Бронетанковая техника Японии

Поделиться3612013-08-05 02:07:34

Автор: 10V
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

неадекватная броня, ничтожная огневая мощь, миф о типа крутой суо, которой там тоже нету, нереальная цена за весь этот хлам.

Чего не так с бронёй ? Чем не устраивает огневая мощь, чем она отличается от других ОБТ, тех же НАТО / СССР ? Про СУО ничего не вем, но с чего следует что её нет ?

Вот цена да, не мало, правда учитывая что многое из цены это ихний же труд то деньга по сути никуда не делась.

0

Поделиться3622013-08-05 02:40:39

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 26809
Уважение: [+5/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 09:05:02

10V написал(а):

Чего не так с бронёй ?

почти полное ее отсутствие.

10V написал(а):

Чем не устраивает огневая мощь, чем она отличается от других ОБТ, тех же НАТО / СССР ?

тем что находится на уровне 80х годов.

10V написал(а):

Про СУО ничего не вем, но с чего следует что её нет ?

СУО есть, только она никакая там не супермегакрутая, достаточно глянуть на наблюдательный комплекс командира, и на ЗПУ.

caferacer написал(а):

. насегодняшний день, они могут

идти куда подальше со своими "танками"

caferacer написал(а):

Можите Русско-Японскую вспомнить,

я еще конец ВМВ могу вспомнить

caferacer написал(а):

Хочется сравнить достижения наши и их...

первый человек в космосе, первая орбитальная космическая станция,это так, чуть чуть... и что вы мне предложите с их стороны ? какое нибудь говно типа Асимо ? ну круто чо.

caferacer написал(а):

Wiedzmin продайте что-нибудь не нужное

типа японских танков ?

caferacer написал(а):

и съездите в страну и просто посмотрите

визуальная "информация" без смысловой нагрузки меня к сожалению не впечатляет еще со времен комиксов и детсада.

caferacer написал(а):

О надежности Японской транспортной техники поинтересуйтесь ...

и к танкам она какое отношение имеет ?

10V написал(а):

да и выбора у них особо то и нет

ну они ж такие все хайтек, че ж не придумают, это же не мы лапти какие то.

0

Поделиться3632013-08-05 02:52:06

Автор: 10V
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

ну они ж такие все хайтек, че ж не придумают, это же не мы лапти какие то.

И мы и они всё же не волшебники.

0

Поделиться3642013-08-05 02:53:30

Автор: 10V
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

почти полное ее отсутствие.

Всё же хотелось бы подробнее.

Wiedzmin написал(а):

тем что находится на уровне 80х годов.

Опять таки, с чего следует ? Впрочем это вполне допустимо, во всяком случаи для первых машин, выпуска начала 90-ых, в дальнейшем так и не стали ничего менять ?

Wiedzmin написал(а):

СУО есть, только она никакая там не супермегакрутая, достаточно глянуть на наблюдательный комплекс командира

Значит таки есть :rolleyes:

0

Поделиться3652013-08-05 03:04:05

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 26809
Уважение: [+5/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 09:05:02

10V написал(а):

Опять таки, с чего следует ?

с того что я наверно уже выкладывал здесь не один раз снаряды которыми этот сарай стреляет ?

10V написал(а):

Всё же хотелось бы подробнее.

ну посмотрите борта и крышу, и крутой лоб, чертежи есть, промерьте.

кстати отличное решение с высотой "колпака" комабашни, как раз ловить все что рядом пролетает...

10V написал(а):

И мы и они всё же не волшебники.

просто не надо думать что если какая то страна делает собачек роботов, то она в состоянии запилить боевого робота/тягаться со странами танкостроителями.

10V написал(а):

Значит таки есть

вы читайте внимательнее, мегакрутой СУО там нет, обычная да есть

Отредактировано Wiedzmin (2013-08-05 03:05:26)

0

Поделиться3662013-08-05 03:15:48

Автор: 10V
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

с того что я наверно уже выкладывал здесь не один раз снаряды которыми этот сарай стреляет ?

Что не позволяет пользовать современные снаряды ?

Wiedzmin написал(а):

ну посмотрите борта и крышу, и крутой лоб, чертежи есть, промерьте.

Так коль данные есть может поделитесь ?

Wiedzmin написал(а):

просто не надо думать что если какая то страна делает собачек роботов, то она в состоянии запилить боевого робота/тягаться со странами танкостроителями.

