Кому интересно:Заседание ПАСЕ в Страсбурге. Прямая трансляция
http://ria.ru/world/20150128/1044680043 … z3Q6tko2hs
Новороссия и Украина - 93
Сообщений 841 страница 870 из 943
Поделиться8412015-01-28 19:35:27
Поделиться8422015-01-28 19:45:47
кредиты давали чтобы у нас же оружие накупил (сами себе заплатили вообщем-то)
Весьма распространённая в мире практика, по крайней мере янки таким тоже балуются. Главное что-бы платежи деньгами или услугами шли. За красивые глаза никто ничего делать не будет.
Поделиться8432015-01-28 19:48:03
кредиты давали чтобы у нас же оружие накупил (сами себе заплатили вообщем-то)
полагаете банк давший кредит под ипотеку тоже сам себе заплатил ? )
Поделиться8442015-01-28 19:54:32
гордые укры лижут по самые помидоры
В среду, 28 января, Премьер-министр Украины Арсений Яценюк провел встречу с Министром финансов Соединенных Штатов Америки Джейкобом Джозефом Лью. Об этом сообщили в пресс-службе КМУ.
Глава Правительства Украины отметил важность двустороннего сотрудничества Украины и Соединенных Штатов Америки: "Убеждены, что США - одни из сильнейших союзников Украины, а американский народ поддерживает украинский народ в борьбе за нашу независимость и наше будущее".
Арсений Яценюк подчеркнул, что Правительство Украины ценит решение Правительства США о выделении еще 2 миллиардов долларов кредитных гарантий для поддержки украинских реформ: "Ожидаем на всеобъемлющий пакет финансовой помощи, и США является одной из ключевых стран, предоставляющих эту помощь".
Поделиться8452015-01-28 20:00:46
Обзор карты боевых действий 28.01.2015 на 18 45
Поделиться8462015-01-28 20:05:06
гордые укры лижут по самые помидоры
Настораживает (это мягко сказано) другое - "В свою очередь министр финансов США отметил, что его встречи в Киеве показали, что премьер-министр Украины и правительство Украины готовы к сложным решениям, которые необходимы для проведения реформ"
Поделиться8472015-01-28 20:06:45
Заседание ПАСЕ в Страсбурге. Прямая трансляция
10 минут прослушал - на больше не хватило. Надо иметь железные нервы слушать эту муть! Откровенное унижение РФ допускают некоторые гейропейцы. Дай Бог тебе силы, терпение и мудрость РОССИЯ!
Как нам обустроить нацистов?
Не все бесспорно, но мысли интересные.
Надеюсь, сегодня тем людям, которые считали, что гражданская война на Украине будет продолжаться годы, а то и десятилетия, уже ясно, что речь может идти о месяцах, в худшем случае о годе, но конец киевского режима и украинского государства близок.
Война же идет только потому, что киевские руководители, используя свойственную населению инерцию подчинения, опираясь на остатки государственного аппарата, грубую силу и статус признанной центральной власти, имеют возможность концентрировать остатки ресурсов (техники, людей, денег), и бросать их в топку войны.
Без наличия в Киеве хотя бы условно легитимной власти армия воевать не будет, а силы МВД начнут подчиняться местным властям. Нацистские банды, сведенные в «добровольческие батальоны», в такой ситуации также будут ориентироваться каждая на своего фюрера и грызться друг с другом за добычу. Они еще смогут мародерствовать и зверствовать в отдельных регионах, но уже не будут представлять из себя организованную военную силу.
Относительный порядок освободительная армия может навести сравнительно быстро. Минимальный уровень выживания для населения также можно будет обеспечить (тем более с российской поддержкой). Но после того как исчезнет нацистское правительство, нацистская армия и даже крупные нацистские банды, общество не избавится от нацистской идеологии, угнездившейся в головах как минимум половины населения.
Между тем на руках останутся сотни тысяч единиц стрелкового оружия. Можно легко уничтожить банду в несколько сотен голов, разъезжающую на танках и БТР. Можно легко уничтожить даже несколько десятков таких банд. Но нельзя быстро разоружить население сорокамиллионной страны.
Располагая практически неограниченным арсеналом, нацистское подполье попытается устроить на освобожденных территориях террор. Благо исторический опыт предшественников-бандеровцев не только не забыт, но героизирован нацистской пропагандой. Охота подполья на чиновников, сторонников и активистов новой власти, акты саботажа и диверсий могут стать значительно большей и, главное, долгоиграющей проблемой, чем, собственно, военные действия.
