Боевое применение авиации

Поделиться1212015-10-10 22:33:57

Автор: dell
Заблокирован

BkktMkkt написал(а):

все таки видео с носителя
это уже не первое видео , которое в своем названии имеет слово каб и в котором бонбы улетают не туда

не факт что с носителя. А не с второго борта. Прицел здесь не причем если это не ЛГСН.

Серия бомб, особенно более двух навряд ли будет связана с КАБ.
Попадают
взять хотябы это http://syria.mil.ru/video/more.htm?id=5 … oAudioFile

это
http://syria.mil.ru/video/more.htm?id=5 … oAudioFile
и вот это

http://syria.mil.ru/video/more.htm?id=5 … oAudioFile

в большинстве роликов судить вообще нет возможности. Нет видео с ПрНК.

Но это средние высоты и свободнопадающие боеприпасы.

Прямое попадание в склад одним из ФАБ-500
http://syria.mil.ru/video/more.htm?id=5 … oAudioFile
в конце ролика пролом крыши виден.

Отредактировано dell (2015-10-10 22:45:35)

0

Поделиться1222015-10-11 00:16:07

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

dell написал(а):

Если ещё продвинуть модель атмосферы в этой системе

У вас фамилия не Петрик, случайно? Чем поможет модель атмосферы, если одного неравномерного обтекания достаточно, чтобы бомба с 5км улетела хз куда. Не говоря уже о том, что ветер не постоянный. Если нынешняя группировка спутников над Сирией не дает необходимой точности, надо запускать нормальные и правильно ими рулить, а не выдумывать эрзац решения, которые заведомо не сработают. А если проблема в бомбе, надо новые приемники разрабатывать, а не зацикливаться на результатах 10-летней давности.

0

Поделиться1232015-10-11 01:00:37

Автор: dell
Заблокирован

VD написал(а):

У вас фамилия не Петрик, случайно? Чем поможет модель атмосферы, если одного неравномерного обтекания достаточно, чтобы бомба с 5км улетела хз куда. .

пока я вижу , что они на удивление попадают в цель. Точнее одна из серии бомб, или кучно несколько. У вас есть статистические опровержения?
Если есть, тогда аппелируйте, чего там и где достаточно. Если у вас фамилия не Безапелляционный, случайно.
Для 500кг чугуна попадание, это очень расплывчатое понятие. Вот для мелкашки это будет ХЗ куда.

вот тут фабы попадают по вертолетам мишеням или нет? :rolleyes: А ЗАБы попали? Гефест похожие попадания даёт с 5 км. На сколько можно видеть.

конечно по маленькой цели это неоправданный расход. Будь то отдельный танк или ОТ в частном домике.

Отредактировано dell (2015-10-11 01:09:20)

0

Поделиться1242015-10-11 12:45:55

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

dell написал(а):

У вас есть статистические опровержения?

Ну вы же понимаете, что кучность чугунок не зависит от прицела? И как не целься и не компенсируй, получить ее лучше, чем в ВОВ не получится. Поэтому даже если вы прицелились верно для прошитой баллистики, разброс будет +-тапок при хорошей погоде. Вам уже несколько человек указали, что Гефест хорош для низковысотного метания болванок, когда отклонения из-за низкой кучности малы по отношению к ошибке прицеливания.

0

Поделиться1252015-10-11 16:42:01

Автор: dell
Заблокирован

VD написал(а):

Ну вы же понимаете, что кучность чугунок не зависит от прицела? И как не целься и не компенсируй, получить ее лучше, чем в ВОВ не получится. Поэтому даже если вы прицелились верно для прошитой баллистики, разброс будет +-тапок при хорошей погоде. Вам уже несколько человек указали, что Гефест хорош для низковысотного метания болванок, когда отклонения из-за низкой кучности малы по отношению к ошибке прицеливания.

кто мне и что указал??

низковысотное метание болванок в гефесте не нуждается.
Т.е. не нуждается модели атмосферы.

Ну так что там с документалистикой?? есть хорошая серия видеофактов с гефестом, где видна его крывость?
Или таки эмоциональные " то это"," пятое десятое", "сдует продует" это ваше фсё?