Не надо думать, что если сидеть "сложа руки" оно само "свалится" ... все с чего то начинали

Wiedzmin написал(а):

вы читайте внимательнее, мегакрутой СУО там нет, обычная да есть

Разве я где то говорил о чём то необычном ?

0

Поделиться3672013-08-05 03:22:09

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 26809
Уважение: [+5/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 09:05:02

10V написал(а):

Что не позволяет пользовать современные снаряды ?

старая пушка, новые снаряды(это которые например 829А3) и сами американцы не всегда могут пользовать, а когда могут, на них накладывается такое количество ограничений....

10V написал(а):

Так коль данные есть может поделитесь ?

ну фото вон есть, по нему отлично видно из кого растет башня, и чьи у нее проблемы.

10V написал(а):

Не надо думать, что если сидеть "сложа руки" оно само "свалится" ... все с чего то начинали

все начинали в 20 веке, а не сейчас в попытках выдать за новинку 43 тонный танк с броней из ящиков...

10V написал(а):

Разве я где то говорил о чём то необычном ?

ну тут вот усилено втирают мол "электроника/крутота/вещь супер" итд

0

Поделиться3682013-08-05 03:25:30

Автор: Trebuchet
старожил
Откуда: ПФО
Зарегистрирован: 2010-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 772
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2017-12-09 12:07:52

Wiedzmin написал(а):

нехрен строить АЭС, там где их быть не должно

Где можно?

Wiedzmin написал(а):

с того что я наверно уже выкладывал здесь не один раз снаряды которыми этот сарай стреляет ?

Вроде нормально.

0

Поделиться3692013-08-05 03:37:12

Автор: 10V
Заблокирован

Wiedzmin написал(а):

старая пушка, новые снаряды(это которые например 829А3) и сами американцы не всегда могут пользовать, а когда могут, на них накладывается такое количество ограничений....

Так где тогда разница ? Они в тех же условиях, что и многое НАТО. А где посмотреть / почитать о ограничениях ?

Wiedzmin написал(а):

все начинали в 20 веке, а не сейчас в попытках выдать за новинку 43 тонный танк с броней из ящиков...

Они то же начали в 20 веке, а сколько должен весить современный танк ? Да и у них есть Тип-90 в 50 тон веса. К тому же что там под ящичками мы не знаем.

Wiedzmin написал(а):

ну фото вон есть, по нему отлично видно из кого растет башня, и чьи у нее проблемы.

То есть опять таки имеем общий уровень или где то около того.

Wiedzmin написал(а):

ну тут вот усилено втирают мол "электроника/крутота/вещь супер" итд

Люди не совершенны, могут и ошибаться, на то он и форум дабы выяснить истину :idea:

0

Поделиться3702013-08-05 03:44:19

Автор: 10V
Заблокирован

Trebuchet

Они делают что то своё или просто у себя ?

0

Поделиться3712013-08-05 04:14:34

Автор: Trebuchet
старожил
Откуда: ПФО
Зарегистрирован: 2010-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 772
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2017-12-09 12:07:52

10V
Хотелось бы знать. На снаряде написано "T37". По большому счету, это не важно, если более "продвинутые" в военном деле страны производят снаряды по лицензии (или покупают за границей).

0

Поделиться3722013-08-05 04:18:27

Автор: Trebuchet
старожил
Откуда: ПФО
Зарегистрирован: 2010-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 772
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2017-12-09 12:07:52

10V написал(а):

К тому же что там под ящичками мы не знаем.

Можно и вместо ящиков броню повесить (по крайней мере, говорилось что можно навесить броню).

0

Поделиться3732013-08-05 09:45:57

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

10V написал(а):

А ценники на БРЭМ есть ?

А нету... Погуглите Type-70 ARV, Type-78 ARV, Type-90 ARV - может чего и найдёте. Но, в єтом случае - поделитесь, ладно?

Wechnokisliy написал(а):

Так если есть на кой нужен непонятный винтарь?

(вежливо) А вы никогда не пытались сопоставлять дальность ведения огня РПГ и крупнокалиберной снайперкм? И ещё - РПГ современный ОБТ в лоб не возьмёт, а снайперка выносит панораму или окно прицела - на раз.

Wechnokisliy написал(а):

Сша, Германия, Япы, два окна, которое разбивать-то будем?

При попадании крупнокалиберной пули в головку прицела к бениной маме улетят оба окна, данная мера эффективна против относительно небольших осколков.

