СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Инженерные войска.

Сообщений 121 страница 150 из 470

121

tramp написал(а):

, автомобильные варианты известны, ИМХО, далеко не верх совершенства...

Третье поколение автоэкскаваторов как бы намекает, что к концепции претензий нет.

база - иностранный трактор

Английский JCB для Армии США - это иностранный трактор. Да. А АТМ-5280 - это отечественный трактор из импортных комплектующих. Достать запчасти для импортных тракторов не является проблемой даже для ИГИЛ. Равно как и инженерные войска не парясь закупают "Либхерры".

только чужой и что там с эксплуатацией в войсках будет при иностранном ЗИП непонятно, ну и состав оборудованя неизвестен похоже манипулятор с ковшом отсутствует, и что он будет бульдозером делать..

Навесное оборудование к нему какое угодно. Какие у него могут быть проблемы с эксплуатацией - мне решительно непонятно. При таком уровне санкций, что даже запчасти к тракторам не поставляются, собственная промышленность загнется раньше этого трактора. Станки и запчасти к ним уже по всяким левым схемам идут. Но это уже оффтоп.

Производительность, военные инженеры хуже бухгалтеров, везде всё считают  при расчетах выяснится что для выполнения задачи с которой справлялся один БАТ, понадобиться 5 тракторов( это я просто пример привёл, как на самом деле не знаю, нет ТТХ этого трактора, да и считать некогда) и поэтому необходимы машины помощнее и то что он импортный тоже большой минус

То что этот трактор идет на замену БАТ я пока сочту небольшим преувеличением для журналистов. Очищать уже готовую грунтовку от снега и упавших деревьев - вот его предел, как путепрокладчика в РВСН. Но если взять другую ситуацию (не для РВСН) - нужно срочно перебросить по воздуху инженерное подразделение для обустройства и  расширения аэродрома в дружественной стране ;)  то такой трактор смотрится куда лучше чем БАТ.

122

АLEXей написал(а):

Английский JCB для Армии США - это иностранный трактор. Да. А АТМ-5280 - это отечественный трактор из импортных комплектующих. Достать запчасти для импортных тракторов не является проблемой даже для ИГИЛ. Равно как и инженерные войска не парясь закупают "Либхерры".


Да сколько там этих "Либхеров" закупили? По две штуки на инженерную бригаду, а бригад на то время было аж 4 на все вооруженные силы, сейчас по моему еще парочку формируют, и то я не уверен что во все бригады закупали. В советское время несмотря на огромный ВПК для советской армии закупали в Чехословакии танковые мостоукладчики МТ-55 и никого это особо не волновало.

123

инженер написал(а):

Да сколько там этих "Либхеров" закупили? По две штуки на инженерную бригаду, а бригад на то время было аж 4 на все вооруженные силы, сейчас по моему еще парочку формируют, и то я не уверен что во все бригады закупали. В советское время несмотря на огромный ВПК для советской армии закупали в Чехословакии танковые мостоукладчики МТ-55 и никого это особо не волновало.

Я в курсе. Поэтому и удивляюсь столь нервной реакции на закупку тракторов из импортных комплектующих. Их, кстати, тоже явно не тысячами закупать собираются. Разрабатывать с нуля новый трактор под такой заказ никто не будет.

124

nissan_28 написал(а):

ужасное шасси для с\х......

почему?

Fritz написал(а):

У нас так то не мало фронталов делают

и делали и делают, но во-первых, где они в армии, и во-вторых, насколько работа в карьерах и перегрузка различных сыпучестей адекватна работе именно бульдозера?

инженер написал(а):

Вы определитесь вам для какой задачи машина?

так я об этом и пишу, что у нас для ряда задач пытвлись из одного сделать другое без учета физики

инженер написал(а):

не получится хорошего бульдозера на колёсах

правильно, об этом и Веремеев пишет, поэтому и предлагаю делать шарнирно-сочлененный быстроходный трактор, оснащенный как основным средством копания не отвалом, а экскаватором, что проще реализовать с помощью дополнительных опор, при этом ковш должен быть примерно на кубометр грунта, для обеспечения сравнимой с МДК-2 производительности, с современной гидравликой и управлением можно превысить указанные для отечественных военных экскаваторов показатели  100 м3/ч. При этом за счет сменного рабочего органа можно выполнять этим многоцелевым экскаватором и другие работы.

