СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Боевое применение авиации


Боевое применение авиации

Сообщений 691 страница 720 из 918

691

dell написал(а):

Взаино ваши посты о заговоре преувеличения потерь АОИ, ))) Особенно от трех независимых исследователей и на фоне фотофакта ) Право доставляет. Сокытие потерь не вызывает ни какого удивления.

Если возможное сокрытие потерь как бы и не вызывает удивления, то как вы думаете какой масштаб сокрытия? Только Ф-15ые ВВС Израиля сбили 58 самолетов противника. Если они скрыли 1... 2... ну 3. Это что-то меняет? От того что счет будет 58:3 это не меньший провал для их соперников, чем 58:0.
Спор о сокрытии 2-4 самолетов вообще не конструктивный, так как общей картины он не меняет совсем совсем.

0

692

dell написал(а):

Ещё раз, перехватчик миг25 против бомберов и высотных разведчиков и спец самолетов.

Если он не подходил для БД в небе Ливана образца 1979-82 годов то заким хреном его туда загнали? До двух встречь с F-15 понять что машина не подходит для ТВД не смогли? Ну и почему после встречь с F-15 МиГ-25 не пременялись хотябы как разведчик?

0

693

Arkadiy написал(а):

Мы живем в слишком разных странах.

Да очень разных, в одной из которых борец за права человека и дисидент, а в другой он же жёсткий министр ВД Щаранский, ну очень разные.

0

694

танкист написал(а):

Да очень разных, в одной из которых борец за права человека и дисидент, а в другой он же жёсткий министр ВД Щаранский, ну очень разные.

Щаранский никогда не был либеральным борцом за права человека . Он был деятелем сионисткого движения и боролся в первую очередь за право на свободную репатриацию

0

695

Arkadiy написал(а):

в стране где журналисты отправили в тюрьму нескольких министров и действующих президента и премьера

Раскопали журналисты сколько же в Израиле ядерных боезарядов? И как они туда попали?

Отредактировано gecher (2017-01-11 22:23:49)

0

696

dell написал(а):

Пока из достоверных у миг25 две победы над 4ками. Сбил израильский ф15, 81год и американмкий ф18 91г

Отредактировано dell (Сегодня 19:23:47)

Больше .Во время И-И войны было несколько побед ,в т.ч. над С-130 и ЕС-130 (тут вероятность не 100% .но близкая к ней) .Если кому интересно -могу поискать
http://forum.keypublishing.com/showthre … n-Iraq-war
Iraqi MiG-25s made their first kill against Iran in February 1983, when an Iraqi MiG-25PD shot down an Iranian C-130. On 21 March 1984, an Iraqi MiG-25PD shot down an Iranian F-4E and on 5 June 1985 an Iraqi MiG-25PD shot down a second Iranian F-4E. On 23 February 1986 an Iraqi MiG-25PD shot down an Iranian EC-130E and on 10 June an RF-4E, later in October 1986, an Iraqi MiG-25PDS shot down a second RF-4E.[
http://www.skywar.ru/IRIAF8088.html
Здесь данные несколько иные ,но ув.Transit явно осторожничает .Ну и на Forums.airforce.ru был наиболее полный разбор полетов с его (и моим) участием

Отредактировано Sivuch (2017-01-11 23:03:46)

0

697

Arkadiy написал(а):

Щаранский никогда не был либеральным борцом за права человека .

Это он Вам рассказал, а мне это зачитывали по сводкам МВД СССР.

0

698

gecher написал(а):

Раскопали журналисты сколько же в Израиле ядерных боезарядов? И как они туда попали?

Они что когда либо применялись? Или Израиль проводил испытания ЯО?  Вообще кроме голословных заявлений о наличии ЯО у Израиля пока никаких подтверждений нет. Dell вот тоже сомневается в технологических возможностях Израиля создать ЯО?

0

699

танкист написал(а):

Это он Вам рассказал, а мне это зачитывали по сводкам МВД СССР.

Какая связь у Щаранского  с МВД? Его курировало  КГБ СССР.

0

700

Злобный Полкан написал(а):

Если он не подходил для БД в небе Ливана образца 1979-82 годов то заким хреном его туда загнали? До двух встречь с F-15 понять что машина не подходит для ТВД не смогли? Ну и почему после встречь с F-15 МиГ-25 не пременялись хотябы как разведчик?