Wechnokisliy написал(а):

прицел и с трещиной в стекле работоспособен, так же как и работоспособен прицел с целым зеркалом.

Трещина в стекле появится, если в секторе Газа подросток зафигачит в танк булыжником. Осколок, а тем более, пуля, - создают ПРОЛОМ, окружённый густой сеткой трещин. И это - в лучшем случае. А целое зеркало при разбитом объективе - немногого стоит.

Wechnokisliy написал(а):

причем особо внимательные могут разглядеть на некоторых прицелах дырку в крышке оптического окна позволяющую стрелять не подставляя нежную стекляшку

Wechnokisliy написал(а):

вон у меркавы прям даже целая вертикальная щель.

Я не сомневаюсь, что у Вас в голове есть некая мысль по данному поводу, но Ваша манера её изложения не оставляет собеседнику решительно никаких шансов понять, о чём, собственно, идёт речь. Может, для стимулирования процесса, есть смысл приложить фото?

0

Поделиться3742013-08-05 10:01:53

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54483
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Сегодня 08:06:56

10V написал(а):

http://grossfater-m.livejournal.com/1617602.html

а теперь экстраполируйте его на гильзу 108

caferacer написал(а):

посмотрели - бык АНИЗОТРОПИЕН ЕН , причем везде. Т.е. при озготовлении они поворачивают домены по направлению основных напряжений !

а наш воз и ныне стоит там же где и 25 лет назад стоял,хотя до практического применения нужны лишь финансы, а стойкость броне преграды если не напорядок, то в дыва раза точно можно увеличить

Blitz. написал(а):

Причем моторы легковушек к танковой броне загадка.

если изменить направление спина, допустим не вдоль проката, а поперёк согласно толщине, то стойкость увеличится в разы, самой обычной стали. дальше думайте сами. и этот человек попрекал в незнании темы

0

Поделиться3752013-08-05 10:04:54

Автор: Wechnokisliy
Заблокирован

Брєйнштиль

а снайперка выносит панораму

А вы не пытались прикидывать вероятность выноса объекта 100х100мм?

При попадании крупнокалиберной пули в головку прицела к бениной маме улетят оба окна, данная мера эффективна против относительно небольших осколков.

При попадании 50 калибра в 1 окно, вылетит одно окно.

Трещина в стекле появится, если в секторе Газа подросток зафигачит в танк булыжником.

Даже комментировать смешно. Булыжник, ага.

Осколок, а тем более, пуля, - создают ПРОЛОМ, окружённый густой сеткой трещин. И это - в лучшем случае.

Если попадает удачно в нормаль стекла.

А целое зеркало при разбитом объективе - немногого стоит.

Объектив находится где? - под зеркалом внизу, целое зеркало - рабочий прицел.
А стекло это стекло, разбилось и хрен с ним.

Брєйнштиль написал(а):

Может, для стимулирования процесса, есть смысл приложить фото?

В гуле забанили? 8-)

0

Поделиться3762013-08-05 10:58:09

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12190
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 07:51:02

Wiedzmin написал(а):

в Японии видимо какие то другие законы физики, бортовую "броню" видно отлично, пережить РПГ-7 она не сможет.

откуда оно видно?

0

Поделиться3772013-08-05 10:59:35

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12190
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 07:51:02

Брєйнштиль написал(а):

Трещина в стекле появится, если в секторе Газа подросток зафигачит в танк булыжником.

вроде специалист по бт, с каких пор на танках ставят оконное стекло? Да кстати, даже оконные стекла булыжником часто не разбить.

0

Поделиться3782013-08-05 11:03:07

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12190
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 07:51:02

Wiedzmin написал(а):

особоый воздух, из выхлопного патрубка меркавы, повышенной плотности

не воздух бронирован, воздух создает краевые эффекты. Если что, бронеплита с большим наклоном вызывает рикошеты КС начиная с угла ~8. И например, если стальной массив толщиной 500мм, КС пробивает насквозь, то его-же, но с щелями под большим углом без наполнителя уже сомнительно, последовательные рикошеты гасят струю. Вот такой броневоздух.

0

Поделиться3792013-08-05 11:22:50

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

Wechnokisliy написал(а):

А вы не пытались прикидывать вероятность выноса объекта 100х100мм?

Ну, во-первых - окно панорамы куда побольше будет. Во-вторых - поинтересуйтесь кучностью боя современных снайперок.

Wechnokisliy написал(а):

При попадании 50 калибра в 1 окно, вылетит одно окно.

