Если отбросить вопрос массовости, то первыми можно считать британцев времен еще первой мировой.

Вы уверены, что таким странным образом японцы изобразили именно ГОМП, а не фрагмент обычной ГМТ с двухпоточным МПП и ГОП в дополнительном приводе? Откуда уверенность, что этот ГОП работает на изменение скорости движения, а не для осуществления поворота?

Отредактировано armor.kiev.ua (2021-06-14 00:49:22)

В Твиттере пишут, что это и есть ГМТ Типа 10


Нужно отметить, что входной момент по современным меркам совсем небольшой.

Отредактировано n0rm (2021-06-14 00:48:20)

Тип японского ГОП пока не ясен. Однако кубическая форма МНМТ900 ведет к предположению, что в реальном агрегате использована шарико-поршневая передача, а аксиально - поршневая передача это условность, допущенная на схеме, показывающей принцип, а не конструкцию.

Тем не менее, тип ГОП отдельно, ГОМТ отдельно. Первыми, насколько мне известно, по ГОМТ заморачивались британцы. Причем у них (и харьковчан с ГОП-900), в отличие от американского решения в Бредли, предусматривалась передача 100% мощности через ГОП.

Возможно. Но неужели это было технологически достижимо в первую мировую?
Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:Оказывается, несколько слов без подробностей об английской гидавлике есть в статье по ГОП-900

Отредактировано n0rm (2021-06-14 01:43:03)

Проблема в том, что формулировки источников допускают разночтения. У «Брэдли» тоже hydrostatic steering

К сожалению, пока доступна только такая.

Именно так. Пока относительно точно можно говорить, что на танке все-таки не вариатор, как на «Кашкае»

Согласен. К сказанному можно добавить, что в случае классическойо  ГМТ с ГОП МП на схеме должен присутствовать ГТр, а его не видно.
Если верить онлайн-переводу, то иероглифы 油圧機械式無段階変速操向機の概要 в заголовке схемы переводятся как «Обзор гидромеханической бесступенчатой трансмиссии»

Судя  по  этой  схеме   -  у  Бредли  механическая   КПП  и  бортовые  редуктора  с  ГОП  (  утрировано  -  как  на  Т-54   двухступенчатые  бортовые  передачи  ,  только  здесь  многоступенчатая ) .
  А  на  примитивной  (  но  какая  есть )  схеме   Тип-10   -  двухпоточная   (  одна  мощность  идет  через  МКП  ,  параллельно   другая  -  через  ГОП  ) . Теоретически , наверное ,   можно  и  ту  и  ту  передачи  назвать  многопоточными ...
Не  понял  по  таблице  -  там  что , указан  КПД  75 % ?  У  Харьковчан  КПД   ГОП   указан  ,  как  ДО  80% ,  по  факту  видать  может  и  ниже ...

На второй и на третьей передаче.
На первой передаче и З.Х. HMPT-500 работает как полнопоточная ГОТ.

Реальный вид японской схемы пока загадка. Но судя по маневренности Типа 10, там все по- взрослому.

Как вы умудряетесь нести чушь на ровном месте?

Мама, роди меня обратно! Зря я не рассматривал это чудо по передачам... В американской комедии про создание М2, оказывается, даже не преувеличивали, а преуменьшили.

Да, 75 % не слишком оптимистичный показатель.
Для справки: КПД отечественных ЭМТ для многоосных машин не опускается ниже 0,84.

Согласен.
Почему при всех успехах Японии в области силовой электроники для Типа 10 не была создана ЭМТ?
Вероятнее всего, дело во вкусах ответственных лиц.
Даже поверхностному взгляду заметно, что машина содержит минимум два решения, являющиеся «вещью в себе».
Первое это 5-ти катковая ХЧ при длине опорной поверхности, характерной для машин с 6-ю катками. Теоретически, такая конструкция должна уменьшить массу ходовой при сохранении приемлемого удельного давления на грунт. Но практически 5 катков, редко расставленные по длинному борту, создают дефицит сил, противодействующих боковому давлению на гусеницу при повороте. В результате машина сбрасывает гусеницу на ровном месте.
https://www.youtube.com/watch?v=vPFCSMNxmWY
Вторая «вещь в себе» это конструкция корпуса, при которой Тип 10 цепляет кормой грунт на ровном месте. 

Теперь третьей "вещью в себе" можно назвать ГМТ при наличии технологической возможности создания ЭМТ.
От себя добавлю, что наиболее эстетичным источником энергии для танковой ЭМТ считаю ГТД.

А они были? o^O
Не понимаю что Вы пытаетесь доказать, приведенная Вами схема и так содержала всю необходимую и достаточную информацию (приведенная мной тоже, но это еще надо додуматься, что через привод с ГОП могли пустить 100% мощности).

  Тоже  удивило  наличие  5  катков  ...  Наши  закончили  на  36  тоннах  ,  а  эти   используют  на  44  .
К  ГТД  все-равно  вернутся  ,  не  зря   Абрамсы    списывать  не  собираются  ,  да  и  Т-80  служить  ещё  и  служить  . Но  вот  с  ЭМТ   военной  техники   почему-то  мало  .  Может  пока  не  модно  ???

Вот из этой строчки: "Type: Hydro-mechanical Infinitely variable transmission".
Тут, конечно, речь не идет о ГОП напрямую, но других вариантов я особенно не вижу.

Объемно-механическая трансмиссия и вариатор это частные случаи бесступенчатой трансмиссии, но кто-то переводит "cvt" как "бесступенчатая трансмиссия", а кто-то сразу как "вариатор", отсюда скорее всего и путаница.

Все эти трансмиссии работают примерно одинаково: механический поток четных и нечетных передач (если он есть) суммируется с гидростатическим по-разному, например, разными планетарными рядами. На одних передачах увеличение скорости на выходе гидропривода увеличивает обороты суммарного потока, на других - наоборот. Сначала обороты на гидростатическом потоке доходят до максимума, обороты на механических потоках текущей и следующей передач в этой точке совпадают, происходит переключение фрикционов на следующую передачу в механическом потоке, ГОП начинает разворачиваться обратно, сначала до останова, затем в противоположном направлении до максимума, суммарные обороты всё это время непрерывно растут, затем в крайней точке происходит переключение на следующую передачу и т.д.
На брэдли всё это довольно мудрёно, но вот экспериментальная трансмиссия XHM-1500-B2 для понимания гораздо проще:

Здесь каждая ГОП выполняет свою функцию - одна отвечает только за перемену передаточного числа, другая только за поворот. В HMPT-500 каждая из бортовых объемных передач выполняет обе функции. Из этого есть ещё одно интересное следствие: переключение передач в механическом потоке происходит не в точках, соответствующих максимальным рабочим объемам насосов, а с некоторым запасом не доходя до них (согласно прикрепленному выше документу - 20%). В противном случае на передаточных числах, соответствующих моментам переключения, поворот был бы невозможен.
Кстати, в XHM-1500-2B использовались ГОП аксиального типа.

В абрамсовской XHM-1500-B2 первая передача также была только гидростатической. Мне это также неправдоподобным показалось, но потом, найдя описание HMPT-500, уже не сомневался.

а первая передача необязательно транспортная, поправьте, если неверно назвал передачу на которой происходит с передвижение. Какие диапазоны скоростей завязаны на нее у М2?  Вполне нормально делать первую только как поворотную, передвижение осуществляется с второй.