СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Сухопутные войска Российской армии.


Сухопутные войска Российской армии.

Сообщений 31 страница 60 из 96

31

Как этим управлять? В бригаде 10 батальонов и дивизионов, не считая отдельных рот/батарей?

32

Сережа написал(а):

Как этим управлять? В бригаде 10 батальонов и дивизионов, не считая отдельных рот/батарей?

Ровно также как рулили старым советским полком
У комбрига есть начарт, НР, НС и прочие начальники служб.

33

Hide написал(а):

Интересно насколько вообще информация актуальная

Взоды СПРТК по 6 машин, минометы на БТРах, впечетеление что сделано по мотивам. :rolleyes:

34

Blitz. написал(а):

Взоды СПРТК по 6 машин

емнип, в батальонах бригад и раньше были три отделения по два расчета "фаготов".

слишком как-то много допущений, отличных от старого штата батальона, чтобы это было похоже на творчество "по мотивам". Например, смешанные батареи минометов. Что называется, нарочно не придумаешь.

Отредактировано Hide (2016-05-29 12:40:01)

35

Hide написал(а):

емнип, в батальонах бригад и раньше были три отделения по два расчета "фаготов".

У СПТРК стандартно батарея из 3х взодов по 3 машины, а тут как с перосными ПТУРами.

36

Пехота написал(а):

Сережа написал(а):

    Как этим управлять? В бригаде 10 батальонов и дивизионов, не считая отдельных рот/батарей?

А про изменения в структурах управления ничего не сказано.
Батальоны ведь отдельные, имеют свои штабы? На их основе можно формировать командования опергрупп (2-3 на бригаду).
Хотя, тогда это уже дивизия какая-то получается.

все батальоны имеют свои штабы. но я нигде не видел, что у них изменилась структура, по сравнению с натовскими батальонами, у которых штаб чуть ли не больше нашего полкового, он небольшой. видимо, справляются, батальонные тактические группы формировались еще в 80х, если не раньше, и проблем особых не было. плюс, надо еще знать как там с АСУ ТЗ, оно все сильно упрощает кмк

37

Blitz. написал(а):

Hide написал(а):

    емнип, в батальонах бригад и раньше были три отделения по два расчета "фаготов".

У СПТРК стандартно батарея из 3х взодов по 3 машины, а тут как с перосными ПТУРами.

Я вот об этом, из учебника "тактика" седого года:
http://samlib.ru/img/l/loginow_a_a/armyrfdef/d16ab61789df.jpg
Кстати, там тоже 15 бмп в батальоне, только не 4 отделения во взводах, а целый взвод АГС в каждой роте

38

Blitz. написал(а):

Взоды СПРТК по 6 машин, минометы на БТРах, впечетеление что сделано по мотивам.

Я на Рядовом-К в 2009 писал про такую рашнстрайкер среднюю бригаду! МСБ ровно такого штата, сабатр  6 САО и  1 минв с 82мм подносами и птбатр из 2 взводов  6 СПТРК Корнет на БТР-80 с ПУ Квартет и взвод Метис-М1 9 ПУ. Даже 2 АГС на роту совпадают.

Помню кидались нафига оно надо, а вот в марте 14-ого 18-я омсбр на 3ое неполных суток взяла и мат-лась за 1000 км в Крыму.

Отредактировано sasa (2016-05-30 11:21:02)

39

Пехота написал(а):

А про изменения в структурах управления ничего не сказано.
Батальоны ведь отдельные, имеют свои штабы? На их основе можно формировать командования опергрупп (2-3 на бригаду).
Хотя, тогда это уже дивизия какая-то получается.

Какой там штаб? Некоторые причастные говорили, что на учениях штаб бригады при своем штате не справлялся с функциями - приходилось со всего округа дергать офицеров.

sasa написал(а):

Ровно также как рулили старым советским полком
У комбрига есть начарт, НР, НС и прочие начальники служб.

В полку все же меньше было. Обеспечение в основном на дивизию было выведено.

40

Сережа написал(а):

Какой там штаб? Некоторые причастные говорили, что на учениях штаб бригады при своем штате не справлялся с функциями - приходилось со всего округа дергать офицеров.

