СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Боевое применение авиации


Боевое применение авиации

Сообщений 721 страница 750 из 918

721

dell написал(а):

- вопросы гибкого сочетания централизованного и децентрализованного оповещения отработаны так и не были;
И слепой вуду, который уже дважды не осилил свой источник
Отредактировано dell (Сегодня 15:30:10)

А как их могли отработать ,когда никаких АСУ практически не было ? .Если склероз не изменяет ,только пара дремучих АСУРКов и была .Я когда-то удивлялся ,как это в Феде сочетались средства ПВО СВ и ПВО страны ,когда у каждой свои АСУ и между собой они не сопрягаются .А они и не сопрягались ,их просто не было .
Другое дело,что и сирийцы и Яшкин пребывали в уверенности ,что у них все в порядке
http://gspo.ru/index.php?showtopic=2013 … ;start=100

Отредактировано Sivuch (2017-01-12 15:40:19)

0

722

Sivuch написал(а):

А как их могли отработать ,когда никаких АСУ практически не было ? .Если склероз не изменяет ,только пара дремучих АСУРКов и была .Я когда-то удивлялся ,как это в Феде сочетались средства ПВО СВ и ПВО страны ,когда у каждой свои АСУ и между собой они не сопрягаются .А они и не сопрягались ,их просто не было .
Другое дело,что и сирийцы и Яшкин пребывали в уверенности ,что у них все в порядке
http://gspo.ru/index.php?showtopic=2013 … ;start=100

Отредактировано Sivuch (Сегодня 15:40:19)

Там приведена цитата

И ещё цитаты..с воспоминаниями

Главный конструктор комплекса "Бук" Ардалион Ардалионович Растов вспоминает: «В первый же день были выведены из строя все наши комплексы "Бук". Причем наши военные советники не могли понять, в чём тут дело.

это бред сивой кобылы, потому, что не было там буков. От слова вообще. И старый квадрат  - это вообще далеко не бук.

Но в общем за-то опыт этих событий задал правильное направление развития ...

Отредактировано dell (2017-01-12 15:48:16)

0

723

Как и не было всех выше перечисленных средств во время "Бури в пустыне". Когда техника противника стала еще совершеннее. Внезапно , уже действительно более менее подготовленными и наученными расчетами, ЗРВ Ирака ,на еще Вьетнамском старье , завалили 50 самолетов. Вот это триумф ЗРВ Ирака  в полной мере.

Отредактировано dell (2017-01-12 16:19:42)

0

724

dell написал(а):

Byду написал:
и хорошо подготовлены сирийцы

- у личного состава войск противовоздушной обороны Сирии так и не было сформировано правильное представление об основах боевого применения группировок радиотехнических войск;
- боевые порядки частей и подразделений отличались низкой живучестью и плохой маскировкой. Позиции радиолокационных станций были недостаточно оборудованы в инженерном отношении. Запасные и ложные позиции отсутствовали;
- вопросы гибкого сочетания централизованного и децентрализованного оповещения отработаны так и не были;

И слепой вуду, который уже дважды не осилил свой источник

- Это необходимый реверанс, повторяющий идею о "рукожопых арабах", чёрный юмор в том, что там в ту пору каждым ЗРДН, каждой батареей командовали непосредственно советские офицеры - на самых главных постах и серийцы им подчинялись "по самое не могу":
http://testpilot.ru/review/war/syria.htm
Поэтому, по идее, все вышеперечисленные претензии - к ним.

Поэтому не удивительно, что его хоть как-то воспринимают только земляки.


- Почему, "только земляки"?? Меня умные и "по эту сторону" прекрасно воспринимают.  А поцреоты пропагандионистые - нет...

0

725

Byду написал(а):

- Это необходимый реверанс, повторяющий идею о "рукожопых арабах", чёрный юмор в том, что там в ту пору , каждой батареей командовали непосредственно советские офицеры - на самых главных постах и серийцы им подчинялись "по самое не могу":
http://testpilot.ru/review/war/syria.htm

Бред старого пердуна, тут ни слова о подчинении по самое нимогу, и советских расчетах. Более того, миг23 сбили 3 израильских ф15.И ф16. Ясно , спасибо.
Впрочем в буре в пустыне внезапно как то не задалось против того же старья...Наверное последует реверанс в сторону рукожопых пиндосов

Отредактировано dell (2017-01-12 17:33:06)

0

726

dell написал(а):

А что нужно было делать?