- Потому, что прежние условия его работы над Суэцким каналом у египтян, - высота полёта 20-21 км и скорость 3000 км/час (2.83М) с появлением у Израиля F-15 перестали быть гарантией безопасности полёта. От "Фантомов" и имевшихся в 1973 году ракет "Спарроу" он уходил - из-за высокой скорости на встречно пересекающихся курсах некоторая задержка в срабатывании взрывателей ракет приводила к тому, что они взрывались за хвостами МиГ-25. не причиняя им вреда, видимо, у новых "Спарроу" взрыватели стали лучше.  Да и потолок F-15 был 20 км, соизмерим с  МиГ-25, БРЛС APG-63 была намного лучше той, что стояла на миГ-25...
Сирийцы больше не хотели рисковать в условиях, когда ничего им не гарантировалась, помимо потери собственно самолёта каждый сбитый - это для них новая репутационная потеря.

0

701

Arkadiy написал(а):

Какая связь у Щаранского  с МВД? Его курировало  КГБ СССР.

Шо Щаранский агент кьявавого КаГеБе?  :D

0

702

Comrade написал(а):

Шо Щаранский агент кьявавого КаГеБе?

Кто знает.

0

703

Bitnik написал(а):

Если возможное сокрытие потерь как бы и не вызывает удивления, то как вы думаете какой масштаб сокрытия? Только Ф-15ые ВВС Израиля сбили 58 самолетов противника. Если они скрыли 1... 2... ну 3. Это что-то меняет? От того что счет будет 58:3 это не меньший провал для их соперников, чем 58:0.
Спор о сокрытии 2-4 самолетов вообще не конструктивный, так как общей картины он не меняет совсем совсем.

Репутация нового ф15, сбитого истреб.  предыдущего поколения. И воздушные бои даже в тех условиях без нулевого счета. Миф не получается.

0

704

Arkadiy написал(а):

Тут нам друг друга не понять. Мы живем в слишком разных странах.

Да, американцы тоже верят, что в Югославии ни каких подстроев и розжига с организованными сша террактами не было.

0

705

Sivuch
Я говорил над четвертым поколением. Безусловно у него было много побед

0

706

dell написал(а):

Репутация нового ф15, сбитого истреб.  предыдущего поколения. И воздушные бои даже в тех условиях без нулевого счета. Миф не получается.

Какой миф? Кому он нужен?  Ну сбивали Фантомы пачками и во Вьетнаме и над Синаем и что? Это помешало ему служить еще лет 30 во мгогих странах?

0

707

dell написал(а):

Да, американцы тоже верят, что в Югославии ни каких подстроев и розжига с организованными сша террактами не было.

А Вы наверное верите что башни в Нью-Йорке и дома в Москве взрывали спецслужбы.
P.S. Я Вам расскажу о впечетлени из моего общения с американцами. 90% из них почти не обратили внимания ни на Гражданскую войну в Югославии ни на действия ВС США против нее.

0

708

Byду написал(а):

- Потому, что прежние условия его работы......

Я наверно совсем дикий.

Перед тем как где то воевать изучаю карту, ТТХ оружия противника, его тактику и.т.п.

Сирийский штаб ВВС не знали о том в каком небе будут летать? Не знали о высоких ЛТХ F-15 и F-16? Не знали что Израиль преобрел Е-2С? Не видели как строились гиганские станции РЭБ? Командывание ПВО даже не думает что ВВС противника учли уроки ВСД?

Как бы одни пишут какие сирийци молодцы, просто израильтяне подло и без предупреждения взяли и подготовились к войне. Другие что сирийцы образцовые "арабы немытые", что им в руки не дай, все запортят.

Или возьмем ВСД, ВВС Израиля обламываються об развитое ПВО, в ходе войны система перестраиваеться под новые реалии. Далее в израильской историографии так и пишут - " ВВС не зделали должного перед войной, сами сибе злобные буратины", готовиться надо лутьше.

Почему в израильской историографии любые провалы впервую очередь обяснят плохой подготовкой командования в штабах или на местах. А приминение очередной вундервафли это пример грамотной подготовки.