Военно-полицейские методы борьбы с идеологизированным подпольем, как правило, дают результат только в долгосрочной перспективе и только в случае ограниченности ресурсов подполья. В стране с двумя десятками миллионов потенциально симпатизирующих нацистам «мирных жителей» такое подполье неискоренимо.
Новые головы будут отрастать у него, как у гидры, даже несмотря на смену поколений. Его деятельность можно ограничить, сделать почти незаметной, но окончательно подавить его нельзя. Оно будет ждать своего часа десятилетиями, как ждали его бандеровцы с 1945 по 2014 годы. Быстро ликвидировать не только активный бандитизм, но и подпольное сопротивление можно только в том случае, если нацистская идеология потеряет поддержку в массах.
Убежденных нацистов на Украине не так много — до нескольких десятков тысяч. Многие погибли и многие еще погибнут на фронтах гражданской войны. Многих ликвидируют во время уничтожения бандформирований, на которые уже готова рассыпаться украинская армия. Сотни нацистов, занимавших политические посты или активно участвовавших в пропагандистской деятельности, уже заработали себе уголовные статьи. Они, если выживут, сядут надолго или навсегда. Но нельзя посадить или перебить миллионы. Вернее, технически-то можно, но моральные, материальные, политические издержки слишком велики, и результат не оправдывает затраты.
Поэтому миллионы, радовавшиеся в социальных сетях «жаренным колорадам», требовавшие уничтожать города Донбасса вместе с населением, поскольку, по их мнению, «мирных там нет» практически ничем не рискуют — их действия аморальны, но не содержат состава преступления. В то же время, морально поддерживая нацистов (которых, как они думают, «на Украине нет»), именно эти миллионы создают питательную среду, в которой растворяется, становясь неуловимым и потрясающе живучим, нацистское подполье.
Они, эти миллионы, конечно, примут новую идеологию и будут мыслить в унисон с телевизионными новостями. Но это не помешает им хранить верность «европейской мечте», которую «украли» у них жители Донбасса. Война навсегда остается в памяти участников. Участники же войны всегда числят себя героями. Калеки, которых уже тысячи, а будут еще тысячи, не станут рассказывать своим детям, что они лишились конечностей, поскольку по собственной глупости позволили втянуть себя в борьбу за неправое дело. Они будут плести чушь про «европейскую мечту», орды «донбасских террористов» и квинтильоны регулярных дивизий РФ, которым мужественно противостояла горстка бойцов («киборги», «герои Крут», «триста спартанцев»).
Маргинальный реваншизм — питательная среда нацизма. Рассказывая детям и внукам о собственном героизме, самые простые, далекие от идеологии жертвы четырех волн мобилизации будут вкладывать им в сознание ощущение собственной маргинальности (враждебности государству и обществу), а также желание повторить «подвиг» отцов и дедов и «освободить» родину, которую им не удалось отстоять.
Это незаметное воздействие семейных преданий не позволило украинизаторам подавить на Украине русский дух за двадцать три постсоветских года. Но это же незаметное воздействие семейных преданий позволило бандеровщине переждать почти 70 лет и вновь явиться на свет божий в начале двадцать первого века. Оно же способно сохранять идеи украинских неонацистов еще целые десятилетия, а заодно обеспечивать базу поддержки нацистскому подполью.
И всех не переловишь, не пересажаешь, не перестреляешь. Тем более что внешне это будут точно такие же люди, говорящие на том же языке и испокон веков живущие рядом с тобой.
Единственный способ сравнительно быстрого искоренения нацистской идеологии, как и любой другой идеологии, — сделать ее немодной в глазах общества, а ее носителей представить ограниченными маргиналами, заранее обреченными на неуспех и прозябание. Собственно, именно таким путем в постсоветском обществе вытравливалась коммунистическая идеология. В результате во всех постсоветских государствах опросы показывают, что большая часть общества (по своим запросам) выступает в поддержку программ левых сил, а общество упорно голосует за правых, поскольку поддерживать левых вроде как неприлично.