В полку все же меньше было. Обеспечение в основном на дивизию было выведено.

В полку роты, в дивизии батальоны - эшелонирование матзапасов. А так почти замы по направлениям и начальники служб в полку присутствовали.

Отредактировано sasa (2016-05-30 11:41:50)

41

sasa написал(а):

В полку роты, в дивизии батальоны - эшелонирование матзапасов. А так почти замы по направлениям и начальники служб в полку присутствовали.

В дивизии это было раскидано по полкам и непосредственно на дивизионном уровне, в бригаде же мы все вещаем на командира бригады с его штабом. Как-то не нравится такая структура слишком громоздко выглядит. Даже 11 батальонов и дивизионов (когда считал раньше один не учел) получается, с учетом начальников служб и замов командир бригады должен непосредственно командовать примерно 20 людьми. Хотелось бы на управление бригады посмотреть.
В то же время подразделения в принципе все нужные, но слишком много обслуживающих получается на 4 боевые батальона.

Отредактировано Сережа (2016-05-30 14:03:26)

42

Сережа написал(а):

В дивизии это было раскидано по полкам и непосредственно на дивизионном уровне, в бригаде же мы все вещаем на командира бригады с его штабом. Как-то не нравится такая структура слишком громоздко выглядит. Даже 11 батальонов и дивизионов (когда считал раньше один не учел) получается, с учетом начальников служб и замов командир бригады должен непосредственно командовать примерно 20 людьми. Хотелось бы на управление бригады посмотреть.
В то же время подразделения в принципе все нужные, но слишком много обслуживающих получается на 4 боевые батальона.

Отредактировано Сережа (Сегодня 14:03:26)

По сути бригада это усиленный полк, в полку все подразделения обеспечения так же присутствовали, только в меньшем количестве и количество задач и подчиненных у командира не изменилось, считаю это больше плюс чем минус, раньше в нашей армии по сравнению с иностранными всегда предпочитали экономить на обеспечивающих подразделениях.

43

sasa написал(а):

Я на Рядовом-К в 2009 писал про такую

Вот и могли передрать штат, в учебных целях :rolleyes:

44

инженер написал(а):

По сути бригада это усиленный полк, в полку все подразделения обеспечения так же присутствовали, только в меньшем количестве и количество задач и подчиненных у командира не изменилось, считаю это больше плюс чем минус, раньше в нашей армии по сравнению с иностранными всегда предпочитали экономить на обеспечивающих подразделениях.

Просто вопрос, нужен ли целый инженерный батальон для 4-х боевых батальонов? Обеспечивающие части это дорогие специалисты с не дешевой техникой. При адекватных штабах это имеет смысл, но как говорил есть мнение, что в нормальных боевых условиях штаб бригады не сможет выполнять свои функции. Отдельная рота снайперов - кому они подчиняются и каковы функции (у амеров снайперы это прежде всего разведка/корректировка), у нас здесь они отдельно от разведбата. Что делает батальон управления (связь, а еще что, надо ли столько).

45

Сережа написал(а):

Просто вопрос, нужен ли целый инженерный батальон для 4-х боевых батальонов? Обеспечивающие части это дорогие специалисты с не дешевой техникой. При адекватных штабах это имеет смысл, но как говорил есть мнение, что в нормальных боевых условиях штаб бригады не сможет выполнять свои функции. Отдельная рота снайперов - кому они подчиняются и каковы функции (у амеров снайперы это прежде всего разведка/корректировка), у нас здесь они отдельно от разведбата. Что делает батальон управления (связь, а еще что, надо ли столько).

В связи с внедрением АСУВ и +еще там вроде комендачи(?) связь, упр-ие и охрана ПУ так получается

Отредактировано sasa (2016-05-30 17:20:17)

46

Сережа написал(а):

Просто вопрос, нужен ли целый инженерный батальон для 4-х боевых батальонов? Обеспечивающие части это дорогие специалисты с не дешевой техникой. При адекватных штабах это имеет смысл, но как говорил есть мнение, что в нормальных боевых условиях штаб бригады не сможет выполнять свои функции. Отдельная рота снайперов - кому они подчиняются и каковы функции (у амеров снайперы это прежде всего разведка/корректировка), у нас здесь они отдельно от разведбата. Что делает батальон управления (связь, а еще что, надо ли столько).

