СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Инженерные войска.

Сообщений 331 страница 360 из 448

331

АLEXей написал(а):

За какое "такое"?

за размножение пусковых, по размерам ПУ она смахивает на Град со всеми вытекающими..

332

tramp написал(а):

за размножение пусковых, по размерам ПУ она смахивает на Град со всеми вытекающими..

Может никто и ничего не размножал.
- 9М28К. Необычный снаряд, используемый для дистанционного противотанкового минирования. Весит 57,7 кг, причем масса непосредственно боевой части составляет 22,8 кг. В каждом снаряде имеется три мины, каждая из которых весит пять килограммов. Максимальная дальность находится в пределах 14 км. Чтобы надежно заминировать квадратный километр фронта, требуется порядка девяноста снарядов. Мины самостоятельно ликвидируются по прошествии суток. В принципе, такие снаряды имеет не только «Град». Система залпового огня «Ураган» также может быть использована для дистанционного минирования.

333

Serj_ написал(а):

Может никто и ничего не размножал.

в ссылке указано дальность - 5-15 км, по хорошему стоило бы и дальше новые мины под постановку артилерией и РСЗО проектировать, минные постановщики ближней дальности совсем другое дело, тем более при желании их вообще на снимаемой платформе монтировать можно

334

tramp написал(а):

в ссылке указано дальность - 5-15 км

"В пределах 14 км" это почти 5-15 км. Смерч то же имеет ракету с минами, только саперам "свой" Смерч никто не даст.

335

Serj_ написал(а):

Смерч то же имеет ракету с минами, только саперам "свой" Смерч никто не даст.

да ладно. вполне градов могут натолкать, а более им ничего и не треба

336

tramp написал(а):

в ссылке указано дальность - 5-15 км, по хорошему стоило бы и дальше новые мины под постановку артилерией и РСЗО проектировать, минные постановщики ближней дальности совсем другое дело, тем более при желании их вообще на снимаемой платформе монтировать можно

Это будет замена УМЗ, и возможно ГМЗ, сейчас действовать в подвижном отряде заграждения на УМЗ, ГМЗ сопряжено с большим риском, а так можно издали накидать мин на пути атакующих танков.

337

инженер написал(а):

сейчас действовать в подвижном отряде заграждения на УМЗ, ГМЗ сопряжено с большим риском, а так можно издали накидать мин на пути атакующих танков.

системы боижей постановки до сих пор создают, а дистанционная постановка на большой дистанции может выполняться штатными средствами соответствующими боеприпасами, зачем нужен новый отдельный вариант ПУ? в чем его преимущества?

338

инженер написал(а):

а так можно издали накидать мин на пути атакующих танков.

даже можно прямо в боевые порядки

339

tramp написал(а):

а дистанционная постановка на большой дистанции может выполняться штатными средствами соответствующими боеприпасами, зачем нужен новый отдельный вариант ПУ? в чем его преимущества?

Serj_ написал(а):

саперам "свой" Смерч никто не даст.

Расшифрую немножко поподробнее то, что сказал камрад Serj_.
Дело в том, что за минирование отвечает начальник инженерной службы бригады, а "Град" находится в подчинении у начальника артиллерии. А у начальника артиллерии минирование местности, мягко говоря, далеко не на первом месте, поэтому и боеприпасов соответствующих он не заказывал, и вообще "Грады" сейчас совсем другим заняты, например, ежедневное техническое обслуживание проводят, через час им нужно будет огневое поражение наносить. Вобщем, начальник артиллерии будет до усеру отстаивать свои местечковые интересы, начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения ему в этом будет всячески помогать, и "сломать" их сможет только комбриг лично, в результате чего будет потеряно драгоценное время. Я уж молчу за ситуацию, когда подход резервов нужно будет остановить одновременно с огневым поражением первого эшелона.
Если же у начальника инженерной службы будет свое средство, то все административные дрязги автоматически устраняются, оперативность постановки минных полей многократно повышается. А эффективность минного поля прямо пропорциональна своевременности его постановки.

340

Когда-то кидал идею следующей вундервафли:

- блоки направляющих по 140мм - чтобы рсы были унифицированы по "калибру" с кассетами для дист.минирования
- дальность - мин 500м, макс 3000м
- блоки направляющих ориентированы поперек машины (для увеличения числа напр.), поворачиваются -/+15 гр

с целью
1) большей скрытности постановки мвз
- не следить на снегу/посевах/пашне ибо теперь массово беспилотники, и по следам от техники противник может определить факт постановки и место постановки мвз
- низкая траектория рсов - чтобы труднее было засечь с помощью рлс аир
2) большей дальности постановки мвз и возможности работы в условиях огневого контакта с противником своих войск

Ставим на грузовик или мтлб 4-5 блока направляющих по типу https://ru.wikipedia.org/wiki/РПУ-14
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/16-tube_multiple_launch_rocket.JPG/300px-16-tube_multiple_launch_rocket.JPG
80-64 направляющих - тонн 7-9 наверное с бк

И очень хороший получится мин.заградитель, сможет поставить мины где угодно, скрытно, быстро, много.
Можно еще исхитрится и сделать, чтоб из направляющих можно было задействовать стандартные кассеты для дист.постановки мин.

Если к нему сделать рсы с ТБЧ, кассетные с коэб и осколочными суббоеприпасами - вообще красота.

341

maxim написал(а):

- дальность - мин 500м, макс 3000м

мож тогда в ручную лучше?

342

злодеище написал(а):

мож тогда в ручную лучше?

В такой логике от современных умз и гмз тоже стоит отказаться.
В ручную - это время, его для подготовки позиций и так в обрез.