То есть технология нам известна. Более того, нам известен и главный объект воздействия — подрастающее поколение. Если сознательные члены украинского «гитлерюгенда» в возрасте от 14 лет и старше уже вряд ли смогут легко перековаться, то дети и подростки возрастом помладше, а особенно до 10 лет, будут крайне зависеть от создаваемой в обществе атмосферы. При минимально грамотных пропагандистских действиях ни один родитель не сможет признаться своему ребенку, что это он убивал таких же детей в Донецке, что это он разрушал свое государство, неся в весьма благополучную страну голод, холод, безработицу и неустроенность.
После 1945 года иметь нацистское прошлое в Германии и Италии было стыдно. В этих государствах и сейчас одни из самых сильных антифашистских настроений, и Германия, например, никогда не сможет позволить себе столь открытую поддержку неонацизма, как Польша. Поляки по случаю оказались среди жертв агрессии, и им не пришлось проходить денацификацию. Им не было стыдно.
То есть первая задача — дать обществу моральный ориентир. Показать ему такую неприглядную изнанку сегодняшнего киевского режима, чтобы ни один нормальный человек не мог признаться в том, что он его сознательно поддерживал.
Но есть и вторая задача. И немцы ее тоже решили.В стране, поддерживавшей Гитлера даже после его смерти и приведенной в чувство только в результате полного разгрома ее вооруженных сил и оккупации всей территории, вдруг почти не оказалось нацистов. То есть кто-то погиб в бою, кого-то казнили, кого-то посадили, кому-то удалось бежать, но все остальные оказались антифашистами. Миллионы, десятки миллионов антифашистов, молчаливых «борцов с режимом». Культурный шок, испытанный немцами после разоблачения преступлений нацизма оказался настолько велик, что они не могли, находясь в здравом уме и твердой памяти, признать, что поддерживали этот режим. Они сами себя убедили в том, что они пусть молча, но боролись, по крайней мере в душе. И даже миллионы фронтовиков, как выяснилось, «защищали Германию, но не Гитлера».
Вот так и украинским попутчикам нацистов, соучастникам государственного переворота, «борцам» социальных сетей необходимо дать возможность почувствовать себя оппонентами режима. Повод они найдут сами. Даже если «ветеран АТО» будет рассказывать внуку, что руку он потерял, защищая Донбасс от нацистских полчищ, или что обгорел он не в танке, штурмуя Славянск, а стоя в цепи безоружного «Беркута», сдерживавшего до зубов вооруженных боевиков, это будет, конечно, несправедливо с точки зрения возмездия (хотя бы морального осуждения), но перспективно с точки зрения денацификации общества. Человек, рассказывавший сыну или внуку о том, как он боролся с нацистами, уже никогда не сможет поддержать нацистов. Любое общественное осуждение можно пережить, осуждение собственных потомков, собственных детей и внуков пережить нельзя.
В 1979 году по приговору суда была казнена Антонина Макаровна Макарова (Тонька пулеметчица). В 1942 году на службе у немцев в «Локотьской республике» на Брянщине она расстреляла из пулемета свыше 1500 человек. Так вот, она воспитала своих дочерей настоящими советскими гражданами, ненавидящими фашистов и коллаборантов. Они испытали страшнейший шок, когда узнали, что их мама на самом деле не уважаемый фронтовик, а коллаборант и фашистский палач. И работала Антонина Макарова после войны на совесть — фотография с доски почета не сходила. И не она одна такая. Многие коллаборанты, предатели стали исключительно порядочными советскими гражданами, передовиками производства. Многих это и подвело. Опознаны свидетелями своих бывших преступлений они были именно потому, что их фотографии попадали в газеты, на доски почета и т.д.
Так лицемерить десятилетиями невозможно. У большинства из них действительно произошло психологическое вытеснение их истинной биографии придуманной. Человеку, в принципе, свойственно придумывать объяснения своим неблаговидным поступкам, оправдывающим их и даже объясняющим их необходимость. Подлость выдается за героизм, и человек сам начинает верить в выдуманную версию. Еще быстрее это происходит с массовым сознанием. Уже летом 2005 года больше половины киевлян, стоявших на первом майдане, заявляли, что выходили туда не за Ющенко, но Ющенко их предал, что оранжевые политики все как один мерзавцы, и больше они никогда не выйдут на майдан. А в 2013 году те же люди опять на него вышли. А весь, за редким исключением, верхний руководящий слой украинской элиты — бывшие члены КПСС (причем занимавшие в партийной иерархии немалые посты, как, например, Кравчук и Кучма) или комсомольские лидеры (как Турчинов). И самое главное, что если они завтра проснутся и обнаружат, что чудом вернулся СССР, они первым делом отправятся в райком партии и потребуют восстановить партбилет.