Не знаю, но когда я читаю описания боев:

Израиль - мутятся какие то хитрые, многоэшелонные схемы, засады, комбинированое приминение разных типов истребителей.

Сирия - летит пара МиГов, тут с ЦУП поступают данные от РЛС об обнаружении целей, пара туда вылетает и....попадает в засаду. С вариациями на тему.

СССР Сирии техники с конвейера  не дал.

Сливали союзника  :crazyfun:

0

727

dell написал(а):

Бред старого пердуна, тут ни слова о подчинении по самое нимогу, и советских расчетах. Более того, миг23 сбили 3 израильских ф15.И ф16. Ясно , спасибо.
Впрочем в буре в пустыне внезапно как то не задалось против того же старья...Наверное последует реверанс в

Нет они не сбили ни одного ф15.  Сказки об этом такой же  бред сивой кобылы, как рассказы о том как АОИ проиграла Хизбалле.

0

728

А вот вуду дал ссылку на исключительный источник. И участник событий говорит о том, что после 82 года было сбито 3 ф15.
Или опять правила на ходу перекраиваются под еврейский взгляд на происходящщее, тут читай а тут не читай?
Хезам израиль формально конечно не проиграл, но по соотношению сил и средств сторон, и достигнутых целей, Израиль считай проиграл.

Отредактировано dell (2017-01-12 17:54:36)

0

729

dell написал(а):

А вот вуду дал ссылку на исключительный источник. И участник событий говорит о том, что после 82 года было сбито 3 ф15.

- Генерал-полковник Яшкин вынужден повторять ту ложь, что он сочинил вместе со своими арабскими коллегами, чтобы хоть как-то оправдаться перед ЦК КПСС, министром обороны, нач. генштаба.  Ложь исключитально из шкурных соображений, - ведь он там был старшим от Советского Союза и, следовательно, по идее он за всё отвечал (хотя объективно они ничего лучше сделать бы не смог.  Силы были качественно принципиально не равны).

0

730

dell написал(а):

А вот вуду дал ссылку на исключительный источник. И участник событий говорит о том, что после 82 года было сбито 3 ф15.

участник с с израильской стороны? %-)

Хезам израиль формально конечно не проиграл, но по соотношению сил и средств сторон, и достигнутых целей, Израиль считай проиграл.

10 лет совершенного спокойствия на Севере Израиля это назывется проиграл? Или Вы считаете, что Израиль должен был провести геноцид шиитского населения Ливана? Иного пути уничтожить Хезболлу нет.

0

731

Злобный Полкан написал(а):

Не знаю, но когда я читаю описания боев:

Израиль - мутятся какие то хитрые, многоэшелонные схемы, засады, комбинированое приминение разных типов истребителей.

Сирия - летит пара МиГов, тут с ЦУП поступают данные от РЛС об обнаружении целей, пара туда вылетает и....попадает в засаду. С вариациями на тему.

Сливали союзника

Что то не внимательно читали, в обоих случаях работали через демонстративную группу ( самая обычная схема)

0

732

Byду написал(а):

- Генерал-полковник Яшкин вынужден повторять ту З

ну тоесть предсказуемый гаитянский пассаж, тут читай тут не читай, ахахах))) Так вот стационарность и отсутсвие маскировки макетов ~ это одна из ошибок Сирийцев, и твой гон о их высокой подготовке как ты понял, не в ту кассу.

0

733

dell написал(а):

Что то не внимательно читали, в обоих случаях работали через демонстративную группу ( самая обычная схема)

- Какая, на хрен "демонстрационная группа" после появления в Израиле 4-х "Хокаев", видевших, вися над своей территорией, все сирийские самолёты с момента разбега и взлёта?? Где ты от них собрался прятатать какие-то ударные силы, чудик?!
Спрятать уже было ничего нельзя.