343

maxim написал(а):

В такой логике от современных умз и гмз тоже стоит отказаться.

так и смените логику свою. дальность постановки мин 3км, дальность танковых орудий/птур, более 3км. так что не тратте енег, и минируйте в ручную

344

А средняя дальность прямой видимости?
Уставное удаление позиций минометов/артиллерии от переднего края?

Если делать дальность 10-15 км - тут к артиллерии, все ее плюсы и минусы, новая машина для этого не нужна.
За счет уменьшения дальности можно одним залпом выставить больше мин и больше взять возимый бк.
Остальные плюсы перечислены выше - скрытность постановки мвз, в том числе за счет меньшей высоты траектории по сравнению с артиллерией.

345

maxim написал(а):

Если делать дальность 10-15 км - тут к артиллерии

вам про арту не доходчиво написали?

346

злодеище, я читать умею - не надо прикрываться чужими словами.
:)

347

Ещё вот такой вариант предлагался.

http://s3.uploads.ru/t/P4odv.jpg

А действительно - может с ТОСом хотя бы унифицировать, на подобие Урагановских 220мм ракет сделать меньшей дальности, с большим количеством мин, не делая отдельную машину под 150мм кассеты?

348

cromeshnic написал(а):

А действительно - может с ТОСом хотя бы унифицировать,

только так и надо, а рсов  можно сделать разных дальностей, с разным кол-вом мин

349

cromeshnic написал(а):

150мм кассеты

140 мм там написано.
КМК, сначала нужно определиться - подгонять кассеты под мины или мины под кассеты?
Новейшие ПТМ-4, ПОМ-3 сделаны под 140 мм кассету.
И не забывайте, что есть еще вертолетные и переносные системы минирования, которые тоже 140 мм.

Отредактировано Gaudi (2017-01-03 16:23:20)

350

cromeshnic написал(а):

А действительно - может с ТОСом хотя бы унифицировать

ТОС находится в ведении РХБЗ, так что как бы не вышло тоже самое, что и с РСЗО...
ЛПО-97/ГМ-94 - яркий тому пример...

351

Гайковерт написал(а):

Если же у начальника инженерной службы будет свое средство, то все административные дрязги автоматически устраняются, оперативность постановки минных полей многократно повышается. А эффективность минного поля прямо пропорциональна своевременности его постановки.

Выходит вместо решения организаионных вопросов проще сделать новую систему %-)

cromeshnic написал(а):

Ещё вот такой вариант предлагался.

Вроде тоже самое, но на танковом шасси.

С Новым Годом!

352

Organic написал(а):

ТОС находится в ведении РХБЗ, так что как бы не вышло тоже самое, что и с РСЗО...
ЛПО-97/ГМ-94 - яркий тому пример...

Ну как раз выпускать одну одинаковую машину для разных структур, с разной номенклатурой выстрелов.

Пример с "помповым огнеметом" одновременно и хороший и плохой. Таки калибр один и тот же, просто патронники разные. Можно раз, уж господа из РХБЗ или инженерных войск, желают ну совершенно различные боеприпасы, предусмотреть какие либо механические предохранители на пусковых итд, чтобы не было взаимозаменяемости (дурдом).

353

На базе Арматы такой вариант предлагали
http://ic.pics.livejournal.com/karelmilitary/37260910/578367/578367_900.jpg

354

Гайковерт написал(а):

Расшифрую немножко поподробнее то, что сказал камрад Serj_.

это все давно не новость, вопрос в другом - так и будем и дальше тащить такой феодализм или хотя бы выделим саперам машины соответствующей модификации?

Отредактировано tramp (2017-01-03 23:18:39)

355

Blitz. написал(а):

На базе Арматы такой вариант предлагали

Этот вариант на гораздо более близкие расстояния, чем с помощью РСЗО.
Теми системами (на базе РС РСЗО) в принципе неожиданно перекрывают направление атаки, куда уже войска ломанулись, или пути выдвижения. А тут по сути передний край.

356

Organic написал(а):

Этот вариант на гораздо более близкие расстояния, чем с помощью РСЗО.
Теми системами (на базе РС РСЗО) в принципе неожиданно перекрывают направление атаки, куда уже войска ломанулись, или пути выдвижения. А тут по сути передний край.

Ну так практически все инжерные системы имеют облик первой модели, а "по типу РСЗО"  работают артиллеристы, а у нас получается что и это уже проблема..

357

Гайковерт написал(а):

Если же у начальника инженерной службы будет свое средство

ну и откуда следует, что у начальника инженерной службы должно быть уникальное средство, а не тот же самый град? Будет град у артиллеристов и у инженеров, ничем не отличающийся кроме офицеров.

358

Добрый день уважаемые друзья.

Пожалуйста эта машина разминирования несет какое обозначение? Не подскажете когда она пришла на вооружение? Мне кажется, что ее видел на кадрах из учений Варшавского догвора, или с чем то другим заменил?

Спасибо вам.

http://s3.uploads.ru/t/biCmr.jpg

359

Иржи написал(а):

Добрый день уважаемые друзья.

Пожалуйста эта машина разминирования несет какое обозначение? Не подскажете когда она пришла на вооружение? Мне кажется, что ее видел на кадрах из учений Варшавского догвора, или с чем то другим заменил?

Спасибо вам.

Сюда - http://strangernn.livejournal.com/1034541.html

А вообче стыдно, товарисч, поделия братьев словаков не знать.  :longtongue:

360

Большое спасибо уважаемый коллега.

Значит с чем то другим перепутал.

Да - стыдно.  :blush:  :blush:  :blush:   Но основа все таки советская БМП.  :)