СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Боевое применение авиации


Боевое применение авиации

Сообщений 841 страница 870 из 924

841

Byду
Такую бредятину давно не читал тут. Такую любоф показываем янки, аж дух захватывает. Противно тут Ваши посты читать, как Вы оправдываете террористов

842

Byду написал(а):

- И чем там Клинтон виноват?! Косовские албанцы, которых там развелось 90%, потребовали большей автономии. Сербы из Белграда им показали "болт".  Те взялись за оружие.  Сербы бросили против них регулярную армию и начали их геноцидить. Сотни тысяч албанцев рванули - но не в Албанию, где самим жрать нечего, а в сытую Западную Европу, неся с собой массу проблем и прежде всего - огромную волну преступности: наркотрафик, торговля оружием, женщинами, детьми, проститцию, подпольные казино и т.д.
Европейцы взвыли, воззвали к Кофи Анану, требуя всё это прекратить.

стоп. Для меня Косово это как Иудея. Это сердце Сербии, как Иудея сердце Израиля. Как мы не звали туда арабов , так и сербы не звали албанцев. И те и другие пришли на чужую землю, когда хозяева были частично уничтожены другими врагами. Для меня тут сербы в своем праве на 100%. А Европейцы если бы у них были яйца и мозги просто пересилили бы албанцев Албанию, но они захотели решить свои проблемы за счет сербов, как они же хотят решить свои проблемы за счет Израиля. Наше счастье, что мы очень колючий дикообраз.

Кофи Анан, естественно со своими сраными "войсками ООН" сделать ничего не мог.  он был бессилен. И он был вынужден обратиться за помощью к НАТО. И НАТО ему такую помощь оказало.
Было знаменитое заседание совета безопасности ООН, где российский представитель потребовал "осудить агрессию НАТО в Югославии".
Но совбез ООН большинством голосов российскому представителю отказал.  И операция НАТО там выполнила то, что по-другому ООН и Кофи Анан сделать не могли.Но почему Билл Клинтон при этом "крайний"?? Тут надо смотреть в корень и разбираться, кого на каком столбе вешать...

Знаешь, для нас израильтян смотреть на ООН хоть чуть-чуть положительно,вверх наивности.

843

maik написал(а):

Byду
Вы снимите очечки то. Я не о том, что прекратили БД, а о том, что бомбили 43 дня а у Ирака еще осталось масла вооружения. Но это то мы в упор не видим.

- ?? Как же ему было не остаться, если президент США Буш-старший запретил Норману Шварцкопфу наступать далее такой-то параллели??

Как и не видим то, что янки сделали с Югославией. Об этом вообще нечего заикаться. Это не красит амеров. И вообще не красит любую страну.


- Янки-то причём?
Это была проблема для ЕС => ЕС обратилась в ООН => Кофи Анан обратился к НАТО, поскольку он не имел никакого альтернативного решения => Войска НАТО, вбамбливая инфраструктуру Сербии "в каменный век", принудили сербов выполнить требования руководства ЕС.

Почему здесь янки "крайние"?

844

Arkadiy написал(а):

Byду написал:
- И чем там Клинтон виноват?! Косовские албанцы, которых там развелось 90%, потребовали большей автономии. Сербы из Белграда им показали "болт".  Те взялись за оружие.  Сербы бросили против них регулярную армию и начали их геноцидить. Сотни тысяч албанцев рванули - но не в Албанию, где самим жрать нечего, а в сытую Западную Европу, неся с собой массу проблем и прежде всего - огромную волну преступности: наркотрафик, торговля оружием, женщинами, детьми, проститцию, подпольные казино и т.д.
Европейцы взвыли, воззвали к Кофи Анану, требуя всё это прекратить.

стоп. Для меня Косово это как Иудея. Это сердце Сербии

- Вообще-то это окраина Сербии:

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/Severnoe_Kosovo.png

http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2009/12/kosovo-538x600.jpg

как Иудея сердце Израиля.


- Даже близко нет аналогии.

Как мы не звали туда арабов, так и сербы не звали албанцев. И те и другие пришли на чужую землю, когда хозяева были частично уничтожены другими врагами.