0

734

dell написал(а):

ну тоесть предсказуемый гаитянский пассаж, тут читай тут не читай, ахахах))) Так вот стационарность и отсутсвие маскировки макетов ~ это одна из ошибок Сирийцев, и твой гон о их высокой подготовке как ты понял, не в ту кассу.

- Если над позициями российско-сирийских ЗРДН (даже если командуют ими выпускники Вест-Пойнта) постоянно висят израильские мини-БПЛА с телекамерами и в реальном времени, в прямом эфире передают каждый шаг, каждое движение всех объектов, - как ты их "замаскируешь" (чтобы они сохраняли функциональность при этом) и как ты их перебазируешь на несколько сот метров/пару километров?? Будь ты хоть как высоко подготовлен, будь ты хоть "семи пядей во лбу"?!

0

735

Byду
Если Яшкин лжец, то и Ваши генералы так же лжецы

0

736

maik написал(а):

Byду
Если Яшкин лжец, то и Ваши генералы так же лжецы

Варенников устроит?

.... Но в принципе должно знать все Главное оперативное управление Генштаба. Тем не менее я напомнил Огаркову и о том, что начальник Генерального штаба сирийской армии генерал Шихаби при своем последнем визите в Москву (а это было буквально за месяц до вторжения Израиля в Ливан — в долину Бекаа) информировал, что они вооружением обеспечены хорошо, кадры готовятся нормально, уже закончили строить защищенный командный пункт и этот КП имеет отличные связи со всей страной и зарубежьем, вплоть до Москвы.
Огарков начал при мне названивать и наводить справки в 10-м Главном, в Главном разведывательном управлении и даже в Первом Главном управлении КГБ (внешняя разведка). Все говорило о том, что страна и Вооруженные Силы всем необходимым обеспечены, людских ресурсов в Сирии больше чем достаточно, подготовка частей с помощью наших специалистов поддерживается на хорошем уровне. А противник преимуществ не имеет. Так зачем же остановка? Почему агрессор безнаказанно вытворяет все, что ему вздумается? Я заявил:
— Пока мы будем наблюдать за событиями на Ближнем Востоке со стороны, довольствуясь тем, что присылают послы или наши главные военные советники, до тех пор мы не сможем разобраться: а что же там на самом деле происходит, — сказал он. — Даже отдельные специальные группы, направленные, допустим, в Сирию для разбирательства каких-либо проблем, не могут дать полной картины. Как бы ни были объективны наши послы и главные советники, как и другие представительства, на них все-таки лежит определенная тень заинтересованности. Поэтому только личный выезд самых компетентных лиц Генштаба позволит вывернуть все наизнанку и увидеть корни всех бед, которые постоянно сопровождают Сирию. И это позволит наконец сделать вывод, что конкретно надо предпринять, чтобы оградить Сирию от израильской агрессии.

