Доброго всем утра , коллеги , и хорошего дня !
Что касается личности М. С. Горбачева и его роли в развале СССР хочу сказать следующее . Как-то не шибко логично выходит , по вашему : была великая страна , развивалась успешно , победила в войне , пользовалась авторитетом на международной арене и т.д. , но тут вдруг , как злой гений , неведомо откуда появился Мишка Меченный и за 5 лет всё порушил . Где логика ? Наверное , причины кризиса , приведшего к распаду Союза гораздо глубже , и не в Горбачеве дело - не он , так другой нашелся бы , там был системный кризис .
Военно-политические новости
Сообщений 301 страница 323 из 323
Поделиться3012013-03-31 09:34:26
Поделиться3022013-03-31 09:37:17
там был системный кризис .
с этим ни кто не спорит, но леопард-то хотел реформ, а произвёл ускоренный развал
Поделиться3032013-03-31 09:37:58
там был системный кризис
Выход из системного кризиса вполне могут найти кризисные менеджеры, каковым Горбачев не являлся. Своими действиями он усугубил негативные процессы, что в свою очередь и привело к известным последствиям.
Поделиться3042013-03-31 09:39:56
Интересные подробности о подготовке к "внезапному учению" на ЧФ:
Тем не менее «Известия» пишут, что учения на Черном море не были таким уж внезапными. По словам местных жителей и офицеров флота, о проведении мероприятий было известно за две недели до их начала.
«Вертолеты над Новороссийском и Раевкой кружат каждый день минимум в течение недели. Во всех воинских частях наводят марафет, мне сослуживцы рассказывали еще в начале марта», - сообщил бывший офицер Черноморского флота Павел. По его словам, к событиям такого масштаба нельзя не готовиться.
Кроме того, несколько российских боевых кораблей пришвартовались к минной стенке, где загружаются боеприпасы за день то го, как начались учения. Бывший морской пехотинец из Севастополя подчеркнул, что в обычное время такое не происходит.
Поделиться3052013-03-31 09:42:38
Так инициируйте движение привлечь его к управлению государством Израиль. И мы его с удовольствием отдадим, а вы-то уж как порадуетесь! Он у вас сразу переговоры с арабами организует, танки порежет, демилитаризацию устроит, конверсию военной промышленности организует, получит ещё одну премию Мира.
Вы сильно преувеличиваете возможность руководителей Израиля принимать самостоятельные решения вопреки мнению парламента и правительства. И я имею ввиду не "влияние США", а зависимость нашего ПМ от мнения партий правящей коалиции и от настроений в его партии. Т.е. волюнтаризм невозможен.
Поделиться3062013-03-31 09:50:52
А за что Вы его уважаете
Покончил с коммунизмом, позволил свободу слова и печати, остановил гонку вооружений, уничтожил плановую экономику, сделал возможным создание демократического государства (возможность которую его преемники порезали), дал возможность бывшим зависимым республикам получить наконец независимость.
Поделиться3072013-03-31 09:53:25
ропустил шоу, ничего вы не видели. А тут на своёй шкуре прочувствовали все прелести горбачевской демократии!!! Как руководитель он - ноль! Как человек - г...!
Вам просто "повезло" жить в интересные времена.
Поделиться3082013-03-31 09:56:55
с этим ни кто не спорит, но леопард-то хотел реформ, а произвёл ускоренный развал
Тут Вы правы на 100% ! Я тоже считаю , что он не ставил перед собой цель - уничтожение СССР ,как некоторые теперь утверждают , он сам был человеком из партноменклатуры , хотел путём реформ реанимировать систему , но потерпел поражение . А предположения что Горбачев - агент ЦРУ и т. д. не имеют реальных оснований .
Выход из системного кризиса вполне могут найти кризисные менеджеры, каковым Горбачев не являлся.
И это верно . Только не нашлось в тот момент таковых, увы ! Думаю , этот исторический период ещё не изучен в полной мере специалистами , слишком мала временная дистанция , история ещё не вынесла свой приговор .
Поделиться3092013-03-31 10:00:17
но тут вдруг , как злой гений , неведомо откуда появился Мишка Меченный и за 5 лет всё порушил . Где логика ?
Мишка старался, делал. Вот только что и как не понимал. Государство - есть система, и как в любой системе можно запустить процессы саморазрушения. Примеров много из любой области.
Поделиться3102013-03-31 10:05:00
Вы сильно преувеличиваете возможность руководителей Израиля принимать самостоятельные решения вопреки мнению парламента и правительства. И я имею ввиду не "влияние США", а зависимость нашего ПМ от мнения партий правящей коалиции и от настроений в его партии. Т.е. волюнтаризм невозможен.