Еще раз подчеркну, только отдельные, совершенно неадекватные (как правило психически ущербные) люди могут творить зло и гордиться этим. Большинство оказывается на стороне зла по собственной бесхарактерности и с удовольствием забывает об этом, если общество позволяет забыть.
Поэтому мне представляется, что необходимо сочетать:
• жесточайшее наказание для руководителей и организаторов переворота, а также для отъявленных военных преступников и садистов (думаю, что можно бы на несколько недель даже искусственно притормозить возвращение на освобожденные территории регулярной юстиции, чтобы народ, где захочет, успел вынести собственный приговор);
• безжалостный отстрел нацистов и бандитов, которые откажутся сложить оружие после развала военных и государственных структур Украины;
• активную антинацистскую пропаганду с демонстрацией всех ужасов нацистских преступлений (не боясь переборщить и не отвлекаясь по прошествии времени на более актуальные темы);
• и забвение их поведения для толп пушечного мяса и «добровольных помощников» диктатуры, дающее им возможность самим забыть свое прошлое и воспитать детей в правильном духе.
Конечно, было бы хорошо действовать по методу СССР, который ничего не простил ни тем, кто пошел в карательные батальоны и вспомогательную полицию, ни тем, кто поддерживал немецкую оккупацию словом (неважно, устным или печатным).
Еще суровее поступили французы, которые даже вешали обычных муниципальных чиновников, оставшихся на службе у правительства Виши (кстати, правительство было абсолютно законным и действовало в соответствии с Конституцией и законами Франции). Но все же ни СССР, ни Франция не сталкивались с ситуацией гражданской войны, когда по другую сторону линии огня около половины населения.
Гражданская война заканчивается военной победой одной из сторон. Что мы победим — сомнений нет. Но вторая сторона никуда не денется, ее нельзя уничтожить, если уж гражданская война началась, значит, каждую сторону поддерживает ощутимый процент граждан (до половины), иначе большинство просто подавило бы меньшинство. Ликвидировать половину жителей страны можно попробовать в Руанде (но и туда прибыли миротворцы), в Кампучии (но туда тоже вошли войска Вьетнама). Это не тот метод, который может быть приемлемым в Европе (кстати, в Азии и в Африке с его помощью тоже ни один вопрос не был решен, а люди, его применившие, очень быстро сами были ликвидированы).
Таким образом, все равно надо будет договариваться. Но договор в данном случае не может быть компромиссным. Никакие идеологические компромиссы с нацизмом невозможны. Значит, нацистская массовка, искренне считающая сейчас, что нацизма на Украине нет, после нашей победы должна, во-первых, убедиться в том, что он там был, а во-вторых, убедить себя, что сами-то они с нацизмом по мере возможности боролись.
Иначе тени этой войны будут приходить к нам через десятилетия, а реваншисты и через три поколения будут готовы воспользоваться любой нашей проблемой, чтобы отомстить.
Если нельзя убить носителя идеологии, надо убить идеологию. Трудно, но другого варианта нет.
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования,
Подробности от АК: http://actualcomment.ru/kak-nam-obustro … istov.html
Поделиться8482015-01-28 20:12:07
Годный троллинг:
Поделиться8502015-01-28 20:14:21
что премьер-министр Украины и правительство Украины готовы к сложным решениям, которые необходимы для проведения реформ"
распродадут все . через год-полтора все стратегические обьекты будут проданы +леса и земли+больницы+школы лучший друг потрошенко и прямой агент пендосов мишка саакян так свою страну распродал сейчас украине помогает
Поделиться8512015-01-28 20:20:28
Киев оценил свой долг перед Россией в $4,73 млрд Помимо $3 млрд по еврооблигациям, Украина должна более $600 млн в рамках соглашения о Черноморском флоте и более $1,1 млрд по кредитам российских банковМосква. 28 января. INTERFAX.RU - Прямой и гарантированный государством долг Украины Российской Федерации и подконтрольным ей банкам на начало 2015 года составлял $4,728 млрд, или 12,2% от всего внешнего долга Украины, такие данные привел украинский Минфин в среду.