Пока они продолжают вот так лаптями вдоль дорог укладывать со средних высот в цели.
https://youtu.be/jSrywwIiOwI

и вот так вот
https://youtu.be/eCn39x2Le9I
https://youtu.be/Lb2qPqoG4LE

если Вас эта точность прямых попаданий не устраивает. То так и говорите.

Отредактировано dell (2015-10-11 17:11:36)

0

Поделиться1262015-10-11 18:11:28

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

dell написал(а):

кто мне и что указал??

Да все, кому вы пытались тут доказывать, что 2+2=5, а в военное время доходит до 10.

dell написал(а):

есть хорошая серия видеофактов с гефестом, где видна его крывость?

А съемки МО вы считаете доказательством точности? Именно поэтому на всех ВП ресурсах слышны одни ВТФ, и попытки осмыслить увиденное.

dell написал(а):

Т.е. не нуждается модели атмосферы.

Да далась вам эта модель атмосферы, когда бомбе достаточно повернуться чуть не так, и ее унесет в сторону метров на 50-100, аэродинамика она такая. Тем более у чугунок старого дизайна с погнутыми на складе стабилизаторами.

ЗЫ: с чего вы решили, что одиночные попадания на вашем видео - Су24, а не КАБы с утконоса?

Отредактировано VD (2015-10-11 18:16:40)

0

Поделиться1272015-10-12 08:25:52

Автор: dell
Заблокирован

VD написал(а):

Да все, кому вы пытались тут доказывать, что 2+2=5, а в военное время доходит до 10.

кто тут что пытался?
Я ни одной попытки не нашёл. Помню вопросы про то, как работает гефест и западные аналоги.

А съемки МО вы считаете доказательством точности? .

да
Это ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ ФАКТЫ попаданий.
И чем вы кроме эмоций будете их отрицать,я пока не знаю.

Да далась вам эта модель атмосферы, когда бомбе достаточно повернуться чуть не так, и ее унесет в сторону метров на 50-100, аэродинамика она такая. Тем более у чугунок старого дизайна с погнутыми на складе стабилизаторами.

это фсё?

ЗЫ: с чего вы решили, что одиночные попадания на вашем видео - Су24, а не КАБы с утконоса?

если только одиночное там одно , хотя как посмотреть, похоже на близкий разрыв двух ФАБов, один почти попал.

ЗЫ
чтоб понимать предмет спора, в Афганистане со средних высот точность была обычно 100-200 метров. Сейчас метров до 30-50м и обычно попадания хотябы одной из нескольких.
Разработчик говорил о увеличении точности в несколько раз.

Я пока не нашел , где разработчик соврал.
Вы же утверждаете, что он лжец, и ничего со времен ВОВ не изменилось.
ваши факты?

Отредактировано dell (2015-10-12 08:41:48)

0

Поделиться1282015-10-12 09:57:05

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

dell написал(а):

Вы же утверждаете, что он лжец, и ничего со времен ВОВ не изменилось.

Не надо передергивать. Во-первых, разработчик нигде не утверждал, что его ПНК может дать точность, сравнимую с КАБ - это напевы журналистов, которые вы почему-то приняли за истину. Во-вторых, я утверждал, что со времен ВОВ не поменялась кучность АБ старого дизайна. Если вы не понимаете, что это такое, и почему так, то спорить не о чем.

dell написал(а):

Это ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ ФАКТЫ попаданий.

Людям в 21 веке нужны не просто попадания рядом одной из серии, а прямые попадания одиночными бомбами. И уничтожение площадных равномерным распределением БП, а не так - в одном месте густо, в другом пусто.

0

Поделиться1292015-10-12 10:12:44

Автор: __Memento_mori__
свой человек
Зарегистрирован: 2014-08-26
Сообщений: 18068
Уважение: [+131/-46]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 35 [1990-10-11]
Провел на форуме:
1 год 10 месяцев
Последний визит:
Сегодня 16:28:55

VD написал(а):

Людям в 21 веке нужны

каким таким людям o.O ?

