Byду
А Вам деньги платят за то что Вы так Ф-35 рекламируете? 
Боевое применение авиации
Сообщений 421 страница 450 из 919
Поделиться4212016-09-27 21:18:26
Поделиться4222016-09-27 21:40:52
Какое отношение испытания боевых пингвинов имеют к боевому применению авиации? Byду, может для вас отдельную ветку начать: "Хвалебные песни F-35"?
Поделиться4232016-09-27 22:19:20
- свой человек
- Откуда: Гольяново
- Зарегистрирован: 2014-09-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2401
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 22 часа - Последний визит:
2024-10-03 22:44:05
Один из "новых" румынских F-16
Поделиться4242016-09-28 00:33:26
maik написал(а):
есть такой историк М.Зефиров
тот еще историк..
Поделиться4252016-09-28 00:47:21
maik написал(а):
Byду
А Вам деньги платят за то что Вы так Ф-35 рекламируете?
- Абсолютно "на халяву"! Вы же всё равно его покупать не собираетесь, так зачем же вам его рекламировать?
Вот ещё по его боевому применению:
- Система РТР/РЭБ ASQ-239:
http://imgur.com/ixx2Boc
Свернутый текст
Самолет-истребитель предназначен для обеспечения контроля как воздуха, так и электромагнитного спектра, F-35 Лайтнинг II был разработан с самого начала со своей собственной системой радиоэлектронной борьбы. С BAE Systems в Нашуа, штат Нью-Гэмпшир как ведущей команды, но включая участие продвинутых специалистов по РЭБ во всем мире, включая Northrop Grumman, система РЭБ F-35 является частью базовой конструкции, вместе с ее авионикой, связью, навигацией и разведкой, и системами датчиков.
В то время как все типы самолетов, что заменит F-35, используют системы РЭБ, некоторые очень эффективны против текущих угроз, система РЭБ F-35, осуществляет свою эффективную интеграцию со всеми другими бортовыми системами. Каждая из систем F-35 в состоянии информировать и работать с компонентами друг друга. Эта сеть F-35 может также связывается с большими объединёнными сетями, с другими самолетами, или наземными платформами через его встроенный MADL (многофункциональный военно-авиационный канал связи), который позволяет системе РЭБ использовать возможности большой сети для атаки, или для обороны.
Встроенная система РТР/РЭБ AN/ASQ-239 Барракуда, построенная BAE Systems, закончила свои летные испытания в 2005-м и скоро была в начальном производстве с низким уровнем себестоимостью единицы продукции, оцененной в 1.7 миллиона долларов. Вес приблизительно 200 фунтов (90 кг), она была развитием станции РТР AN/ALR-94 BAE Systems, установленной на F-22 Рэптор, используя появляющиеся технологии, чтобы значительно увеличить возможности с целью достижения удвоенной надежности за четверть стоимости прежней.
Система РТР/РЭБ F-35 обеспечивает предупреждение о радарном облучении (улучшена для обеспечения анализа, идентификации и отслеживания излучающего радара) и контрмеры для самозащиты и против радара, и против ракет с ИК-наведением. В дополнение к этим возможностям, она также способна к электронному наблюдению, определяя местоположение радаров. Это позволяет F-35 уклоняться, использовать помехи, или атаковать, самостоятельно, или как часть сетевого усилия. Расширенные возможности ASQ-239 (и интеграция с другими системами F-35) позволяют ей выполнять радиоэлектронную разведку на базе своей библиотеки данных. Возможности скрытности самолета позволяют F-35 предпринимать скрытное обнаружение помех, малозаметность F-35 также позволяет создавать ложные цели и ложное представление о собственной дальности используя малую мощность.
Система РТР/РЭБ также отправляет и получает предупредительную информацию и данные о состоянии от других бортовых систем и по ссылке канала связи MALD.У ASQ-239 есть десять специальных антенн, шесть на передних кромках крыльев и два на задней кромке стабилизатора. У системы также есть потенциал, чтобы использовать другие антенны F-35, прежде всего связанный с его БРЛС APG-81 фазированную антенную решётку. В дополнение к функционированию в качестве радара, БРЛС может работать мощной станцией РЭБ. При использовании только в режиме приёма, APG-81 обеспечивает увеличенную способность к радиоэлектронной разведке. Радар сможет также использоваться, после модернизации в будущем, как электронное оружие нападения, сжигая приёмники вражеских радаров высокой мощностью, или вводя во вражеские радары, системы управления с компьютерными входами информацию, вводящую в заблуждение, или подавляющую систему противовоздушной обороны.