Да , это справедливо , и не только в отношении Израиля , можно говорить в целом о демократической системе , обладающей рядом качеств , ограничивающих пресловутую "роль личности" .
Поделиться3112013-03-31 10:17:33
Покончил с коммунизмом, позволил свободу слова и печати, остановил гонку вооружений, уничтожил плановую экономику, сделал возможным создание демократического государства (возможность которую его преемники порезали), дал возможность бывшим зависимым республикам получить наконец независимость.
Почти все что Вы сказали с успехом можно зачесть ему и в минус.
Покончил с коммунизмом - спорное утверждение, то что строй сломали это уже не его заслуга, да и заслуга ли это!
Позволил свободу слова и печати - это хорошо, но когда потоки откровенной лжи и грязи обрушились на народ, то просто самоустранился от процесса.
Остановил гонку вооружений - какой ценой позвольте спросить! Ценой откровенной сдачи интересов государства, диких односторонних уступок.
Уничтожил плановую экономику - вообще герой, а что создал? Ломать не строить, душа не болит.
Сделал возможным создание демократического гос-ва - это вообще непонятный тезис.
Дал возможность бывшим зависимым республикам получить наконец независимость и это не его заслуга (если это вообще можно назвать заслугой), он наоборот пытался загнать всех в обновленный Союз и если бы Ельцину не нужно было сковырнуть Горбачева, то вполне вероятно он существовал бы и поныне.
Вам просто "повезло" жить в интересные времена.
Упаси Вас бог жить во время перемен (китайская мудрость)
Поделиться3122013-03-31 10:26:14
обладающей рядом качеств , ограничивающих пресловутую "роль личности"
Не забудьте уточнить, что при этом имеющую и ряд недостатков.
Поделиться3132013-03-31 10:36:00
Упаси Вас бог жить во время перемен (китайская мудрость)
Вот именно.
Не забудьте уточнить, что при этом имеющую и ряд недостатков.
Преимуществ намного больше.
Поделиться3142013-03-31 10:40:22
Не забудьте уточнить, что при этом имеющую и ряд недостатков.
Как У. Черчиль говорил - демократия не идеал , просто ничего лучшего человечество ещё не изобрело...
Поделиться3152013-03-31 10:47:28
Покончил с коммунизмом, позволил свободу слова и печати, остановил гонку вооружений, уничтожил плановую экономику, сделал возможным создание демократического государства (возможность которую его преемники порезали), дал возможность бывшим зависимым республикам получить наконец независимость.
Из того что вы здесь написали, можно сказать что вы не жили в СССР, хотя это не так. Тогда к чему всё это? Для начала попробуем разобрать, что здесь вы написали.
1. Покончил с коммунизмом. То есть человек который вступил в ряды ком. партии, дал клятву, присягнул потом всё и всех сдал? Кто он? ПРЕДАТЕЛЬ.
2. Позволил свободу слова и печати. Я вас огорчу. Нет. До этого было ещё далеко. Произошла либерализация прессы - да, свободы ещё нет. Так как не стало ответственности за то, что пишешь, не было правовых норм регулирующую эту свободу. А вот анархия в печати - да. А это уже не неконструктивно.
3. Остановил гонку вооружений. Здесь да. Только заслуга не его. И дальнейшие его действия были излишни, Мишенька стал стелиться, т.е предавать интересы государства.
4. Уничтожил плановую экономику! То есть не перестроил, не переделал и не перевёл на новые экономические рельсы! Человек - который уничтожил экономику своей страны, уничтожил надежды целых поколений жителей своей страны!
5. Сделал возможным создание демократического государства. Опять мимо. Не сделал. Так как создание демократии, в обществе которое погрузили в криминальный мир, не возможно.
6. Независимость? От чего и кого? Жили как у Христа за пазухой! Прибалты - эти да, ерепенились и чего добились? Промышленность у них в упадке, сами по Европе скитаются на подработках у англичан, немцев и т.д. Южные республики из-за того, что утратили связи оказались в глубоком кризисе. Не от хорошей жизни у нас работают, таджики, узбеки, казахи, молдаване, украинцы.
Для нас он - враг, предатель!
Вам просто "повезло" жить в интересные времена.
Желаю всем, кто считает, что нас Михаил Меченный спас, в будущем ощутить все прелести перемен, что пережили мы.
хотел путём реформ реанимировать систему
Вы его реформы посмотрите, декларации и ничего более!
А предположения что Горбачев - агент ЦРУ
Болтун находка для шпиона!
И где этот урод сейчас живёт?