Отредактировано Злобный Полкан (2017-01-12 07:43:20)

0

709

Злобный Полкан написал(а):

Я наверно совсем дикий.
Перед тем как где то воевать изучаю карту, ТТХ оружия противника, его тактику и.т.п.
Сирийский штаб ВВС не знали о том в каком небе будут летать? Не знали о высоких ЛТХ F-15 и F-16? Не знали что Израиль преобрел Е-2С? Не видели как строились гиганские станции РЭБ? Командывание ПВО даже не думает что ВВС противника учли уроки ВСД?

И что?

Злобный Полкан написал(а):

Как бы одни пишут какие сирийци молодцы, просто израильтяне подло и без предупреждения взяли и подготовились к войне. Другие что сирийцы образцовые "арабы немытые", что им в руки не дай, все запортят.

А как бы США молодцы, что вооружили Израиль и подготовили к войне - вариант не рассматривается?

0

710

Arkadiy написал(а):

Какой миф? Кому он нужен? 

Ну яж не знаю, чего у вас не признают потерю как минимум трех самолетов.. Уж приписывать потери АОИ  нафик ни кому не здалось. Тем  более западным исследователям. Прошло столько лет, но они не написали о отказе от своих слов.

Отредактировано dell (2017-01-12 08:09:30)

0

711

Arkadiy написал(а):

А Вы наверное верите что башни в Нью-Йорке и дома в Москве взрывали спецслужбы.
P.S. Я Вам расскажу о впечетлени из моего общения с американцами. 90% из них почти не обратили внимания ни на Гражданскую войну в Югославии ни на действия ВС США против нее.

Вот я вам и говорю, что НИ КТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН, Из того , что у вас там сменились руководители НЕ СЛЕДУЕТ НИ-ЧЕ-ГО

0

712

люто, люто. РБ вообще не предназначался для воздушных боёв :D

0

713

dell написал(а):

И что?

Ну так они воевать собирались с Израилем или с неандертальцами?

А как бы США молодцы, что вооружили Израиль и подготовили к войне - вариант не рассматривается?

Израиль к войне готовился, нашол того(США)кто ему поставит то что нужно.

Отредактировано Злобный Полкан (2017-01-12 11:18:19)

0

714

Злобный Полкан написал(а):

Ну так они воевать собирались с Израилем или с неандертальцами?

А что нужно было делать?

Злобный Полкан написал(а):

Израиль к войне готовился, нашол того(США)кто ему поставит то что нужно.

Да, США вперли туда самое новое, прям с конвейера. СССР Сирии техники с конвейера  не дал. Ну так я и говорю, США молодцы, спланировалось провелось информационная картинка создалась. Больше всего отразилась неподвижность ЗРК и РТВ. И использование БПЛА +  АСП с ТВ ГСН.

Отредактировано dell (2017-01-12 11:34:30)

0

715

dell написал(а):

СССР Сирии техники с конвейера  не дал.

T-72 (которые профукали тем самым "недоТОУ".)

dell написал(а):

Репутация нового ф15, сбитого истреб.  предыдущего поколения. И воздушные бои даже в тех условиях без нулевого счета. Миф не получается.

Ну, допустим, что этот миф был нужен именно тогда. Как реклама новой техники. Сейчас то он неактуален. Я же говорю - участникам из Израиля стоит принять возможность сокрытия потерь. Но вам то я говорю, что даже тот урон, который вы предполагаете не меняет общую картину совсем. Триумф ВВС Израиля и полный провал ВВС Сирии. Натянуть соотношение потерь хотя бы до 10:1 практически невозможно. Зачем это мусолить...

0

716

Bitnik написал(а):

T-72 (которые профукали тем самым "недоТОУ".)

Ну, допустим, что этот миф был нужен именно тогда. Как реклама новой техники. Сейчас то он неактуален. Я же говорю - участникам из Израиля стоит принять возможность сокрытия потерь. Но вам то я говорю, что даже тот урон, который вы предполагаете не меняет общую картину совсем. Триумф ВВС Израиля и полный провал ВВС Сирии. Натянуть соотношение потерь хотя бы до 10:1 практически невозможно. Зачем это мусолить...