- Да никуда они не пришли, посмотри: Албания рядом и албанцы веками жили в том числе и на территории Косово.

http://karty.narod.ru/great/g-alb/kos_ist.JPG

Проблема в другом: они начали там интенсивно размножаться после Второй Мировой войны (когда их было только 6% населения)  и к 1990 году их там уже было 90% населения.

Для меня тут сербы в своем праве на 100%.

- В праве начать убивать албанцев массово, чтобы их изгнать. после того, как они потребовали автономии?

А Европейцы если бы у них были яйца и мозги просто пересилили бы албанцев Албанию

- Албанцам в Албании самим нечего есть. Поэтому албанцев Косово было невозможно заставить переселиться на историческую родину.

Кстати: разве Израиль делает в иудее, Самарии и Газе то же самое, что сербы делали в Косово?!  Да ничего подобного и близко нет.

Отредактировано Byду (2017-01-18 23:57:29)

845

Byду написал(а):

Албанцам в Албании самим нечего есть. Поэтому албанцев Косово было невозможно заставить переселиться на историческую родину.

Демократия в действии. Кого сейчас будут бонбить, когда Европу черные заполонят и им жрать нечего станет?

Byду написал(а):

разве Израиль делает в иудее, Самарии и Газе то же самое, что сербы делали в Косово?!  Да ничего подобного и близко нет.

Ну конешшшно! (С) Людвиг Аристархович

846

Byду написал(а):

- Вообще-то это окраина Сербии:

http://boombob.ru/img/picture/Jul/13/57e7cdcfc9dd1f31d168ee01434d9ea1/7.jpg
Иерусалим окраина Израиля и чо??? Евреи геть фром Иерусалим?

847

Byду написал(а):

Кстати: разве Израиль делает в иудее, Самарии и Газе то же самое, что сербы делали в Косово?!  Да ничего подобного и близко нет.

Успей арабы до 2002 года вооружиться и подготовится ,как Хамас в Газе сейчас и была бы операция "Защитная стена" , полноценной кровавой войной. Ты же не думаешь, что мы ангелы? Кстати в Косово был не геноцид, а трансфер местного населения поддержавшего  террористов и сепаратистов. Я как человек совершенно не политкоректный поддерживаю идеи Рехавама Зееви (ז.ל) о трансфере арабов в арабские страны. Нам с ними неужиться, даже с теми у кого 70 лет гражданство,все права и заседают у нас в парламенте. Тебе сегодняшние безобразия в Негеве тому доказательство.  Так что сербы были в своем праве. Это их земля.

848

Byду написал(а):

Тут надо смотреть в корень и разбираться, кого на каком столбе вешать...

Корень в том, что требовать от Сербии не проводить войсковые операции в Косово, это как требовать от России не посылать армию в Нижний Новгород очистить его от понаехавших таджиков начавших там страдать национализмом и требовать автономии. Это самое место - колыбель Сербов как нации.

Сербов тоже геноцидели и Албанцы и Хорваты. Вооруженную организацию Албанцев УЦК - вообще надо признать террористической. Но нет... для цивилизованного мира они было "фридом файтерс" типа Чеченских моджахедов. А все почему? Потому что Сербы были костяком Югославии и в отличии от остальных хотели тесной дружбы с Россией. Да, Европу и США туда позвали... но США могли сделать выбор, а не вступаться за тех кто позвал. Решили наказать Сербов, хотя геноцидили все всех. После 1999 последовал "геноцид христианских церквей" в 2004. То что Косово сегодня полукриминальный уголок где процветают все грехи Европы (траффикинг, киднэппинг, нелегальная торговля органами, оборот оружия, хаб наркоты в Европу) это никого из "защитнегов" не интересует. А за тот факт, что в 2016 Милошевича суд посмертно оправдал по всем обвинениям о военных преступлениях, только за это - свержение правителя государства по ложным обвинениям и посмертным оправданием в суде - Клинтона надо за яйца повесить. А Буша младшего и ЦРУ за махание пробирками в совбезе ООН.

849

Byду написал(а):

Почему здесь янки "крайние"?

Потому что НАТО = янки. Без США как лидера НАТО вообще никчемная организация. Это как Варшавский пакт без СССР.