Здорово же Вы недооцениваете энергию 50-го калибра.

Wechnokisliy написал(а):

Объектив находится где? - под зеркалом внизу, целое зеркало - рабочий прицел.

А наверху совсем-совсем ничего нет? Ну, кроме бронестекла, естественно...

Wechnokisliy написал(а):

В гуле забанили?

Нет, просто пасую перед мощью эрудиции человека, описывающего панораму терминами "дирочка" и "нежное стёклышко"

0

Поделиться3802013-08-05 11:26:03

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

mr_tank написал(а):

с каких пор на танках ставят оконное стекло? Да кстати, даже оконные стекла булыжником часто не разбить.

Имелось в виду, что пуля, при попадании даже в неоконное :huh: стекло оставит в нём далеко не трещину.

0

Поделиться3812013-08-05 11:57:56

Автор: Wechnokisliy
Заблокирован

Брєйнштиль

Во-вторых - поинтересуйтесь кучностью боя современных снайперок.

А вы поинтересуйтесь кучностью боя современных РПГ/ПТРК.
Применение стрелковки против оптики, скорее исключение чем правило.
А уж применение специальных средств это уже даже не исключение, это натягивание.

Здорово же Вы недооцениваете энергию 50-го калибра.

А вы переоцениваете его поражающую способность.
Тем более что 50 калибр в бесшумном исполнении против танка это стыд и срам с энергией СВД, потому-как шансов пробить что-то кроме собственно стекла у неё нет совсем.

А наверху совсем-совсем ничего нет?

Наверху и командир может быть с биноклем, так что теперь, давайте критиковать недостаточную защищенность командира с биноклем?

Ну, кроме бронестекла, естественно...

Зеркало с тягой привода и...пустота! :crazyfun:
Если там находится весь оптический блок, то это наверно проблема...оплота например, но никак не абрама, меркавы или лео.

Нет, просто пасую перед мощью эрудиции человека, описывающего панораму терминами "дирочка" и "нежное стёклышко"

Интересно узнать, и когда я успел описать панораму термином "дирочка"? :longtongue:

0

Поделиться3822013-08-05 12:26:26

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54483
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Сегодня 08:06:56

caferacer написал(а):

ну не обычной стали

и обычной тоже, с развитием этой технологии вообще открывается непаханное поле в металлопроизводстве

caferacer написал(а):

Тогда , при температуре, когда малоуглеродистые домены еще пластичные (текучие) а твердые - уже нет, их можно вастроить в нужном неправлении. Т.е. заставить снаряд или струю проходить их вдоль...

вах, можно вообще получать стали аля бикон, с твёрдыми, упругими и мягкими слоями вперемешку или с одинаковыми свойствами как вдоль так и поперёк проката и вашпе, воображение аж заклинивает)

0

Поделиться3832013-08-05 12:31:26

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

Wechnokisliy написал(а):

Применение стрелковки против оптики, скорее исключение чем правило.

В принципе - согласен.

Wechnokisliy написал(а):

Зеркало с тягой привода и...пустота!

Разделяю Вашу улыбку.

Wechnokisliy написал(а):

Интересно узнать, и когда я успел описать панораму термином "дирочка"?

Wechnokisliy написал(а):

Либо идет дублирование, либо два окошка в прицеле, причем особо внимательные могут разглядеть на некоторых прицелах дырку в крышке оптического окна

0

Поделиться3842013-08-05 12:43:41

Автор: Wechnokisliy
Заблокирован

Брєйнштиль

дырку в крышке

Искомое выделил.
Скрывать нечего, бывает и так (везде ага):

Отечественные прицельные приспособления вообще никак не бронированы, от вида торчащей панорамы на БМПТ просто слезы наворачиваются.
Видимо нужна ещё одна война чтобы понять что прицел без брони - шлак, не особо видно чтобы опыт Чечни кем-то учитывался.

0

Поделиться3852013-08-05 12:50:39

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54483
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Сегодня 08:06:56

caferacer написал(а):

некий сайтик

кто бы перевёл его ещё)

0

Поделиться3862013-08-05 13:00:50

Автор: tatarin
Заблокирован

злодеище написал(а):

а наш воз и ныне стоит там же где и 25 лет назад стоял,хотя до практического применения нужны лишь финансы, а стойкость броне преграды если не напорядок, то в дыва раза точно можно увеличить

Никаких разов не будет

0