0

Поделиться1302015-10-12 10:23:07

Автор: dell
Заблокирован

VD написал(а):

Не надо передергивать. Во-первых, разработчик нигде не утверждал, что его ПНК может дать точность, сравнимую с КАБ

это я ни где не говорил.

Должную вероятность поражения они обеспечивают серией бомб . Иногда кучнее, иногда не очень. Самое главное что это дешёвые и разнообразные боеприпасы.

Людям в 21 веке нужны не просто попадания рядом одной из серии, а прямые попадания одиночными бомбами. И уничтожение площадных равномерным распределением БП, а не так - в одном месте густо, в другом пусто.

ну вот одиночные конечно только с малых высот. А распределяют они весьма неплохо по площади.
и не передергивайте, попадают они, как ВИДНО, одной-двумя из одной серии. Именно попадают.

Отредактировано dell (2015-10-12 10:43:34)

0

Поделиться1312015-10-13 12:31:32

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

__Memento_mori__ написал(а):

каким таким людям

А кто пользователи ВП ресурсов? :crazyfun:
Тред не читай, сразу отвечай!

dell написал(а):

А распределяют они весьма неплохо по площади.
и не передергивайте, попадают они, как ВИДНО, одной-двумя из одной серии. Именно попадают.

Как можно распределить неуправляемых бомбы? Только сделать несколько заходов. А с нормальным оружием одна сушка может сразу накрыть площадь произвольной формы и с нужной плотностью. А если БП кассеты, то их эффективность можно поднять вообще до небес.

0

Поделиться1322015-10-13 12:48:35

Автор: dell
Заблокирован

VD написал(а):

Как можно распределить неуправляемых бомбы? .

накрыть плотно заданную площадь. Читай выше площадь, а не по целям
https://www.youtube.com/watch?v=H7fqew26a1A
https://www.youtube.com/watch?v=n25APqilDIA

Дешевле сделать больше вылетов, чем метать КАБ с ЛГСН
вот и вся арифметика.

Отредактировано dell (2015-10-13 12:52:27)

0

Поделиться1332015-10-13 14:24:53

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

dell написал(а):

Дешевле сделать больше вылетов, чем метать КАБ с ЛГСН

А сколько КАБ с ЛГСН может сбросить один самолет за раз? Поэтому более дешевые СГСН как раз прекрасно подходят для работы по площади. Можно задать координатами паттерн и сбросить все в один заход. Это кроме всего прочего повышает вероятность поражения и за счет одномоментности "залпа".

0

Поделиться1342015-10-13 15:41:58

Автор: dell
Заблокирован

VD написал(а):

А сколько КАБ с ЛГСН может сбросить один самолет за раз? Поэтому более дешевые СГСН как раз прекрасно подходят для работы по площади. Можно задать координатами паттерн и сбросить все в один заход. Это кроме всего прочего повышает вероятность поражения и за счет одномоментности "залпа".

тут такая точность у СНС без миникорреляционной головы, типа ГСН DAMASK, точность стремиться к гефестовской,, раз на раз что там, что тут не приходится. А с DAMASKом, это чуть другая цена.

Отредактировано dell (2015-10-13 15:43:02)

0

Поделиться1352015-10-13 22:08:36

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

dell написал(а):

точность стремиться к гефестовской

Не выдумывай. Точность достаточная, чтобы равномерно распределить разрывы и накрыть отдельно стоящие здания. А корреляционная ГСН рискует увидеть при массовом сбросе только дым и помехи от предыдущих попаданий, как и ЛГСН.

0

Поделиться1362015-10-13 22:23:49

Автор: mikha_a
постоялец
Откуда: Israel
Зарегистрирован: 2014-07-23
Сообщений: 304
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1968-07-04]
Провел на форуме:
4 дня 14 часов
Последний визит:
2015-10-22 16:46:32

http://www.freepatent.ru/images/patents … 247314.pdf
http://www.freepatent.ru/images/patents … 339905.pdf

0

Поделиться1372015-10-14 02:28:51

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

кстати малые бомбы, даже при том что их может сносить ветром активнее, чем более тяжелые 250- и 500-кг АБ, неплохо подходят для удара по площадям, накрывая сразу определенную зону, форму котрой можно задать при сбросе через тот же Гефест..

