servismen написал(а):
Это был их ответ на введенное против них эмбарго со стороны США на нефть , нефтепродукты и тд.
не болтайте ерундой
Бронетанковая техника Японии
Сообщений 841 страница 870 из 959
Поделиться8412018-06-03 09:39:09
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Поделиться8422018-06-03 13:51:23
Lelik написал(а):
Ну штат дивизий у них как бы универсальным был, и Маньчжурии, и на Папуа-Новой Гвинее. С не особо густым ПТО - в типовой дивизии 18, в усиленной - 36 37-мм пушек. На Халхин-Голе такого количества уже не особо хватало (против танков с противопульным бронированием), но всё-равно в структуру изменений как-то изменений не вносили. Так что получается что оно не связано с географией применения.
Универсальным он не был, и Ваши цифры неправильны.
Существовало два типа общеармейских дивизий - "треугольная" - 36 орудий в трех батальонах, из них 16 орудий было противотанковыми 37 мм, и "квадратная" - вообще без артиллерии, им придавали дополнительно артиллерийские бригады при необходимости. "Треугольный" тип был самым распространенным, "квадратные" дивизии в основном гоняли китайцев и сидели в тылу (по данным David Glantz, книга August Storm).
На самом деле, о причинах танковой несостоятельности можно много и долго спорить, поскольку сочетание факторов. То, о чем мы спорим - это, скорее, какой фактор важнее. Я не отрицаю ни в коей мере влияния низкого приоритета танковых войск в японских ВС, как и нехватку ресурсов для адекватного ответа противнику. Но в то же время, как мне кажется, нельзя упускать из виду специфику ТВД, которая явно не способствовала развитию тактики Bewegungskrieg'а / "глубокого боя", как это случилось в Европе, с соответствующим отставанием ТТХ военной техники - как самих танков, так и ПТО.
Поделиться8432018-06-03 15:07:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Lelik написал(а):
Тоже не получается, какого-то специального дооборудования техники при отправке её на данный ТВД никем не производилось, всё в штатной комплектации.
Дык речь за обшее развитие средств ПТО, теже 47мм пушки могли б выпускать в больших количествах к примеру.
outlander написал(а):
Существовало два типа общеармейских дивизий - "треугольная" - 36 орудий в трех батальонах, из них 16 орудий было противотанковыми 37 мм, и "квадратная" - вообще без артиллерии, им придавали дополнительно артиллерийские бригады при необходимости. "Треугольный" тип был самым распространенным, "квадратные" дивизии в основном гоняли китайцев и сидели в тылу (по данным David Glantz, книга August Storm).
У них было 3 типа дивизий, A, B и С. В первой 36 ПТО, во второй 18, в третей не было-предназначалась для оккупационной службы. При етом А и В отправлялись на ТВД без измений-все верно сказано.
outlander написал(а):
Но в то же время, как мне кажется, нельзя упускать из виду специфику ТВД, которая явно не способствовала развитию тактики Bewegungskrieg'а / "глубокого боя", как это случилось в Европе, с соответствующим отставанием ТТХ военной техники - как самих танков, так и ПТО.
Без Блицкригов было понятно что надо ПТО развивать-союзники с 43го активно применяли танки для НПП, причем во все возрастающих количествах-можно было прикинуть что дальше только хуже будет, но тараканы помешали до 44го, причем промышленость предлага решения еще в 41-42.
Поделиться8442018-06-03 15:33:21
Blitz. написал(а):
У них было 3 типа дивизий, A, B и С. В первой 36 ПТО, во второй 18, в третей не было-предназначалась для оккупационной службы. При етом А и В отправлялись на ТВД без измений-все верно сказано.
A и B - "треугольные" как раз, вопрос в усилении приданными частями, причем усиление было не за счет ПТ орудий. Тип С - "квадратная". В Маньчжурии было так.