НУ  я ж не знаю, чего сыны израиля так нервничают от потери Ф-15 против МИГ-25 и потери в воздушных боях над территорией Ливана, а не Сирии, где у Израиля было подавляющее превосходство во всем, включая годы выпуска  и поколение техники. Мне эти эпизоды ни чем не показательны, что вы мне тут говорите. Показателен террор, учиненный в Бейруте, и беспомощные попытки его штурма с подписанием договоров о перемирии и тут же их нарушением провальными атаками, Чередующимися с бомбежками и артобстрелами жилых кварталов.  В конце концов политическим провалом Израиля и в будущем урононом от огня Хезболлы. С которой с таким же позором вся армия Израиля не смогла справиться.

Отредактировано dell (2017-01-12 14:54:03)

0

717

Злобный Полкан написал(а):

Я наверно совсем дикий.

Перед тем как где то воевать изучаю карту, ТТХ оружия противника, его тактику и.т.п.

Сирийский штаб ВВС не знали о том в каком небе будут летать? Не знали о высоких ЛТХ F-15 и F-16? Не знали что Израиль приобрел Е-2С?  Командывание ПВО даже не думает что ВВС противника учли уроки ВСД?

А какая у сирийцев была альтернатива?? Вообще-то никакой.  Кроме одной ("Вы сейчас будете опять смеяться"): рассказывать своим лётчикам, что евреи всё врут, что F-15 и F-16 вовсе не так хороши, что израильские лётчики вовсе не так здорово подготовлены и натренированы, что арабский моральный дух превосходит их на три головы, что Аллах на стороне арабов и и т.п., - точь в точь как российская пропаганда сейчас пытается смешать с говном F-35, стелс-самолёты вообще и подготовку американских лётчиков в частности.  А потом арабские лётчики отправлялись в бой и гибли десятками, но затем пропаганда на ровном месте вдохновляла следующих "невероятным числом побед", абсолютно не подтверждаемых материалами объективного контроля.

Не видели как строились гигантские станции РЭБ?

- Они там в ту пору вовсе не были и не выглядели гигантскими: домик на колёсиках и торчат несколько антенн... Хорошие станции РЭБ стояли уже на самолётах - индивидуальные САП на истребителях и групповые - на больших самолётах, вплоть до Боингов-707, глушивших связь на всех каналах.

Как бы одни пишут какие сирийцы молодцы, просто израильтяне подло и без предупреждения взяли и подготовились к войне. Другие что сирийцы образцовые "арабы немытые", что им в руки не дай, все запортят.

- Истина хорошо расписана здесь:
http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir … m-dlya-rtv
Даже под управлением и командованием советских офицеров (а именно так происходили боевые действия средств РТО и ракетчиков, только лётчики сирийские воевали непосредственно в воздухе сами) они ничего не смогли сделать, - прежде всего из-за разницы в уровне противодействующей техники, при том, что отлично были подготовлены советские офицеры и хорошо подготовлены сирийцы (лётчики сирийские на то время в среднем были подготовлены лучше советских лётчиков-истребителей - им давали почти в два раза больший готовой налёт и т е ограничения, которые давили советских лётчиков в Союзе, для сирийцев были отменены, они летали на грани возможностей самолётов, что в Союзе в то время имели права делать только лётчики-испытатели).

Или возьмем ВСД, ВВС Израиля обламываються об развитое ПВО, в ходе войны система перестраивается под новые реалии. Далее в израильской историографии так и пишут - " ВВС не сделали должного перед войной, сами сибе злобные буратины", готовиться надо лучше.

- Не было соответствующих средств РЭБ, да, они были недооценены, поэтому произошли ужасные потери штурмовой авиации от С-125 на Суэцким каналом.  Перестроились не слишком быстро,  быстро (за несколько дней) соответствующие станции РЭБ не создашь. Просто перестали их штурмовать "в лоб".

Почему в израильской историографии любые провалы впервую очередь обяснят плохой подготовкой командования в штабах или на местах. А применение очередной вундервафли это пример грамотной подготовки.

- Потому, что если бы израильская армия руководствовалась теми же пропагандонскими канонами, что арабы (или их старшие советские товарищи) Израиль бы давно перестал существовать.  Поэтому только объективность, какой бы неприятной и нелицеприятной она не была - залог выживания и вооружённых сил, и страны в целом. Лучше переоценить технику и возможности врага, чем их недооценить.