125

tramp написал(а):

и делали и делают, но во-первых, где они в армии, и во-вторых, насколько работа в карьерах и перегрузка различных сыпучестей адекватна работе именно бульдозера?.


Вот с этой задачей прекрасно справляется УДМ за 2-3 подъёма загружает КАМАЗ-5511.

126

tramp написал(а):

правильно, об этом и Веремеев пишет, поэтому и предлагаю делать шарнирно-сочлененный быстроходный трактор, оснащенный как основным средством копания не отвалом, а экскаватором, что проще реализовать с помощью дополнительных опор, при этом ковш должен быть примерно на кубометр грунта, для обеспечения сравнимой с МДК-2 производительности, с современной гидравликой и управлением можно превысить указанные для отечественных военных экскаваторов показатели  100 м3/ч. При этом за счет сменного рабочего органа можно выполнять этим многоцелевым экскаватором и другие работы.


Не забывайте про железнодорожные габариты, даже ЭОВ-4421,3521 на платформе не вписывается по высоте, приходиться рабочий орган разворачивать и опускать на платформу. А так-то существуют гражданские огромные экскаваторы с огромной производительностью вот только у военных свои требования.

127

tramp
Распределение веса на почву нет,  машина с пареными колесами такими же чем хороша она создает 4 колеи по каждой колеи проедет 2 колеса, а тут 2 колеи и в каждой колее проедет 4 колеса, тем самым увеличив плотность земли а это не хорошо, может и можно на него поставить спареные колеса но нафиг это надо, с такой схемой ему только полуприцеп на уборочной компании таскать.....

128

инженер написал(а):

Вот с этой задачей прекрасно справляется УДМ за 2-3 подъёма загружает КАМАЗ-5511.

спрашивается, почему это сделали только сейчас, а не тогда, отказавшись от конструкции Кировцы при создании инженерной машины

инженер написал(а):

Не забывайте про железнодорожные габариты

почему я должен забывать, это всего лишь ковш, а габариты установки в целом могут быть различными, конструкция упомянутых автокранов совсем не образец, могут быть и совсем другие варианты, одна установка экскаваторной части на более низкой платформе уже снимает часть претензий по габартам или если использована неполноповоротная модель экскаватора как на HMEE http://www.army.mil/e2/c/images/2013/05/03/294029/size0.jpg ТКМ-3 выглядит неплохо, по сравнению с ТКМ, можно было бы предусмотреть вообще сменную колесную секцию для трактора с функциональным оборудованием, это упростило бы размещение оборудования, плюс дополнительная ось увеличивает сцепление с грунтом, еще можно автономный двигатель для привода рабочено органа предусмотреть, как на опытной МДК-3  http://www.techstory.ru/exco_mn/mdk2_att.htm
кстати говоря, Веремеев говорит о нужности машин типа ПЗМ http://www.saper.etel.ru/texnica/pzm.html

Для полка лучше (при всех ее недостатках) гораздо более легкая, компактная, проходимая машина ПЗМ-2

т.е. учитывая создание HMEE выходит, что для колесной инжинерной машины лучше использовать приводные рабочие органы, типа цепного копателя как на ПЗМ или экскаватора, чем копировать в лоб работу гусеничных моделей типа БТМ или  БАТ.

nissan_28 написал(а):

Распределение веса на почву нет

увеличение числа колес это конечно уплотнение грунта, но не нужно забывать про снижение давления при этом, а в сравнении с уширением обычной схемы за счет спаренных и строенных колес, этот вариант более маневренный и может свободно перемещаться по дорогам, без необходимости удаления дополнительных колес при выходе с поля.

Отредактировано tramp (2015-10-14 09:37:07)

129

mr_tank написал(а):

скорее, совсем не считают, спуская деньги в унитаз.


Уважаемый мистер танк! Ждём ваших ужасных разоблачений касающихся инженерных войск :glasses: , кстати когда я писал о инженерах-счетоводах я говорил не о деньгах.