Blitz. написал(а):
Без Блицкригов было понятно что надо ПТО развивать-союзники с 43го активно применяли танки для НПП, причем во все возрастающих количествах-можно было прикинуть что дальше только хуже будет, но тараканы помешали до 44го, причем промышленость предлага решения еще в 41-42.
Если бы каждый еврей был такой умный, как его жена потом...
Поделиться8452018-06-03 16:44:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
outlander написал(а):
A и B - "треугольные" как раз, вопрос в усилении приданными частями, причем усиление было не за счет ПТ орудий. Тип С - "квадратная". В Маньчжурии было так.
Квадратная-устаревшие дивизии, которые с 38го переводили на новую треугольную структуру. В Квантунской армии как раз были дивизии типа А, тип С-исключительно для тыловой службы и борьбы с партизанами, отличались от первых двух отсутвие ПТО и артилерии, местами ЕМНИП были с 2х полков.
outlander написал(а):
Если бы каждый еврей был такой умный, как его жена потом...
Все зависит от размера тараканов. 
Отредактировано Blitz. (2018-06-03 16:45:06)
Поделиться8462018-06-03 18:18:57
- старожил
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 981
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 39 [1985-11-20]
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2018-10-16 06:50:09
outlander написал(а):
Универсальным он не был
В него вносились изменения относительно географии применения соединений?
и Ваши цифры неправильны.
Угу, очень достоверная таблица. Я бы ей охотно поверил, если бы не было сентябрьского ТМ Е30-280
Там выделено 4 типа дивизий, из которых первый считается основным, второй усиленным, третий переходным к усиленному, существовавших на ранних этапах и 4-й - специальный, для гарнизонной службы и действий в Китае. Таких дивизий в зоне боев с американцами не отмечено и в руководстве он не рассматривается
Поделиться8472018-06-03 18:26:56
Blitz. написал(а):
Квадратная-устаревшие дивизии, которые с 38го переводили на новую треугольную структуру. В Квантунской армии как раз были дивизии типа А, тип С-исключительно для тыловой службы и борьбы с партизанами, отличались от первых двух отсутвие ПТО и артилерии, местами ЕМНИП были с 2х полков
По Гланцу - "квадратными" были как раз дивизии, созданные в Китае для гарнизонной / оккупационной / тыловой службы. В Квантунской армии их вроде две было. То, что все дивизии там были недоукомплектованы как ЛС, так и вооружением, и до штатной численности не доходили - дело другое.
Впрочем, офф-топ.
Поделиться8482018-06-03 18:32:10
- старожил
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 981
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 39 [1985-11-20]
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2018-10-16 06:50:09
Blitz. написал(а):
Дык речь за обшее развитие средств ПТО, теже 47мм пушки могли б выпускать в больших количествах к примеру.
Ну это собственно уже является ответом - 47-мм пушки пошли в серию в апреле 42-го.
Поделиться8492018-06-03 18:51:05
Lelik написал(а):
В него вносились изменения относительно географии применения соединений?
Нет, но в зависимости от задачи придавались различные дополнительные соединения.
Lelik написал(а):
Угу, очень достоверная таблица. Я бы ей охотно поверил, если бы не было сентябрьского ТМ Е30-280
Там выделено 4 типа дивизий, из которых первый считается основным, второй усиленным, третий переходным к усиленному, существовавших на ранних этапах и 4-й - специальный, для гарнизонной службы и действий в Китае. Таких дивизий в зоне боев с американцами не отмечено и в руководстве он не рассматривается
Гланц писал после войны, с советских и японских источников; приведенные Вами таблицы - военного времени; насколько они точны, и насколько являются результатом осмысления данных о противнике? Меня в A, B и C - классификации настораживает уже то, что сами японцы буквы A, B и C не применяют (в принципе, они даже сейчас мало пользуются латиницей - на фига оно им надо, когда и так есть два алфавита и иероглифы?), используются названия и номера.
К сожалению, японским не владею; если доберусь до его изучения, то поищу оригинальные документы.