850

Arkadiy написал(а):

Я как человек совершенно не политкоректный поддерживаю идеи Рехавама Зееви (ז.ל) о трансфере арабов в арабские страны.

- Я был членом Моледет в 1997-99, пока он её сам не загубил,  идеи Рехвама Зееви о "добровольном трансфере арабов" не просто утопичны, - они смехотворны.

Нам с ними неужиться, даже с теми у кого 70 лет гражданство,все права и заседают у нас в парламенте. Тебе сегодняшние безобразия в Негеве тому доказательство.  Так что сербы были в своем праве. Это их земля.

- Это не тема для обсуждений здесь.

851

Bitnik написал(а):

Корень в том, что требовать от Сербии не проводить войсковые операции в Косово, это как требовать от России не посылать армию в Нижний Новгород очистить его от понаехавших таджиков начавших там страдать национализмом и требовать автономии.

- Нет, это посылать армию с танками и с самолётами в Чечню, когда она потребовала автономии.

Это самое место - колыбель Сербов как нации.

Я понимаю, что ты настолько оххеренный историк, что считаешь ниже своего достоинства в Википедию заглянуть, чтобы уточнить: кто же на эти земли первый пришёл, а кто - второй?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сербы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Албанцы

А за тот факт, что в 2016 Милошевича суд посмертно оправдал по всем обвинениям о военных преступлениях

- Дай ссылку на решение суда в Гааге об этом оправдании?

852

Byду написал(а):

- Нет, это посылать армию с танками и с самолётами в Чечню, когда она потребовала автономии.
Это самое место - колыбель Сербов как нации.

Я понимаю, что ты настолько оххеренный историк, что считаешь ниже своего достоинства в Википедию заглянуть, чтобы уточнить: кто же на эти земли первый пришёл, а кто - второй?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сербы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Албанцы

- Дай ссылку на решение суда в Гааге об этом оправдании?

Читай свои же ссылки, а еще лучше нормальные источники и форум, вместо того чтобы срать где не попадя.

853

Byду написал(а):

- Нет, это посылать армию с танками и с самолётами в Чечню, когда она потребовала автономии.

У Чечни была автономия. Они не автономии требовали, говна кусок! А когда туда послали танки с самолетами они уже требовали Кавказкий эмират со всем северным кавказом. Это был "Игил" для России.

Byду написал(а):

Я понимаю, что ты настолько оххеренный историк, что считаешь ниже своего достоинства в Википедию

Да пошел ты нах со своей Википедией! Маразматик с головой не дружишь. Тебе говорят о сердце как о колыбели, где произошел этногенез, а ты гонишь про "географическую окраину". И причину "кто первый пришел" - это самое тупое что ты мог ляпнуть. Киевская Русь тоже потом превратилась в Окраину. А Турки как народ родился на территории, которая была чьей-то. Теперь Малая Азия их и гнать их оттуда потому что "до этого другие были" самое тупое что можно сказать!!!

"Это была наша земля до..." - есть основная причина роста национализма, фундаментализма и большинства войн на земле. Сербов погнали с места где они появились как нация. А ты пропиндосный жополиз уверовавший в святость и непогрешимость своих новых святых. Ты даже не иудей, у тебя своя вера и свой Христос и свой мессия в виде каждого нового президента в Белом Доме.

---
А ты погугли "Serbian leader Slobodan Milosevic Found Not Guilty of War Crimes"
"Hague Tribunal Exonerates Slobodan Milosevic"

Химическое оружие в Ираке до сих пор ищут?

Отредактировано Bitnik (2017-01-19 01:17:31)

854

Byду написал(а):

- Я был членом.

Да ты и сейчас.

Кстати не известно что бомбили, как раз на примере Югославии, когда выбили макетов техники и скосоглазили в 30-40 раз больше, чем подбили настоящей.
Те эффективность ррименения авиационных комплексов против техники - 3% . В 97% случаев был промах либо поражен макет.

Отредактировано dell (2017-01-19 07:26:13)

855

Byду написал(а):

- Bitnik, а ведь ты, похоже, по-настоящему и серьёзно не здоров психически...