130

http://www.techstory.ru/foto8/12/tmk3osn_foto1.jpg
вот о каком варианте с прицепным рабочим органом я говорил, дополнительная ось с передачей на вал от двигателя через ВОМ базовой машины
а вот что предлагалось для ГМ легкого класса
http://i26.servimg.com/u/f26/11/86/87/15/azm_0310.jpg
все тот же экскаватор

Отредактировано tramp (2015-10-19 01:25:35)

131

Отредактировано DAK (2015-10-30 22:44:53)

132

Учения Combined Resolve V на военном полигоне Hohenfels в Германии, 28 октября 2015 года
Что за трактор?
http://s7.uploads.ru/4ObKT.jpg

133

scout написал(а):

Учения Combined Resolve V на военном полигоне Hohenfels в Германии, 28 октября 2015 года
Что за трактор?

HMEE, буквально пару сообщений выше его постили.

134

Как насчет возрождения легендарных ШИСБр?

http://s2.uploads.ru/t/o6mRa.jpg

Каждая общевойсковая армия получит к 2020 году штурмовую инженерную бригаду

Штурмовой батальон в составе новой инженерно-саперной бригады будет делать проходы в минных полях, разрушениях и завалах.
"При этом у нас с ВДВ совершенно разные задачи, несмотря на то, что в составе Воздушно-десантных войск тоже есть штурмовые подразделения", - отметил Ставицкий, говоря о деятельности саперов-"штурмовиков".
Саперные подразделения штурма появились в советских войсках в 1943 году, при освобождении Европы от немецко-фашистских захватчиков. Они могли оперативно, в условиях городского боя, овладеть зданием и произвести очистку местности или минирование объекта. Тогда в инженерных войсках было сформировано 90 специально подготовленных саперных батальонов.


Ссылка

Первый инженерный штурмовой батальон появился в Муроме

МУРОМ, /Владимирская область/, 2 декабря. /ТАСС/. Первый в Вооруженных силах России штурмовой батальон инженерных войск, который защитит пехоту от минных полей, сформирован во Владимирской области. Об этом сообщил журналистам начальник инженерных войск Вооруженных сил РФ Юрий Ставицкий.
"Батальон штурма и разграждения инженерных войск вошел в состав вновь сформированной инженерно-саперной бригады резерва верховного главнокомандующего. Важность этих соединений достаточно высока. Это резерв начальника Генерального штаба, эти подразделения специфические", - отметил он.
Ставицкий пояснил, что штурмовые инженерно-саперные подразделения будут обеспечивать беспрепятственное продвижение по территории противника мотострелков, пехоты и других сил.
"Опыт чеченской кампании показал, что отсутствие таких подразделений негативно сказывается на результате боя. Люди в этих бригадах защищены соответствующим образом, готовы правильно действовать при прохождении завалов, минных полей, укрепрайонов и других препятствий. У них и специальные инструменты предусмотрены", - сказал Ставицкий.
Он выразил надежду, что уже в 2016 году новая инженерно-саперная бригада и штурмовой батальон в ее составе "начнут взаимодействие с войсками".


Ссылка

http://s6.uploads.ru/t/f1RoS.jpg
http://s7.uploads.ru/t/XJCeK.jpg
http://s7.uploads.ru/t/BjUYn.jpg

ЗАО «ФОРТ Технология», г. Москва, создает защитные средства, в том числе противоосколочные защитные комплекты. На предприятии разработаны и в настоящее время
находятся на стадии изготовления опытных образцов:
–  Общевойсковые комплекты разминирования (рис. 2): ОВР-2-01 –для групп разминирования общевойсковых подразделений; ОВР-2-02 –для групп разминирования подразделений инженерных войск; ОВР-3Ш –для штурмовых подразделений инженерных войск.