Наша группа сразу поехала в знаменитую в то время долину Бекаа. Мы намеревались вначале изучить именно там, на одном из самых горячих участков, условия ведения боевых действий, а затем, возвращаясь обратно к Дамаску, осмотреть все подготовленные оборонительные рубежи. Надо иметь в виду, что на этом направлении возглавлял группировку сирийский генерал в ранге командира корпуса. На наш взгляд, он командовал этой группировкой уверенно и со знанием дела.
Радиолокационные станции, расположенные на Голанских высотах, обеспечивали техническую разведку большой части территории Сирии и все ее воздушное пространство, а также управление всей боевой авиацией Израиля (наведение на воздушные и наземные цели).
Характерно, что аэродромы, на которых базировалась изра¬ильская боевая авиация, находились сразу за Голанскими высотами. Подлетное время от ближайшего аэродрома было всего лишь пять-семь минут. Это, конечно, ставило агрессора в очень выгодное положение. И наоборот— в сложном положении оказывалась сирийская сторона: парировать такой внезапный удар было очень сложно. Но при всех условиях, даже если бы мы по «горячей» линии могли передавать сообщения сирийским друзьям через две-три минуты после массового взлета авиации противника (используя свою систему спутников), то и в этом случае при внезапном нападении вся боевая авиация Сирии не успевает подняться в воздух и будет застигнута ударами на аэродромах.
Что делать?
Мне приходит мысль о создании системы немедленных ударов по важнейшим объектам (СНУВО) противника, от которых в первую очередь зависит всё управление силами и средствами нападения. В частности, если все радиолокационные станции на Голанских высотах поразить ударом дежурных артиллерийских средств прямой наводки и с закрытых позиций, то у противника полностью разрушается система управления авиацией. Его ударные самолеты, имеющие боевое задание нанести бомбоштурмовой удар по конкретным целям, каждый раз рассчитывают на корректировку своего полета и детальную наводку со стороны командно-наблюдательного пункта, который отлично «видит» своими локаторами и каждый самолет, и каждую цель. С этих командных пунктов осуществлялось и наведение истребительной авиации на авиацию сирийских ВВС, если та успевала взлететь. Поэтому, разрушив систему управления авиации противника, можно было бы рассчитывать на дальнейшую победу.
В моем представлении эта система должна выглядеть следующим образом.
Располагая достоверными данными разведки о всех военных объектах противника, отбираются важнейшие — это в основном пункты управления, радиолокаторы, наиболее опасные ударные средства типа самолетов на аэродроме, ракетных установок и т. п. По перечню отобранных целей назначаются наши средства поражения — артиллерийские и минометные батареи, танковые подразделения (главным образом для стрельбы прямой наводкой), ракетная бригада (головные части ракет в обычном снаряжении). На главные цели назначаются по два-четыре средства поражения. Для них оборудуется две и более огневых позиции с мощной инженерной защитой. Все ударные средства постоянно наведены на свои цели. Они находятся на боевом дежурстве в готовности: артиллеристы, минометчики и танкисты — к открытию огня через две-три минуты после команды; летчики дежурных звеньев вертолетов и самолетов — к взлету через три-пять минут после команды; летчики остальных боевых самолетов и вертолетов с подвешенными ракетами и бомбами — через 15—30 минут после команды (летчики на казарменном положении— как временная мера); пуски тактических и оперативно-тактических ракет — через 15 минут (в основном по аэродромам — взлетно-посадочным полосам и пунктам управления полетами).
Прибыв в Дамаск, я поделился этими мыслями с Н.В.Огарковым. Мое предложение его заинтересовало. Мы собрали узкий круг наших специалистов, посоветовались, прикинули — вроде должно получаться. В том числе можно иметь три-четыре смены артиллеристов и танкистов, если будут дежурить по месяцу.
Но вдруг Николай Васильевич засомневался:
— Все это соблазнительно, но смогут ли наши сирий¬ские друзья удержать все это в тайне? У них даже из Генштаба кое-что просачивается буквально на следующий день.
— Думаю, этого опасаться не надо, — успокоил я Огаркова, — на мой взгляд, это даже лучше. Надо создать вокруг этого ореол строжайшей секретности, чтобы привлечь внимание. А тем временем делать всё капитально, как задумано. Наша цель — с началом агрессии уничтожить или подавить особо важные объекты противника. И мы будем это делать при любом условии — знает противник о нашем замысле или не знает. Но если мы определим, что он против наших огневых средств будет назначать свои соответствующие средства, — примем дополнительные меры. Осведомленность противника об этих мерах будет только отрезвляюще действовать на охотников поиграть в войну. А это тоже в наших интересах.
Разобрав этот вариант, пришли к выводу, что путь правильный. Обсудили и с Шихаби. Он сразу ухватился за эту идею. Решение было принято и в течение недели выполнено по всему фронту (правда, завершилась работа уже без нас). Это действительно была целая эпопея. И, естественно, практические дела по оборудованию позиций, по постановке на позиции материальной части, по проведению тренировок — все это соответствовало содержанию той директивы, которая родилась в Генштабе сирийских Вооруженных Сил в течение суток (разумеется, с нашей помощью).
Однако по данным нашей разведки, в Генштабе Израиля переполошились: они приобрели копию директивы Генштаба Сирии, сопоставили с тем, что было на местности, и пришли к выводу, что перед ними возникла новая реальная грозная опасность. Генерал армии П. И. Ивашутин, не зная замысла маршала Н. В. Огаркова, прислал через нашего Главного военного советника в Сирии последнюю шифровку, где кроме прочего писалось: «Отсутствие должных мер по сохранению в тайне тех мероприятий, которые проводятся нашими сирийскими друзьями по Вашей рекомендации, привело к тому, что в Генштабе Израиля стало обо всем известно».