Это сказал человек с палаты. #0   :)  ))))))

856

dell написал(а):

Кстати не известно что бомбили, как раз на примере Югославии, когда выбили макетов техники и скосоглазили в 30-40 раз больше, чем подбили настоящей.
Те эффективность ррименения авиационных комплексов против техники - 3% . В 97% случаев был промах либо поражен макет.)

Я кстати искал откуда новости у этой информации,так они все базируются на завлениях югославов. И еще одно. Если для спасения техники ,ее приходится прятать ,так что применить  невозможно,то в чем ее смысл.

857

Arkadiy написал(а):

Я кстати искал откуда новости у этой информации,так они все базируются на завлениях югославов. И еще одно. Если для спасения техники ,ее приходится прятать ,так что применить  невозможно,то в чем ее смысл.

Это не новость.

В плане потерь военной техники сухопутных войск, по первым оценкам Министерства Обороны  США Армия Югославии якобы потеряла 120 танков, 220 прочих бронемашин и 450 артиллерийских орудий. Оценки  Европейского командования  SHAPE от 11 сентября 1999 были чуть менее оптимистичны – 93 уничтоженных танка , 153 различных бронемашин и 389 артиллерийских орудий.

Непосредственно после завершения боевых действий командующий 3-й Армией генерал Павкович  суммировал материальные потери своих войск: 13 танков (в том числе 7 от действий авиации), 6 бронетранспортеров, 8 артиллерийских орудий, 19 зенитных орудий и один радар. По другим данным – информации Приштинского корпуса  из состава корпуса уничтожено 13 танков (7 из них ударами с воздуха), 4 БМП, 2 бронемашины БОВ, 3 самоходки, 6 гаубиц, 10 зенитных орудий. В декабре 1999 года заместитель начальника Генерального Штаба генерал Пантелич заявил: «наши общие потери 18 танков, 10 бронетранспортеров, 13 артиллерийских орудий…»

Специальная американская комиссия (Allied Force Munitions Assessment Team), направленная в Косово в 2000 году обнаружила там следующую уничтоженную югославскую технику: 14 танков, 18 бронетранспортеров и 20 артиллерийских орудий и минометов.

По официальной оценке собственных потерь ВВС Югославии от сентября 1999 года «безвозвратные» потери составили 156 летательных аппаратов  (7 из них – в воздухе) и еще 20 можно отремонтировать – итого 176.

Командующий ВВС и ПВО генерала Смилайнич  указывает следующие цифры: уничтожено 127 летательных аппаратов, из них 119 на земле и 8 в воздухе, повреждено 50 летательных аппаратов (1 в воздухе) – итого 177. Из 50 поврежденных летательных аппаратов после ремонта вернулись в строй 17 (15 самолетов и 2 вертолета), так что безвозвратные потери составили 151 летательный аппарат или 41,09%.

Если это сказали Югославы, то я им поверю больше , чем Израилю о его потерях.

Это просто фактический учет потерь.

Смысл в том, что самодельные макеты показали поистине потрясающую эффективность.
А техника маскируется всегда. Марш совершается по маршрутам, обеспечивающим наибольшую скрытность - лес и т.п. 

3. Тактическая маскировка
404. Тактическая маскировка организуется и осуществляется в целях введения противника в
заблуждение (обмана) относительно состава, положения, состояния, предназначения и характера
действий подразделений (вооружения и военной техники), замысла предстоящих действий и
направлена на достижение внезапности действий, повышение живучести и сохранение
боеспособности подразделений.
Основными задачами тактической маскировки являются обеспечение скрытности деятельности
взвода (вооружения и военной техники), правдоподобности ложной деятельности войск.
405. Способами выполнения задач тактической маскировки во взводе являются скрытие, имитация
и демонстративные действия.
С к р ы т и е заключается в устранении или ослаблении демаскирующих признаков положения,
состава, состояния и деятельности подразделений, вооружения и военной техники. Оно
осуществляется силами и средствами подразделений (экипажей, расчетов), подразделений
специальных войск и достигается: применением табельных средств скрытия и местных
материалов; маскировочным окрашиванием, применением радиопоглощающих материалов и
маскирующих пенных покрытий, аэрозольных завес и прочих материалов для снижения
оптической, тепловой, радиолокационной, акустической и другой заметности вооружения и
военной техники; размещением и перемещением подразделений с учетом (использованием)
маскирующих свойств местности, естественных и искусственных укрытий, состояния погоды,
времени года, суток и других условий ограниченной видимости; применением растительности и
иными приемами.
И м и т а ц и я заключается в воспроизведении демаскирующих признаков действий подразделений,
вооружения и военной техники, элементов инженерного оборудования местности для показа
наличия или изменения их положения, состава и состояния в определенных районах. Она
осуществляется оборудованием ложных позиций и рубежей, созданием ложных объектов
вооружения и военной техники с использованием макетов, имитаторов и отражателей,
130
устройством ложных сооружений.
Д е м о н с т р а т и в н ы е д е й с т в и я заключаются в преднамеренном показе противнику
специально выделенными силами и средствами деятельности подразделений на ложных позициях
и предусматривают демонстративное развертывание огневых средств и оборудование их огневых
позиций.

