ты что ли, горлопан, детей моих кормить будешь?"
Или на производстве -- из за падения уровня интеллектуального развития населения ситуация, когда от ОДНОГО человека зависит ВСЁ (незаменимый!)  весьма распространена. А тут он тебе говорит: "От..сь, я в армию ухожу на месяцок"... и юух с ним с заводом, пусть постоит пока...

0

231

alexx188 написал(а):

Работает же такая система у нас, почему не будет работать у вас?

можно поподробнее?
даи как бы РФ в состоянии войны не находится.

0

232

iliq написал(а):

так я чего-то не понимаю - месяц законного отпуска для отдыха, и ещё месяц на сборы? а кто в это время за резервиста работать будет?и что с з/пл во время сборов - сколько и кто платить будет?

Берет за собственный счет если хочет еще и законный отпуск и тп если что. В любом случае это не проблемы его руководителя как таковые.
Резервисту платится зарплата. С ним есть контракт. Если он не сможет придерживаться указанных условий то его никто не неволит контракт подписывать. Если подписал то выполняй. Получать просто по 15-40 тыр в месяц ессно никто не позволит. И на мой взгляд суммма вполне приличная чтобы проблемы взаимоотношения контрактника-резервиста с семьей, тетей, дядей и тп решало не государство

0

233

lagr написал(а):

Берет за собственный счет

и сосёт лапу вместо ЗП?

lagr написал(а):

В любом случае это не проблемы его руководителя как таковые.

ага, заваленный проект, не сданные документы и просто попадос фирмы на денюжки - это не проблемы его руководства!

lagr написал(а):

Получать просто по 15-40 тыр в месяц ессно никто не позволит.

это откуда такие цифры!? сколько там получают контрактники и офицеры? а тут по сути вы предлагаете за месяц платить 180-480 тыр резервисту!? обалдеть!

lagr написал(а):

И на мой взгляд суммма вполне приличная чтобы проблемы взаимоотношения контрактника-резервиста с семьей, тетей, дядей и тп решало не государство

ага, а кто должен решать? резервисты для себя закон придумают  :idea:

Отредактировано iliq (2013-03-14 18:20:43)

0

234

iliq написал(а):

сколько там получают контрактники и офицеры?

По разному. Офицеры тоже контрактники кстати.

iliq написал(а):

а тут по сути вы предлагаете за месяц платить 180-480 тыр резервисту!? обалдеть!

"Получать просто по 15-40 тыр в месяц "
Где 180-480?
У него тоже обязанности и контракт.

iliq написал(а):

ага, а кто должен решать? резервисты для себя закон придумают

Есть контракт: обязанность резервиста его соблюдать. Закон уже есть вроде хотя и дополняется.

0

235

lagr написал(а):

Получать просто по 15-40 тыр в месяц ессно никто не позволит.

lagr написал(а):

И на мой взгляд суммма вполне приличная чтобы проблемы взаимоотношения контрактника-резервиста с семьей, тетей, дядей и тп решало не государство

Трололо?

0

236

lagr написал(а):

"Получать просто по 15-40 тыр в месяц "
Где 180-480?
У него тоже обязанности и контракт.

т.е. вы ВСЕГО за год с месячным участием в сборах хотите 15-40 тыр резервисту заплатить!?

lagr написал(а):

Есть контракт: обязанность резервиста его соблюдать.

это конечно хорошо... только контракт между ГОСУДАРСТВОМ и резервистом никак не регулирует отношения между резервистом и его работатодателем. и потерять постоянную работу, выслугу лет и т.д. за 15-40 тыр в год, на ипотеке, с женой и ребёнком - кто будет это регулировать? контракты между собой?

lagr написал(а):

Закон уже есть вроде хотя и дополняется.

так без толкового закона, который учитывал и удовлетворял интересы как работатодателя, так и резервиста - всё это сотрясение воздуха.

0

237

По информации «НГ», в ближайшее время Главная военная прокуратура (ГВП) и Следственный комитет России (СКР) займутся сделкой, заключенной в 2011 году «Оборонсервисом» с итальянской компанией IVECO S.p.a. на поставку 358 сборочных комплектов автомобилей модели M65E19WM LMW для нужд российской армии. Вероятно, будет возбуждено уголовное дело по ст. 159 ч. 4 (мошенничество в особо крупных размерах) и ст. 194 (уклонение от уплаты налогов). По словам информированного источника газеты, не исключены и ст. 275–276 УК (измена родине). Возможно, фигурантами дела окажутся и чиновники Федеральной таможенной службы (ФТС)
http://ng.ru/politics/2013-03-14/1_oboronka.html
Может конечно и гон, ибо НГ тот еще источник..но

0

238

iliq написал(а):

т.е. вы ВСЕГО за год с месячным участием в сборах хотите 15-40 тыр резервисту запл

Нет в обычный месяц.
Но обязанностей с него поддерживать себя в форме и быть в готовности никто не отменял

0

239

lagr написал(а):

Нет в обычный месяц.

ну вот видите, циферьки мои верные. годовая з/пл как раз.
и как подсказывают интернеты, это более половины з/пл обычного конрактника, а верхняя планка - в полтора раза оную превашает.

0

240

iliq написал(а):

можно поподробнее?

А что подробнее? Резервиста призывают в среднем 1-2 раза в год, зарплату ему за это время платит государство, работодателю законом запрещено увольнять резервиста или запрещать ему уходить на сборы.

iliq написал(а):

даи как бы РФ в состоянии войны не находится.

Это не важно.

Отредактировано alexx188 (2013-03-14 20:41:10)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Военно-политические новости