0

737

Arkadiy написал(а):

Варенников устроит?

И?

0

738

maik написал(а):

И?

Так получается, что главный военный советник  генерал Яшкин обманывал не только читателей  своих воспоминаний ,но и руководство ГШ СССР.

Отредактировано Arkadiy (2017-01-12 19:33:15)

0

739

Arkadiy написал(а):

Dell вот тоже сомневается в технологических возможностях Израиля создать ЯО?

А кто говорит о том, что Израиль его создал?

0

740

gecher написал(а):

А кто говорит о том, что Израиль его создал?

А значит его нам подарили. Ладно. Пусть будет так.

0

741

Arkadiy написал(а):

участник с с израильской стороны? 

10 лет совершенного спокойствия на Севере Израиля это назывется проиграл? Или Вы считаете, что Израиль должен был провести геноцид шиитского населения Ливана? Иного пути уничтожить Хезболлу нет.

Ссылку дал вуду. И да, те мучения против нескольких сот хезов на тачанках и учиненный по факту геноцид мирняка ливана, это называется проиграл

0

742

Byду написал(а):

- Какая, на хрен "демонстрационная группа" после появления в Израиле 4-х "Хокаев", видевших, вися над своей территорией, все сирийские самолёты с момента разбега и взлёта??

Мудазвон, какие ты одновременно чеиыре хокая видел в небе? какой аэродром ,подкормышь? самолеты дрло 80% времени года стоят на земле. А во вторых подучи матчасть.

0

743

dell написал(а):

Ссылку дал вуду. И да, те мучения против нескольких сот хезов на тачанках и учиненный по факту геноцид мирняка ливана, это называется проиграл

У хезов не было никаких тачанок. Но были совсем неплохие УРы. Это раз. Во вторых докажите пожайлуста, что в ходе боевых действий в Ливане в 2006 году был осуществлен геноцид ливанского населения .

0

744

Arkadiy написал(а):

Так получается, что главный военный советник  генерал Яшкин обманывал не только читателей  своих воспоминаний ,но и руководство ГШ СССР.

Лжецом Яшкина назвали из-за цифр. А вот в том куске НЕТ никаких цифр. Однако вопрос - а израильские генералы врали? Ведь цифры их и арабские не сходятся.

0

745

Вуду, у тебя там вообще днище вырвало? какие ПОСТОЯННО висящие МИНИ бпла, вислели над РОССИЙСКО СИРИЙСКИМИ ЗРДН? Холодильник проверь, думаю это грибы.
))))))))))))))))

0

746

В 91 году летали еще более лучшие бпла и сентри (однако это не спасло ф18 в первый же день) Разрыв в уровне техники еще больше. Но внезапно все понты здулись и бпла нпверное выпали в осадок :)

0

747

maik написал(а):

Лжецом Яшкина назвали из-за цифр. А вот в том куске НЕТ никаких цифр. Однако вопрос - а израильские генералы врали? Ведь цифры их и арабские не сходятся.

Вы хотите меня подтолкнуть к заявлению "Нет никогда"? Думаю , что в чем то врали. Особенно в мемуарах. Но не в отношении своих потерь. Это гораздо  хуже чем преувеличить потери противника.

0

748

Arkadiy написал(а):

Но не в отношении своих потерь. Это гораздо  хуже чем преувеличить потери противника.

1. Яшкина назвали лжецом, когда он назвал цифру сбитых самолетов противника.
2. Израильские источники назвали цифры сбитых сирийцев, которые не совпадают с тем, что заявили сирийцы
3. Можно ли назвать их лжецами?

0

749

maik написал(а):

1. Яшкина назвали лжецом, когда он назвал цифру сбитых самолетов противника.
2. Израильские источники назвали цифры сбитых сирийцев, которые не совпадают с тем, что заявили сирийцы
3. Можно ли назвать их лжецами?

Ну если Вы им не верите, то конечно можно.

0

750

Arkadiy написал(а):

Ну если Вы им не верите, то конечно можно.

ключевое слова - "ВЕРА"  ;)
Это как может быть?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Боевое применение авиации