Поделиться8522015-01-28 20:20:38
Стешин (твит 10 мин назад):
Поделиться8532015-01-28 20:22:09
Клован
Изменения в законодательстве России о продлении срока пребывания в РФ граждан Украины призывного возраста являются вмешательством во внутренние дела Украины, но не повлияют на выполнение решений украинского правительства, заявил министр иностранных дел Павел Климкин.
"Это не дело любого государства, включая Россию, - влиять на решения, которые принимает украинская власть. Мы будем последовательно идти по пути построения возможностей, чтобы отразить российскую агрессию. И никакие изменения в законодательстве, которые, кстати, для меня не просто граничат, а идут дальше в смысле вмешательства во внутренние дела Украины, не помешают выполнению решений, которые принимает украинская власть и которые она однозначно реализует", - сказал П.Климкин в журналистам в Киеве в среду.
"Мы ни в коем случае не дадим повлиять любым решениям, которые принимаются извне, на то, что происходит в Украине", - добавил он.
Поделиться8542015-01-28 20:24:00
DA_DZI :
"Уже всем - и в Киеве, и в Днепропетровске, и в Донецке, и в Москве - понятно, что эта волна мобилизации последняя. На ещё одну попытку у единоУкраины попросту нет времени - народ разбежится раньше. У ВСУ больше не будет сил встать на ноги после этого поражения. Тем более, что сейчас их ждёт ошеломляюще болезненный сюрприз - и совсем не там, где они ждут. Совсем не там, где они боятся.
Поделиться8552015-01-28 20:26:19
репортаж укро-тв из Дебальцево.интересно как цензура пропустила
Поделиться8562015-01-28 20:26:49
Очередной перл от Кличка
Поделиться8572015-01-28 20:26:50
Vortex написал(а):
греки могут признать ЛДНР.
Да цену просто себе набивают. Им кредиты астрономические отдавать ЕС скоро.
Правильно делают - если фрау решила прогибаться под пиндосов, то за это надо платить. Так и будет регулярно списывать долги, чтобы кто-нибудь не признал ЮО, А, НР... Может и другие не богатые до этого додумаются.
Поделиться8582015-01-28 20:27:32
Стешин (твит 10 мин назад):
свежий репортаж из под марика
http://www.kp.ru/daily/26334/3217884/
Поделиться8592015-01-28 20:29:13
http://www.youtube.com/watch?v=gvb1ni3IJ_4
Уничтоженный украинский блок пост Горловка Озеряновка
Поделиться8602015-01-28 20:32:21
в Донецке тоже времени даром не теряют...скоро ждите делегацию из республики Техас..
Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) намерены организовать «саммит непризнанных государств». Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил во вторник, 27 января, в эфире телекомпании «Оплот-ТВ» министр иностранных дел ДНР Александр Кофман.
В настоящее время в мире насчитывается 17 непризнанных и частично признанных государств, шесть из них (Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах, ДНР и Луганская народная республика) находятся на территории бывшего СССР.Ранее глава МИД Южной Осетии заявил о намерении установить дипломатические отношения с ДНР.
А Приднестровье - забыли указать....
Поделиться8612015-01-28 20:33:23
Стешин (твит 10 мин назад):
что за броники на журналистах?
Поделиться8622015-01-28 20:36:02
Бои по всей линии фронта
January 28th, 19:36Не считайте, что уровень профессионализма военачальников, руководящих действиями ВСН не выше чем у Гелетея. Требуется получить данные о состоянии резервов противника. Если вводят подразделения второй-третьей линии, то важно изматывать их атакующие силы.
В данный момент основные резервы ВСН ждут своего часа для решительного наступления. Передовые части занимаются разведкой боем, прощупыванием противостоящих им сил и средств, уничтожением с помощью артиллерии выявленных укрепрайонов, постепенным перемалыванием людских резервов и техники.
28.01.15. 17:44. Сообщение от ополченца с позывным "Счастливый".
"Успешные продвижки около Красного Пахаря и Новолуганского. Пацаны с ДНР здороваются с нами. Ад- нацики камазами уезжают 200-300е. Поступила информация о том,что укроп готовит наступление с Дебальцево в сторону Енакиево, Горловки, Первомайска"
Сообщение от ополчения: "В данный момент охватывают н.п. Пески с севера и юга. Продолжается наступление на восток от н.п. Гурты, сужая горловину дебальцевского котла. Заняли половину н.п. Марьинка. В районе Кировска армия ВСН освободила село Шевченко. Зашли в западную часть н.п. малоорловка. На севере Горловки зашли в н.п. Байрак.