Думаю связано это с тем, что в связи с сокращением численности армии и в основном бумажных мобдивизий и переходом на бригады ПГ, стало невозможно обеспечивать прежнюю плотность войск.Пришлось изменить тактику, маневренная оборона это теперь основной вид обороны и бригаде приходится действовать на больших участках. Поэтому и обеспечивающие подразделения должны быть с собой, к тому же в армиях их очень сократили, так что усилить нормально может только округ, если будет такая возможность. Снайперов выделили в отдельную роту для качественной подготовки, при необходимости они выделяются в любое подразделение для выполнения задачи.

47

sasa написал(а):

Просто вопрос, нужен ли целый инженерный батальон для 4-х боевых батальонов?

В США 1 инженерный батальон на 3 боевых батальона. Не жалуются,  еще и усиливают боевые  тактические группы  дополнительными инженерами.

48

Wotan написал(а):

В США 1 инженерный батальон на 3 боевых батальона. Не жалуются,  еще и усиливают боевые  тактические группы  дополнительными инженерами.

Что касается США то у них инженерные войска составляют 10% численности вооружённых сил, при создании группировок в Югославии численность возрастала до 20%, в Ираке до 12%, для сравнения у нас в ОГВ(с) в Чечне 3-5%. Американцы стараются в полном объёме обеспечить свои войска и это похвально, у нас на обеспечении стараются экономить.

49

инженер написал(а):

Что касается США то у них инженерные войска составляют 10% численности вооружённых сил.

так у них основной вариант - экспедиционные силы. Там волей-неволей нужно большие ресурсы тащить и инженеров для этого.

50

mr_tank написал(а):

так у них основной вариант - экспедиционные силы. Там волей-неволей нужно большие ресурсы тащить и инженеров для этого.

Справедливости ради надо сказать что инженерные войска США имеют более широкий круг задач помимо инженерного обеспечения войск, занимаются топографическим обеспечением и строительством, типа нашего спецстроя.

51

Справедливости ради надо сказать что инженерные войска США имеют более широкий круг

да, например они еще и воюют самостоятельно как простая пехота, в отличие от наших, которые всю жизнь только усиливали "линейную" пехоту при штурме (я имею ввиду обычные стрелковые части). Тут вообще сравнивать не очень корректно

Отредактировано Hide (2016-05-31 13:57:06)

52

Как-то не нравится такая структура слишком громоздко выглядит

Это вы у dragon-first'а прочитали, про громоздкую структуру, "золотое сечение" и прочее? Попытайтесь действительно сравнить с полком, который на основном направлении усилен тем же вторым дивизионом гаубичным и реактивной батареей из артполка + дивизионной разведкой и инженерами (вполне обычное явление, в принципе, полковая тактическая группа называется). И вообще, я не понимаю в чем проблема в управлении, можно подумать командир бригады должен как корейский мальчик в старкрафте лично мышкой микрить каждый свой батальон) В бою командир бригады управляет тремя усиленными батальонами (батальонными тактическими группами), той танковой ротой в качестве резерва, которая осталась от танкового батальона после усиления мотострелков, противотанковым резервом в виде противотанковым батареи, отчасти, опираясь на начарта, еще БрАГ. Большей части подчиненных подразделений обеспечения он ставит задачи через начштаба в духе "обеспечить...", "разведать...", "поддержать...", и в общем-то лично не руководит. Основную работу делает штаб. Dragon-first как раз призывал пожалеть штабистов, которым тяжело, бо сам какой-то штабист, но большинство его аргументов несколько спорные - кому сейчас легко, как говорится, нагрузка не больше, чем у тех же полковых-дивизионных-бригадных штабов раньше, плюс подразумевается внедрение АСУ ТЗ

Отредактировано Hide (2016-05-31 14:17:42)

53

6 САО и  1 минв с 82мм подносами

А объясните мне, чем это хорошо? Смешанная батарея - это по-моему очень неудобно, разные таблицы стрельбы, разные дальности, командиру батареи можно повеситься. Разве что иметь переносные минометы для действий без техники. Тогда не проще как в страйкер-бригаде: а теперь убираем учебники, достаем двойные листочки а теперь оставляем самоходки, достаем "подносы"?