Поделиться3162013-03-31 10:54:31
что он не ставил перед собой цель - уничтожение СССР
если бы не ставил, то небыло бы беловежского соглашения. он бы его просто ануллировал. чего он не сделал
Покончил с коммунизмом, позволил свободу слова и печати, остановил гонку вооружений, уничтожил плановую экономику, сделал возможным создание демократического государства (возможность которую его преемники порезали), дал возможность бывшим зависимым республикам получить наконец независимость.
на сколько вам будет дорога свобода, когда от голода живот опухнет?
хотел путём реформ реанимировать систему ,
чё он хотел не знаю, но догадываюсь. а реформы направлены были просто на разрушение промышленности.
. А предположения что Горбачев - агент ЦРУ и т. д. не имеют реальных оснований .
таки имеют
Как У. Черчиль говорил - демократия не идеал , просто ничего лучшего человечество ещё не изобрело...
настоящая демократия только у саудов и в оаэ.
Тем не менее «Известия» пишут,
известия нонче чё угодно пишут)
Отредактировано злодеище (2013-03-31 10:55:32)
Поделиться3172013-03-31 11:02:20
3. Остановил гонку вооружений. Здесь да.
Поправка: нет не остановил. Точнее, остановил, но в одной отдельно взятой стране. Бюджет США в эти годы нисколько не уменьшился --наоборот, вырос!
Поделиться3182013-03-31 13:05:38
Вы его реформы посмотрите, декларации и ничего более!
А он ничего кроме болтовни и безответственных заявлений не обучен был делать - тоже , кстати , достаточно типично для людей его круга . .
И где этот урод сейчас живёт?
Тут Вы не правы - из бывшего Союза выехали миллионы людей разных национальностей на ПМЖ в различные страны мира - они что , все агенты вражеских спецслужб ?
небыло бы беловежского соглашения. он бы его просто ануллировал. чего он не сделал
Думаю , в тот момент он уже не мог реально ничего сделать
реформы направлены были просто на разрушение промышленности.
Да нет , развал промышленности начался значительно раньше ...
таки имеют
Можете доказать документально ?
настоящая демократия только у саудов и в оаэ.
Оригинальный взгляд ! По-моему , названые Вами государства далеки от демократии , как планета Нептун от Солнца , дальше только Плутон , т.е. Сев. Корея .
Поделиться3192013-03-31 13:47:33
Думаю , в тот момент он уже не мог реально ничего сделать
зачем думать, когда можно изучить этот момент, всё он мог, просто не стал, чем удивил немало писателей сей бумаги...
Оригинальный взгляд !
таки глянте кто там живёт и кто имеет права
Да нет , развал промышленности начался значительно раньше ...
в 40х?
Можете доказать документально ?
ну, доступа к тому какие суммы ему дарили не имею, зато потом ему этим в нос ткунли - "мы те помнишь то-то, то-то, будь любезен, теперь ты нам вот тут уступи, ага"
Поделиться3202013-03-31 14:20:15
А он ничего кроме болтовни и безответственных заявлений не обучен был делать
Если есть желание, то вы сами можете изучить подробно этот вопрос. Вывод будет один: Такое "добро" и врагу не пожелаешь! Хотя если он вам так симпатичен, и вы разделяете его взгляды, то можете смело экспериментировать и притворить в жизнь его прожекты, желательно его методами! Желаю удачи!
они что , все агенты вражеских спецслужб ?
Этот превзошёл всех по степени урона.
Поделиться3212013-03-31 21:02:47
Как У. Черчиль говорил - демократия не идеал , просто ничего лучшего человечество ещё не изобрело...
это его слова и особенно они циничны в его устах - ведь есть еще и люди второго сорта, которые обслуживают этот порядок
позволил свободу слова и печати
ложь
уничтожил плановую экономику
и взамен - ничего
дал возможность бывшим зависимым республикам получить наконец независимость
и началась гражданская война
остановил гонку вооружений
только в СССР
Поделиться3222013-04-05 01:04:00
Заработал собственный сайт Общественного совета председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ
http://sovetvpk.ru/
Поделиться3232013-04-05 01:48:27
Покончил с коммунизмом, позволил свободу слова и печати, остановил гонку вооружений, уничтожил плановую экономику, сделал возможным создание демократического государства (возможность которую его преемники порезали), дал возможность бывшим зависимым республикам получить наконец независимость.
Странный список добродетелей Горбачева от еврея из Израиля. А ведь самое главное, что сделал Горбачев для вас, это разрешил эмиграцию в Израиль. За одно это в Израиле должен стоять ему памятник.
Для россиян он открыл "железный занавес" я оцениваю это все-таки положительно.
Отредактировано tiktak (2013-04-05 01:49:08)