Не понимаю ситуации со станицей Луганской. Была инфа, что ВСН крепко там получили, и что оборона ВСУ там грамотная. А закрепиться на той стороне Северского Донца надо. Минных полей много там.
Под Мариуполем надо сковывать резервы ВСУ, т.к. их могут перебросить под Еленовку. Еленовка - это откат из Песок и продолжение обстрелов Донецка.
Основной резерв они будут вводить под Дебальцево, чтоб ликвидировать угрозу котла, но беспокоить и распылять их силы необходимо, чтоб как раз в горловине котла ослабить их натиск и оборону. Теперь про Харьков совершенно неожиданная информация.так вот сегодня с ней разговаривал, у неё дядька был большим начальником в одном ведомстве Харькова сейчас на пенсии, он слил ей инфу, что со дня надень чего то произойдет в Харькове, мол пока Кернес был на лечении в израиле все что тока можно и нельзя попилили и отжали, мол даже на некоторых предприятиях железные ворота срезали на металалом, тащат все что можно хоть за сколько то продать... он очень растроен и хунты есть подозрения (Аваков визжит, что это железно - видать старая вражда), что он договорился с Кремлем сдать область и произойти это может в ближайщий момент ...
То, что укроп в котле, даже он сам признает:
заместителя командира 40-го батальона "Кривбасс" Юрий Сенковский.
"Это правда, что путь простреливается из вражеских артиллерийских установок. Идут обстрелы. Поэтому на местах принимают решение двигаться не большой колонной, а по два-три автомобиля. Но это еще не котел. Разведка работает в том направлении, чтобы вывести этот путь из-под обстрела", - сообщил Ю.Сенковский.
Поделиться8632015-01-28 20:39:35
DA_DZI
Да Дзи с Путником1 столько раз писали ,что они знают, то, что никто не знает, но никому не скажут.
Ещё в начале лета утомили.
Поделиться8642015-01-28 20:43:20
Забанил двух человек. До завтра. Одного за размещение в четвертый раз ролика, второго за сообщения с нулевой смысловой нагрузкой.
Поделиться8652015-01-28 20:43:42
Да Дзи с Путником1 столько раз писали ,что они знают, то, что никто не знает, но никому не скажут.
Ещё в начале лета утомили.
Это да, каждую неделю таинственно начинают намекать, потом, как обычно, тишина Надо же как то посещаемость удерживать.
Поделиться8662015-01-28 20:45:17
Ополченцы заявили о частичном взятии Дебальцево
Ополченцы на юго-востоке Украины заявили о частичном взятии под свой контроль населенного пункта Дебальцево. Об этом журналистам сообщил заместитель командующего армией самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Эдуард Басурин, передает «Интерфакс».
По словам Басурина, подразделения ополчения уже утром в среду, 28 января, смогли закрепиться на северо-восточной окраине Дебальцево и весь день вели боевые действия по вытеснению украинских военных из города. Замглавы штаба армии ДНР также сообщил, что ополченцы полностью контролируют автодорогу Артемовск-Дебальцево.
http://lenta.ru/news/2015/01/28/debalcevo/
================================
вечерние сводки по Дебальцово есть у кого?
бамбарбия написал(а):
Да Дзи с Путником1 столько раз писали ,что они знают, то, что никто не знает, но никому не скажут.
Ещё в начале лета утомили.Это да, каждую неделю таинственно начинают намекать, потом, как обычно, тишина Надо же как то посещаемость удерживать.
Да . Путник из Испании все знает лучше. он еще по Ливии все знал но попадал пальцем в небо обычно. но свое сообщество поклонников
у него было тогда. сейчас не знаю.
Отредактировано esperro (2015-01-28 20:50:05)
Поделиться8682015-01-28 20:57:58
Да Дзи с Путником1 столько раз писали ,что они знают, то, что никто не знает, но никому не скажут.
Ещё в начале лета утомили.
Да нормально все
Один из эффективных приемов информационной войны. Укроп напрягается, дырки в диспозиции ищет...
Поделиться8702015-01-28 21:01:09
Вы бы конкретную непотребщину хотя бы под спойлер клали, пока лесник не озлился!