0

718

Byду написал(а):

А какая у сирийцев была альтернатива?? Вообще-то никакой.  Кроме одной ("Вы сейчас будете опять смеяться"): рассказывать своим лётчикам, что евреи всё врут, что F-15 и F-16 вовсе не так хороши, что израильские лётчики вовсе не так здорово подготовлены и натренированы, что арабский моральный дух превосходит их на три головы, что Аллах на стороне арабов и и т.п., -

точь в точь как российская пропаганда сейчас пытается смешать с говном F-35, стелс-самолёты

Не обращайте внимание, это у вуду пук в лужу, он всё никак не может побороть всемирный заговор против его нулей. Поэтому вспоминает свою болезнь при каждом случае .
Стелс-самолеты тут вообще не при чем. Не удивляйтесь если он вдруг не в строчку вставит 00000000000000000000000000000 - вот такие нули.

Byду написал(а):

- Истина хорошо расписана здесь:

Или здесь
http://otvaga2004.ru/voyny/wars-mid-eas … galilee-1/
Силу и влияние пропаганды, например, демонстрирует тот факт, что в 2006 г. на сайте Научно-Производственного Объединения «Алмаз-Антей» появилась статья «Мир Галилее» – разгром для РТВ» [2], в которой преподаватели академии Воздушно – Космической Обороны приводят выдержку из статьи бывшего президента Израиля (!!!), размещенной на этом же сайте, правда без всякой ссылки на первоисточник, как доказательство полного разгрома ВВС Сирии. Статья, вообще, содержит немало неточностей, хотя основная тема –радиотехническая война в ней описана очень грамотно.

Что примечательно
Группировка радиотехнических войск Сирии в июне 1982 г. имела на вооружении более 100 радиолокационных станций советского производства разработки 1950-60-х гг.: П-35, П-37, П-14, П-14Ф, П-12, П-15; радиовысотомеры: ПРВ-11, ПРВ-13. С 1982 г. в войска противовоздушной обороны Дамаска стали поставляться РЛС П-40, П-19 и радиовысотомер ПРВ-16.
Подробнее: http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir … m-dlya-rtv

Byду написал(а):

Даже под управлением и командованием советских офицеров (а именно

А именно там их фактически не было

тут небольшое сочинение от вуду, связанное с его болезнью -

Byду написал(а):

они ничего не смогли сделать, - прежде всего

Byду написал(а):

- Не было соответствующих средств

Все средства были в СССР, но их не было в Ливии.
А именно 2К12М3С,  БУК 9К37, ЗРС С-200, С-300П    и т.д.
Даже как бэ смешно начинать говорить о том, что бы они изменили вместо С-75 и С-125. Что происходит с помехопостановщиком при попадании в него ЗУР 5В28 (в 100 метрах от него).... И как при этом расчищается радиоэфир...  По сути там должен был быть и Миг-29 (в СССР к четверкам позже перешли.) И миг-31.....
Но это совсем другая история........

Byду написал(а):

- Потому, что если бы

Потому что если бы да кабы у вуду вырасли б грибы.

Отредактировано dell (2017-01-12 15:32:49)

0

719

Ах да

Byду написал(а):

и хорошо подготовлены сирийцы

- у личного состава войск противовоздушной обороны Сирии так и не было сформировано правильное представление об основах боевого применения группировок радиотехнических войск;

- боевые порядки частей и подразделений отличались низкой живучестью и плохой маскировкой. Позиции радиолокационных станций были недостаточно оборудованы в инженерном отношении. Запасные и ложные позиции отсутствовали;

- вопросы гибкого сочетания централизованного и децентрализованного оповещения отработаны так и не были;
И слепой вуду, который уже дважды не осилил свой источник

Поэтому не удивительно, что его хоть как-то воспринимают только земляки.

Отредактировано dell (2017-01-12 15:30:10)

0

720

Arkadiy написал(а):

А Вы наверное верите что башни в Нью-Йорке и дома в Москве взрывали спецслужбы.

Не смешно. Не знаю, как на счёт Москвы,  но про Нью-Йорк вроде сомнений ни у кого не должно быть.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Боевое применение авиации