Поделиться8502018-06-03 21:16:26
- старожил
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 981
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 39 [1985-11-20]
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2018-10-16 06:50:09
outlander написал(а):
Нет, но в зависимости от задачи придавались различные дополнительные соединения.
То есть базовый штат всё-таки одинаковый?
outlander написал(а):
Гланц писал после войны, с советских и японских источников; приведенные Вами таблицы - военного времени; насколько они точны, и насколько являются результатом осмысления данных о противнике? Меня в A, B и C - классификации настораживает уже то, что сами японцы буквы A, B и C не применяют (в принципе, они даже сейчас мало пользуются латиницей - на фига оно им надо, когда и так есть два алфавита и иероглифы?), используются названия и номера.
К сожалению, японским не владею; если доберусь до его изучения, то поищу оригинальные документы.
Гланц не писал о организации японской армии, он написал краткий обзор, и то, для Квантунской армии, данных по структуре дивизий у него нет. При создании же ТМ использовалась не только "слухи и байки народов мира" собранных разведкой, а вполне себе нормальная информация собранная по захваченным документам и по опросам пленных.
Поделиться8512018-06-04 21:29:37
Lelik написал(а):
То есть базовый штат всё-таки одинаковый?
В "тип С" попадало все, что не соответствовало базовому штату вообще никак, и при этом еще и мало было похоже друг на друга - это "одинаковый"?
Гланц не писал о организации японской армии, он написал краткий обзор, и то, для Квантунской армии, данных по структуре дивизий у него нет. При создании же ТМ использовалась не только "слухи и байки народов мира" собранных разведкой, а вполне себе нормальная информация собранная по захваченным документам и по опросам пленных.
Согласен, в целом; его труд на этом подробно не останавливался. Но по-прежнему считаю, что японцы бы типы дивизий называть A, B и C не стали бы, и что их - японцев - номенклатура была несколько иной, чем решили для себя американцы. Надо искать и понимать первоисточники. За сим закончу жуткий офф-топ.
Поделиться8522018-06-04 21:54:47
- старожил
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 981
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 39 [1985-11-20]
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2018-10-16 06:50:09
outlander написал(а):
В "тип С" попадало все, что не соответствовало базовому штату вообще никак, и при этом еще и мало было похоже друг на друга - это "одинаковый"?
Ещё раз. Рассматриваем только основной тип дивизии (про другие забыли, нет их). Имел ли он какие-то изменения в штатной структуре в зависимости от географии применения?
outlander написал(а):
Согласен, в целом; его труд на этом подробно не останавливался. Но по-прежнему считаю, что японцы бы типы дивизий называть A, B и C не стали бы, и что их - японцев - номенклатура была несколько иной, чем решили для себя американцы. Надо искать и понимать первоисточники. За сим закончу жуткий офф-топ.
где-то говорится что их японцы называли? Это американское название для структуры дивизии ("треугольная" и "квадратная" тоже американские условные кодировки)
Поделиться8532018-08-04 05:00:57
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 14:59:22
НИИ Техники СС СЯ
Поделиться8542018-08-04 12:41:12
Этот же фильм на английском.
Поделиться8552018-08-04 15:47:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 15:48:06
как то не впечатляет
Отредактировано Wiedzmin (2018-08-04 15:47:35)
Поделиться8562018-08-04 16:11:26
Wiedzmin написал(а):
как то не впечатляет
Лобовая броня башни на углах +/-30 гр. казенник защищает ...
Поделиться8572018-08-04 23:29:34
Из канала этого же исследовательского центра - видео об испытаниях боеприпасов.
Из предыдущего видео - опытные образцы Type 10, без "ящиков" на бортах башни.
Поделиться8582018-09-08 01:05:01
Закупки основных типов бронетехники в 1990 - 2019 гг., отсюда.
Поделиться8592018-09-23 19:38:06
- Новичок
- Зарегистрирован: 2014-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 часов 53 минуты - Последний визит:
2022-11-01 23:17:37
Доброго времени суток.