Помню кидались нафига оно надо, а вот в марте 14-ого 18-я омсбр на 3ое неполных суток взяла и мат-лась за 1000 км в Крыму.

А вы точно уверены, что там такая организация?

54

Hide написал(а):

А объясните мне, чем это хорошо? Смешанная батарея - это по-моему очень неудобно, разные таблицы стрельбы, разные дальности, командиру батареи можно повеситься. Разве что иметь переносные минометы для действий без техники. Тогда не проще как в страйкер-бригаде: а теперь убираем учебники, достаем двойные листочки а теперь оставляем самоходки, достаем "подносы"?

А вы точно уверены, что там такая организация?

Минометный взвод с Подносами придается какой-либо из рот и комвзвода самостоятельно готовит данные для стр-бы. В упр-ие взвода помимо КВ нужны еще ЗКВ (вычислитель), дальномерщик и радиотелефонист...НО с т.з. обучения и обеспечения пристегнуть этот взвод административно к САБАТР правильно ИМХО.

В 18-й омсбр? Нет конечно не такая, я Вам даже больше скажу. Вся МСР на БТР на этой картинке отображена некорректно. Судя по Дембель-инфо в  МСР 3 МСВ и ВОП в составе отделения ПТУР, ГО и ПУЛО (Корды) - по крайней мере была. Но суть не в конкретной ОШС, а в том что колесные машины соединения могут совершать внутритеатровые марши своим ходом т.е. быстро усиливать гр-ки войск. И если пиндосам страйкер-бригады нужны для перебросок на БВ, то нам на ЕвроТВД (но с нормальными танками, часть которых можно перебрасывать на танковозах), гаубицы - МСТА-Б хороша.

Году так в 2009, как раз перед НО в 18-й была РОП (по мат-лах КЗ если че я не шпиен).

В 18-й омсбр нет 2С23, они помимо МП (кажется на ТОФ, у каспийских морпехов) только в 23-й бригаде 18 шт. и скорее всего новых 2С23, 2С31 и 2С34 не будет. Ждут новую батальонную артсистему, толи 120мм миномет с АЗ, толи преемник Ноны с увеличенной дальностью (см "Зауралец-Д").

Отредактировано sasa (2016-05-31 16:44:31)

55

Минометный взвод с Подносами придается какой-либо из рот и комвзвода самостоятельно готовит данные для стр-бы

1) т.е. комвзвода с НП и вычисляет поправки, и огонь корректирует, а на позиции "старший сержант батареи" командует что ли? :) Это уже целая четырехорудийная минометная батарея получается, как полковые минометы в ВОВ
2) а если не нужно ни одной из рот придавать минометы? (кмк 70-90% времени)
3) если ротам вообще есть смысл возиться с минометами, че б их им вообще по штату не выдать, как у панцергренадеров/страйкер бригад?

. Вся МСР на БТР на этой картинке отображена некорректно

ну это итак понятно, их там 18, на 113 человек, если судить по картинке :)

в  МСР 3 МСВ и ВОП в составе отделения ПТУР, ГО и ПУЛО (Корды)

чет на байку похоже. вот про роты с четвертым гранатометным взводом - точно знаю, в бригаде из Каменки (до реформы, во всяком случае). а вообще они там скорее всего как в пресловутом штате 05/060 (ОМСБр на МТ-ЛБ) - голые (даже без отделения ПТУР)

В 18-й омсбр нет 2С23

не, ну это понятно, их вообще нигде почти нет, тем не менее и vim выкладывал штат, в котором они есть. Это типа к чему стремиться надо, в плане в т.ч. перспективной техники.

только в 23-й бригаде

Это не та которая единственная с экспериментальным штатом тяжелой бригады по факту в наличии в нашей армии на данный момент?