И т.д.
БУСВ
часть 3
http://militera.lib.ru/regulations/0/g/2005_bu3.pdf
Читайте и просвещайтесь.

Отредактировано dell (2017-01-19 08:03:23)

858

gecher написал(а):

Есть довольно-таки свежий учебник по РЭБ. Как книжку закачать?

https://yadi.sk/i/FoNSVQLknQsvE

Не столь свежая, но норм

Отредактировано dell (2017-01-19 08:25:22)

859

Кстати да.
Глава вторая напомнила мне, о том, что в одном месте я был не прав. Не важно...

Предупреждение!! -  после прочтения подобной литературы в связи с появлением понимания всех взаимоувязанных процессов , может возникать сильное желание называть вуду словами, характеризующими умственно отсталых особей шимпанзе.

Отредактировано dell (2017-01-19 08:20:19)

860

У меня есть в электронном виде 2011 года Куприянов  Шустов
если что-то нужно , копирую текст.

Отредактировано dell (2017-01-19 08:40:39)

861

Есть одна книга, довольно интересная о теории РЭБ и о западных системах.

http://s4.uploads.ru/t/OlNWK.png

862

Byду написал(а):

Как же ему было не остаться, если президент США Буш-старший запретил Норману Шварцкопфу наступать далее такой-то параллели??

Мы обсуждаем действие авиации. И там авиации бомбили все что можно и нельзя. Казалось бы, все можно уничтожить. По американским данным потеряно от 1800 до 3700 танков, от 520 до 2400 других единиц бронетехники. Чем объясняются такие расхождения в цифрах то?

Byду написал(а):

Войска НАТО, вбамбливая инфраструктуру Сербии "в каменный век", принудили сербов выполнить требования руководства ЕС.

1. Там про НАТО уже добавили.
2. Но я оценю Ваше слово "вбамбливая инфраструктуру Сербии "в каменный век"". И как мы после этого назовем Президента США? Варвар, убийца детей, террорист.
Итоги кампании НАТО в Югославии в цифрах http://www.archipelag.ru/geopolitics/pi … /knot/331/

863

maik написал(а):

Byду написал:
Как же ему было не остаться, если президент США Буш-старший запретил Норману Шварцкопфу наступать далее такой-то параллели??

Мы обсуждаем действие авиации. И там авиации бомбили все что можно и нельзя. Казалось бы, все можно уничтожить. По американским данным потеряно от 1800 до 3700 танков, от 520 до 2400 других единиц бронетехники. Чем объясняются такие расхождения в цифрах то?

- Никто в командовании США не ставил задачей уничтожить максимальное количество танков и "других единиц бронетехники". Плевать хотело командование коалиционных войск на это количество. Оно никому не было интересно, тыщей больше, тыщей меньше...

Byду написал:
Войска НАТО, вбамбливая инфраструктуру Сербии "в каменный век", принудили сербов выполнить требования руководства ЕС.
1. Там про НАТО уже добавили.
2. Но я оценю Ваше слово "вбамбливая инфраструктуру Сербии "в каменный век"". И как мы после этого назовем Президента США? Варвар, убийца детей, террорист.
Итоги кампании НАТО в Югославии в цифрах http://www.archipelag.ru/geopolitics/pi … /knot/331/

- Да называйте как хотите, Вам ведь абсолютно плевать на объективность, Вам абсолютно плевать на то, что что когда косовские албанцы потребовали большей автономии, их сербская армия начала планомерно уничтожать в Косово, вынуждая всё бросать и бежать оттуда. Число убитых сербской армией там исчислялось на тысячи, число беженцев из Косово - на сотни тысяч.  Но Вам же плевать на это?!