ОВР-3Ш получается это вариант Фортовского Гладиатора?

http://s3.uploads.ru/t/6D5zu.jpg

Новые защитные костюмы с системой "свой-чужой" поступят в инженерные войска в 2016 году

В состав комплекта ОВР-3Ш входит защитный костюм сапера 6-го класса защиты с карманами для размещения боекомплекта, датчиками "свой-чужой", "жив, ранен, убит" и модулем ГЛОНАCC/GPS
МУРОМ, /Владимирская область/, 2 декабря. /ТАСС/. Военные инженеры в новых штурмовых подразделениях с 2016 года начнут получать специально разработанные индивидуальные средства защиты - костюмы с датчиками жизненных показателей и модулем ГЛОНАCC/GPS. Об этом сообщил 2 декабря журналистам начальник инженерных войск Вооруженных сил РФ Юрий Ставицкий.
"У нас будет два класса новых костюмов: для инженерно-саперных подразделений и инженерно-штурмовых. Они несколько отличаются друг от друга по классу защиты и по амуниции, но все новшества мы постарались внедрить. В следующем году мы их закупаем специально для бригад штурмовых подразделений", - сказал он.
В состав комплекта ОВР-3Ш входит защитный костюм сапера 6-го класса защиты с карманами для размещения боекомплекта, датчиками "свой-чужой", "жив, ранен, убит" и модулем ГЛОНАCC/GPS, защитный шлем, саперный мачете, комплект для вышибания дверей из замков, штурмовая лестница, гидравлические кусачки, дисковая пила, гидравлический домкрат, комбинированные ножницы, подрывная машинка и другие средства.


Ссылка

Отредактировано cromeshnic (2015-12-03 17:50:03)

135

cromeshnic написал(а):

Каждая общевойсковая армия получит к 2020 году штурмовую инженерную бригаду

где оне раньше были?

136

Погуглил.

samoletchik.livejournal.com

Оказывается комплект ОВР-3Ш оснащается бронекостюмом "Каспий" и бронешлемом "Кивер-Воин РСП" с бронезабралом. И даже будет оснащаться кондиционером(!).

http://s7.uploads.ru/t/vcStX.jpg
http://s2.uploads.ru/t/1fxyP.jpg

Бронежилет (грудная керамика) выдержал СВД пулю Б32 с 10 метров.

http://s6.uploads.ru/t/pVXYN.jpg
http://s6.uploads.ru/t/pMk8Z.jpg
http://s7.uploads.ru/t/JvHkX.jpg

Комплект:

http://s7.uploads.ru/t/wNvlu.jpg

C "Армии-2015":

http://s2.uploads.ru/t/78Akd.jpg

http://s3.uploads.ru/t/bkqrR.jpg

http://s3.uploads.ru/t/aguwe.jpg

http://s7.uploads.ru/t/Ovozl.jpg

А вот и кондиционер:

Взрывозащитный костюм комплектуется индивидуальной системой охлаждения, предназначенной для обеспечения приемлемых тепловых условий работы оператора, выполненной в виде отдельного охлаждающего костюма, надеваемого под взрывозащитный костюм, и устройства, обеспечивающего охлаждение и циркуляцию хладагента. Система охлаждения обеспечивает возможность непрерывной работы оператора, одетого во взрывозащитный костюм «Доспехи», в течение 30 минут при температуре окружающего воздуха +500С.


http://s6.uploads.ru/t/YyNcO.jpg

Отредактировано cromeshnic (2015-12-03 18:53:12)

137

cromeshnic написал(а):

Как насчет возрождения легендарных ШИСБр?

Уже не раз и не два я тут на отваге про это говорил, что надо... И вот наконец СВЕРШИЛОСЬ! 100% Сирия и украина повлияли.

П.С. Осталось только компенсационный экзоскелет к комплекту добавить, и ваще треминаторы :)

Отредактировано Fritz (2015-12-03 18:52:07)

138

Fritz написал(а):

Уже не раз и не два я тут на отваге про это говорил, что надо... И вот наконец СВЕРШИЛОСЬ! 100% Сирия и украина повлияли.

Ещё "Тюльпаны" и "Пионы" из резерва вытащили.

139

cromeshnic написал(а):

Ещё "Тюльпаны" и "Пионы" из резерва вытащили.