Есть пара вопросов по танку Шинхото Чи-Ха времен Второй Мировой, вдруг кому попадалось информация.
1. Судя по фото в сети, ходовая на серийных танках выполнялась в двух вариантах, различающихся наличием или отсутствием какого-то кронштейна между первым и вторым катком. Для чего он? Крепление минного трала или бульдозерного отвала?
2. В книге "Танки Японии во Второй Мировой войне" в трех томах есть чертеж танка с "дополнительной броней, установленной в лобовой части башни". Нет ли какой-нибудь еще инфы по этой доп. броне или фото танков с такой башней?
Поделиться8602018-10-08 03:45:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
С дня открытых дверей в исследовательском НИИ
Тип-90 с имитаторами веса(?)
Ящик с ЗИПом на башне
Работы по КАЗ
И по снарядам с листанционным подрывом
Поделиться8612018-10-08 12:49:29
Blitz. написал(а):
Тип-90 с имитаторами веса(?)
Это TK-X, прототип Типа 10. На НЛД крепления для установки каткового минного трала. На типах 90 такие тоже есть -- модификация Тип 90(В)
Поделиться8622018-10-09 22:13:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Ясно, спс
Поделиться8632018-10-19 21:55:34
Type 90 в районе Акихабара, Токио.
Поделиться8642018-10-20 10:51:12
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 14:59:22
хаха, Тип90 для будущие контрактников ССЯ. классика. 
они пиарить свою Армии на Аниме фестиваль.
не шучу.
Отредактировано GRU (2018-10-20 10:53:31)
Поделиться8652018-10-20 16:20:39
GRU написал(а):
хаха, Тип90 для будущие контрактников ССЯ. классика.
они пиарить свою Армии на Аниме фестиваль.
не шучу.
Так это для вербовочного пункта на Аниме-фестивале?
Поделиться8662018-10-20 17:44:30
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 14:59:22
Realist да. похоже.
Поделиться8672019-07-16 00:52:19
Все кликабельно.
Справа налево - Type 74, Type 90, Type 10, Type 16.
Type 10 с отвалом.
Type 90.
Поделиться8682019-07-16 02:11:07
Место наводчика Type 90. Это фото уже выложено в корейской теме.
Но так как это чуть ли не единственное фото интерьера Type 90, продублирую сюда.
Поделиться8692019-09-14 02:47:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
General Dynamics Land Systems is honored to have been down-selected as part of Japan’s Next Armored Wheeled Vehicle project.
Поделиться8702019-09-14 12:06:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Министерство обороны Японии 10 сентября 2019 года сообщило, что выбрало бронированные машины разработки финской группы Patria и американской корпорации General Dynamics для испытаний в качестве участников тендера на новый колесный бронетранспортер с формулой 8х8 по программе Next Armored Wheeled Vehicle для сухопутных войск Сил самообороны Японии. Patria предоставит свой бронетранспортер AMVXP, а General Dynamics - бронетранспортер LAV 6.0 производства ее канадского отделения General Dynamics Land Systems - Canada (это подтвердили в своих пресс-релизах и обе компании). Министерство обороны Японии закупит по два образца каждого выбранного типа для проведения годичной обширной программы испытаний в Японии, по результатам испытаний и будет сделан окончательный выбор машины.
...
Третьим участником тендера выступит японская корпорация Mitsubishi Heavy Industries, которая разработала проект бронетранспортера MAV (Mitsubishi Armored Vehicle) на основе ходовой части производимой ею 26-тонной пушечной колесной (8х8) бронированной машины типа 16 MCV (Maneuver Combat Vehicle). Прототип-демонстратор БТР MAV был впервые представлен Mitsubishi в 2014 году, и с тех пор построены и испытываются несколько образцов.
...
При этом, таким образом, сама Komatsu осталась вне конкурса на новый колесный БТР, хотя с января 2017 года министерство обороны Японии вело испытания разработанных и построенных Komatsu прототипов-демонстраторов такого бронетранспортера.