0

Поделиться1382015-10-14 08:32:41

Автор: dell
Заблокирован

VD написал(а):

Не выдумывай. Точность достаточная, чтобы равномерно распределить разрывы и накрыть отдельно стоящие здания. А корреляционная ГСН рискует увидеть при массовом сбросе только дым и помехи от предыдущих попаданий, как и ЛГСН.

это вы не выдумывайте.
Дамаск это реальное серийное изделие, с реальной целью создания.
А корреляционная ГСН, видит не цель, а всю местность. Целью может быть точка на пустой гладкой полянке.

0

Поделиться1392015-10-14 13:23:42

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

dell написал(а):

Целью может быть точка на пустой гладкой полянке.

Ясное дело, что если цель - танк в поле, то все нормально, а если это типовая застройка, где даже человек может потеряться? Поэтому никто не говорит, что КрГСН не работает. Тезис в том, что в условиях дыма/пыли от попаданий, даже в ТПВ цель сложно будет углядеть, а ее картинка (и местности тоже) может стать отличной от эталона, а куда бомбе захочется после этого попасть - знает только она.

0

Поделиться1402015-10-14 13:58:48

Автор: dell
Заблокирован

VD написал(а):

Ясное дело, что если цель - танк в поле, то все нормально, а если это типовая застройка,.

Кр без разницы. Эталон совмещается с изображением . Танк в поле, закрытый пылью хуже, чем типовая застройка. Потому что в застройке гораздо больше деталей окружения местности. У неё нет цели типа танк. У неё цель вся картинка местности и её геометрическй центр. Если есть объекты поблизости , не закрытые пылью, она прилетит в закрытый пылью объект. Если ГСН на последних метрах потеряет сходство с эталоном - инерциалка.
Танк и боеприпас от 100кг и выше - это безисходность.

Отредактировано dell (2015-10-14 14:00:49)

0

Поделиться1412015-10-28 01:40:05

Автор: GMaximus
постоялец
Зарегистрирован: 2012-08-14
Сообщений: 245
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 дней 6 часов
Последний визит:
2018-08-23 09:43:51

tramp написал(а):

кстати малые бомбы, даже при том что их может сносить ветром активнее, чем более тяжелые 250- и 500-кг АБ, неплохо подходят для удара по площадям, накрывая сразу определенную зону, форму котрой можно задать при сбросе через тот же Гефест..

Вот чем "накрывают определенную зону".
Эта не взвелась.

0

Поделиться1422015-10-28 03:42:26

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

GMaximus написал(а):

Вот чем "накрывают определенную зону".

це кассетные бомбы, а те просто небольшие бомбы...

0

Поделиться1432015-10-28 05:25:30

Автор: GMaximus
постоялец
Зарегистрирован: 2012-08-14
Сообщений: 245
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 дней 6 часов
Последний визит:
2018-08-23 09:43:51

"а те небольшие" свободнопадающие (без коррекции) бомбы калибра менее 250 кг давно не применяются ввиду их неэффективности, их место заняли кассетные боеприпасы либо "умные" АСП.

Для того, чтобы накрыть территорию боеприпасами с более-менее мощным осколочно-фугасным эффектом, нужен достаточно большой бомбовоз. У американцев это Б-1Б Лэнсер, например. Там применяются бомбы со спутниковой коррекцией, и действительно, перед сбросом они программируются так, чтобы накрыть участок определенным паттерном. У наших такого пока нет.

0

Поделиться1442015-10-28 07:57:54

Автор: dell
Заблокирован

нет чего , лэнсера или каб-500с?

0

Поделиться1452015-10-28 08:17:43

Автор: Олегыч
Заблокирован

GMaximus написал(а):

"а те небольшие" свободнопадающие (без коррекции) бомбы калибра менее 250 кг давно не применяются ввиду их неэффективности, их место заняли кассетные боеприпасы либо "умные" АСП.

Вы это расскажите моджахедам на головы которых Су-25 соточки сыпали.

0