Да к слову... Пионы правда ИМХО поторопились, нафиг они не нужны, а вот тюльпаны так давно пора, ну собственно е удивлюсь если их как-то спарят вот с этими ШИСБр

140

К ним нужны ИМР и БРМ на базе Арматы, с манипулятором со сменными рабочими органами, для поддержки пеших подразделений. Возможно пригодилась бы буровая наклонного бурения, доля закачки жидкого ВВ под укрепления противника или проделывания проходов

141

Наткнулся на фотографии французов в 2013 году.  В российской армии в инженерных подразделениях ВДВ похожая техника была/есть/будет?

http://s6.uploads.ru/t/MsRk1.jpg

http://s6.uploads.ru/t/lFLRt.jpg

http://s2.uploads.ru/t/VmfQS.jpg

Отредактировано Навь (2015-12-04 10:36:22)

142

у нас вроде как вполне гражданскую используют, не?

143

tramp написал(а):

К ним нужны ИМР и БРМ на базе Арматы, с манипулятором со сменными рабочими органами, для поддержки пеших подразделений. Возможно пригодилась бы буровая наклонного бурения, доля закачки жидкого ВВ под укрепления противника или проделывания проходов

Реинкарнация УР-88 "Гобой" с аэрозолем для распыления газообразного ВВ?

Кстати, на базе Арматы будут делать защищенную версию "Горыныча" УР-77?

144

Что-то слишком много штурмовых бригад создают, 10 получается, а сейчас в инженерных войсках если не ошибаюсь всего 5 бригад, 4 инженерных и одна понтонно-мостовая. В годы ВОВ было создано 20 ШИСБР, но это на 10 млн. советскую армию, а сейчас армия миллион. Теряюсь в догадках в чем причина такого решения. Почему МО решили что нужно так много войск для штурма укрепрайонов и городских боёв.

145

инженер написал(а):

Почему МО решили что нужно так много войск для штурма укрепрайонов и городских боёв.

Кгававый Путин будет протесты мирных врачей, учителей, инженеров и пр. дочерей офицеров в городах танками давить. :D

146

Навь написал(а):

Наткнулся на фотографии французов в 2013 году.  В российской армии в инженерных подразделениях ВДВ похожая техника была/есть/будет?

В советских и российских ВДВ десантировалась только одна инженерная машина - полковая землеройка ПЗМ. И то её разделяли на две части: база и рабочий орган. На каждую часть - П-7.
Ну ещё понтонный надувной десантный парк 20-т грузоподъёмности был на оснащении...

147

Олегыч написал(а):

Кгававый Путин будет протесты мирных врачей, учителей, инженеров и пр. дочерей офицеров в городах танками давить.


Прочитал новость по ссылке, никаких штурмовых бригад не будет. Будет один штурмовой батальон в составе ИСБР резерва ВГК. В каждой армии теперь будет не инженерно-саперный батальон, а инженерно-саперный полк, как и было в ВС до 2011 года. Так что врачи, учителя, инженеры и дочери офицеров могут спать спокойно :D Кгававый Путин оказался совсем не кгававым :longtongue:

148

cromeshnic написал(а):

Кстати, на базе Арматы будут делать защищенную версию "Горыныча" УР-77?


На базе арматы сомневаюсь. Уже принята на вооружение УР-07 на базе БМП-3. Думаю по мере перевооружения пехоты на курганцы, появится УР на такой же базе.

149

Насколько я понимаю, речь идёт не о создании прямых аналогов ШИСБР времён ВОВ, а частей штурма и разграждения. Т.е. не специально подготовленной пехоты усиленной специальным инженерными и прочими средствами, а именно инженерных. Правда, без знания о их планируемом составе (хоть примерной ОШС и оснащении) что-либо с уверенностью говорить преждевременно.
Однако, выскажу мысль, что создавать отдельные пехотно-штурмовые бригады и даже специальные батальоны для городских боёв - ошибочно. К этому должна быть приспособлена ОШС линейных ОМСБР; быть может в виде опциональном виде и усилением со стороны артиллерии (толстые и могучие стволы), вРХБЗ (огнемётные подразделения на ТОС и пешие), и конечно инженерных с необходимой комплектацией техсредствами...

150

cromeshnic написал(а):

Реинкарнация УР-88 "Гобой" с аэрозолем для распыления газообразного ВВ?

возможно, но интересна импульсная газожидкостная вариация, для точечной подачи вещества, с возможностью выбора вида действия - пожар, взрыв

инженер написал(а):

Почему МО решили что нужно так много войск для штурма укрепрайонов и городских боёв.

идет рост боев в урбанистической местности