Отредактировано Hide (2016-05-31 18:39:45)

56

Hide написал(а):

1) т.е. комвзвода с НП и вычисляет поправки, и огонь корректирует, а на позиции "старший сержант батареи" командует что ли?  Это уже целая четырехорудийная минометная батарея получается, как полковые минометы в ВОВ

Ну во-первых все сказаное лютое ИМХО. Если Вы обратили внимание там нужен ЗКВ, он же вычислитель, он же "СОБ" если хотите, если хочется непременно КВ чтоб на огневой был ну дайте разведчику-дальномерщику еще одного бойца. Во вторых поз-ии взвода 82мм минометов ни где-то далеко, а в пределах РОП и довольно часто НП и огневая минометчиков 82-х совпадают. Можно и не 4, а 3 82мм иметь. И нет там в пределах РОП таких расстояний что носимой Р-168-0.5У, обслуживаемой самим абонентом не хватит. А р/т нужен для работы в ротной сети или связи с батареей.

2) а если не нужно ни одной из рот придавать минометы? (кмк 70-90% времени)

Да есть такое - 82мм нужен когда по тихому на своих двоих (или в крайнем разе на квадрике), либо в ТакВД вертушками. Но 6 120мм +4 82мм лучше чем просто 6 120мм. За ради расширения тактических возможностей бата +20 чел, почему бы и нет даже если и 90% не нужны. Но еще раз - думаю когда не нужны для особых случаев, просто придаются роте на НСОУ.

3) если ротам вообще есть смысл возиться с минометами, че б их им вообще по штату не выдать, как у панцергренадеров/страйкер бригад?

Так КР лишний головняк, он не арт-т. В мирной жизни пусть служат в батальонной батарее.

чет на байку похоже. вот про роты с четвертым гранатометным взводом - точно знаю, в бригаде из Каменки (до реформы, во всяком случае). а вообще они там скорее всего как в пресловутом штате 05/060 (ОМСБр на МТ-ЛБ) - голые
не, ну это понятно, их вообще нигде почти нет, тем не менее и vim выкладывал штат, в котором они есть. Это типа к чему стремиться надо, в плане в т.ч. перспективной техники.

Это не та которая единственная с экспериментальным штатом тяжелой бригады по факту в наличии в нашей армии на данный момент?

Говорю про 23-ю омсбр(с) экспериментальную - там были ВОПы указанного штата. Источник дембель-инфо стр. VK, там обычные посоны-срочники им смысла дезу гнать нет - они это в обычной перекличке в чате разболтали. Ну и еще некоторые люди намекали на наличие ВОП в МСР в данной бригаде. Штат средней бригады, не тяжелой

Отредактировано sasa (2016-05-31 19:13:24)

57

все сказаное лютое ИМХО

ну мне ваше мнение и интересно было) в общем, почитал старенькую книжечку про минометный взвод - в принципе, согласен. Только если пешкарусом с минометом уходить, то боеприпасы надо тащить всей остальной роте) читал, что в Афгане чуть ли не один миномет брали с собой, а остальные расчеты - только с боеприпасами, иначе не хватало.

58

Hide написал(а):

ну мне ваше мнение и интересно было) в общем, почитал старенькую книжечку про минометный взвод - в принципе, согласен. Только если пешкарусом с минометом уходить, то боеприпасы надо тащить всей остальной роте) читал, что в Афгане чуть ли не один миномет брали с собой, а остальные расчеты - только с боеприпасами, иначе не хватало.

В Чечне так же если пешком то один миномет тащит расчёт, а мины все остальные, на обратном пути неизрасходованные мины уничтожали, саперам тоже после этого легче идти было.

59

если один миномет тащить, то и проблемы с НП и корректировкой огня нет) даже при достаточно высокой скорострельности миномета, особой эффективности огня с закрытой позиции от одного 82 мм миномета кмк ждать не стоит. Пугануть боевиков только если

60

Hide написал(а):

особой эффективности огня с закрытой позиции от одного 82 мм миномета кмк ждать не стоит.

Не надо не зная утверждать. Как раз 82 мм миномёт это спасение, палочка-выручалочка.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Сухопутные войска Российской армии.