Албанцы Косово сделали всё то же самое, что позже повторили повстанцы Донбасса против руководства Украины.  Представьте себе, если бы украинская армия начала против жителей Донбасса точно такие же действия, как начала сербская армия по команде Милошевича против албанцев Косово? (Как действовала в своё время российская армия, восстанавливая территориальную целостность и конституционный порядок в Чечне, минимум убитых - 60 тысяч, максимум - 130 тысяч!)  Но Вам же плевать на это, вас интересует только, сколько погибло сербов.  О причинах того, почему сербы гибли Вы думать не желаете.  Вы обвиняете во всём Клинтона, "какой он плохой".

864

Byду написал(а):

- Никто в командовании США не ставил задачей уничтожить максимальное количество танков и "других единиц бронетехники". Плевать хотело командование коалиционных войск на это количество. Оно никому не было интересно, тыщей больше, тыщей меньше...

- Да называйте как хотите, Вам ведь абсолютно плевать на объективность, Вам абсолютно плевать на то, что что когда косовские албанцы потребовали большей автономии, их сербская армия начала планомерно уничтожать в Косово, вынуждая всё бросать и бежать оттуда. Число убитых сербской армией там исчислялось на тысячи, число беженцев из Косово - на сотни тысяч.  Но Вам же плевать на это?!

Албанцы Косово сделали всё то же самое, что позже повторили повстанцы Донбасса против руководства Украины.  Представьте себе, если бы украинская армия начала против жителей Донбасса точно такие же действия, как начала сербская армия по команде Милошевича против албанцев Косово? (Как действовала в своё время российская армия, восстанавливая территориальную целостность и конституционный порядок в Чечне, минимум убитых - 60 тысяч, максимум - 130 тысяч!)  Но Вам же плевать на это, вас интересует только, сколько погибло сербов.  О причинах того, почему сербы гибли Вы думать не желаете.  Вы обвиняете во всём Клинтона, "какой он плохой".

Ты бы лучше срал про евреев в Палестине и наоборот, а не вонял здесь о Чечне и Косово, может а то все не

Byду написал(а):

- Это не тема для обсуждений здесь.

а то не дай бог все увидят что ты на иконку Гитлера молишься...

865

Byду написал(а):

Но Вам же плевать на это, вас интересует только, сколько погибло сербов

В желании оправдать янки Вы опустились до низости. До подлости. Это означает, что Вы оправдываете то, что войска НАТО, вбамбливали инфраструктуру Сербии "в каменный век" (по Вашим словам). 

Byду написал(а):

Никто в командовании США не ставил задачей уничтожить максимальное количество танков и "других единиц бронетехники".

Бред и только. А чем должна заниматься авиация если она не должна была уничтожать боевую технику иракцев?

Byду написал(а):

в своё время российская армия

Я всегда говорил о том, что РА действовала в Чечне более мягче, чем другие армии.

866

http://s0.uploads.ru/t/XlPHt.png

867

Bitnik написал(а):

Ничего не даст. И точно не сыграет против Ф-35. С рабочего места объяснить, что вот эта вот точечка

кто нибудь видел все победы и поражения Ф-15? А миф 104 бац, и не нуждается ни в чем.
Красивые кратинки фото, и красочные схемки в хороших изданиях делают свое дело.

868

dell написал(а):

Красивые кратинки фото, и красочные схемки в хороших изданиях делают свое дело.

Только это не в русских традициях :) В пиаре и рекламе Россия от Запада далеко далеко...

869

dell написал(а):

кто нибудь видел все победы и поражения Ф-15?

Против МиГ-21 и Су-22 - это и так ясно кто одержит вверх.

870

Byду написал(а):

Албанцы Косово сделали всё то же самое, что позже повторили повстанцы Донбасса против руководства Украины.

maik написал(а):

В желании оправдать янки Вы опустились до низости.

Собака должна лизать сапог хозяина, даже если он в крови.

Да...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Боевое применение авиации