Объединение этих возможностей и каналов связи даст F-35 потенциал cделать больше, чем защитить себя, или поставить помеху вражескому радару, местоположение которого обнаружено. Группы F-35 могут собирать радиоэлектронную разведывательную информацию с многократных направлений, используя информацию, собранную и проанализированную, чтобы запустить ракеты, поставить помехи, или начать электронную атаку. Каналы связи означают, что F-35 могут предоставить эту информацию другим платформам поблизости, в реальном времени, и иметь от них доступ к объединённому интеллекту, большей ситуационной осведомленности и меньшей возможности тяжёлой информационной перегрузки, чем в кабине только одного F-35.
Поделиться4262016-09-28 00:50:41
outlander написал(а):
Какое отношение испытания боевых пингвинов имеют к боевому применению авиации?
- Самое прямое - это будущий основной боевой самолёт США.
Поскольку по центральным российским телеканалам постоянно звучат призывы к походу на Вашингтон, - значит нужно изучать матчасть вероятного противника! 
Поделиться4272016-09-28 00:54:04
maik написал(а):
А это что бы значимость статьи повысить?
- Несомненно.
Мне-то Вы можете не верить, но ему - верить просто обязаны, - неужели полковник, закончивший Академию генерального штаба (страшно сказать!) может не понимать, "что такое хорошо, и что такое плохо"?!
Поделиться4282016-09-28 01:05:22
Byду написал(а):
Поскольку по центральным российским телеканалам постоянно звучат призывы к походу на Вашингтон
ссылка?
Поделиться4292016-09-28 01:20:17
Byду написал(а):
- Несомненно.
Мне-то Вы можете не верить, но ему - верить просто обязаны, - неужели полковник, закончивший Академию генерального штаба (страшно сказать!) может не понимать, "что такое хорошо, и что такое плохо"?!
Ну, слова-то не полковнику принадлежат, а зам.диру ЦАСТ Макиенко. Полковник их только процитировал. Но вообще, они ничего нового не сказали. Тут и полковником-то быть не надо, чтобы понять, что с появлением ~2500 пятерок по всему миру - военно-воздушный мир, да и война, уже не будут прежними.
Поделиться4302016-09-28 01:33:18
Byду написал(а):
Поскольку по центральным российским телеканалам постоянно звучат призывы к походу на Вашингтон, - значит нужно изучать матчасть вероятного противника!
Почему про эти "призывы" знают только жители Украины и Израиля, а аудитория центральных российских телеканалов не в курсе?
Поделиться4312016-09-28 02:27:53
Объект 195 написал(а):
Почему про эти "призывы" знают только жители Украины и Израиля, а аудитория центральных российских телеканалов не в курсе?
У них специальные версии ТВ-каналов и Киселев отдельный..
Поделиться4322016-09-28 07:10:24
Arkadiy написал(а):
В воздушных боях? От огня ПВО два плюс один "Кфир" , который добрался до аэродрома и был списан.
В воздушных боях. О ваших смешинка от пво уже наслышаны. Там интереснее реальный обзор по потерям с разделением на сбитые Иба и бпла.
Самое интересное случилось позже. Внезапно, на том же самом старье 50-60года, но более совершенного и многочисленного противника иракцам внезапно удалось настрелять.
Отредактировано dell (2016-09-28 08:00:22)
Поделиться4332016-09-28 08:03:32
Сережа написал(а):
Так где это? Номера машин, кто сбил, кого сбили, куда упал.
Давайте
на те
http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/liv … 200ve-vega
кто когда кого и чем сбил.
Потери самими США не признаны. Это много изменило?
Вы ждете того, что для вас ничего не изменит.
Либесралы и израильтяне скажут типа ничего не было 100% ,. и бла бла бла.
Отредактировано dell (2016-09-28 08:37:34)
Поделиться4342016-09-28 08:21:03
До начала июньской войны "Феда" уже вела успешные боевые действия. В период с мая 1981 г. по июнь 1982 г. она провела 64 стрельбы и сбила 34 воздушные цели (27 самолетов, 3 вертолета и 4 БПЛА), в том числе ЗРК С-75 сбили 2 ЛА, С-125 - 6, "Куб" - 7, ПЗРК - 10, ЗСУ "Шилка" - 6, ЗАК С-60 - 3.
Подробнее: http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/ara … skie-voyny
Gordon, Yefim. MiG-21 (Russian Fighters). Earl Shilton, Leicester, UK: Midland Publishing Ltd., 2008. - утверждает о двух победаъ МИг-21 в воздухе
Далее
Том Купер
собственно утверждает о этих же двух победах в воздухе.
Отредактировано dell (2016-09-28 08:40:30)
Поделиться4352016-09-28 08:37:18
dell написал(а):
Подробнее: http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/ara … skie-voyny
По арабским отчетам они в 1973 году даажды уничтожили ВВС АОИ. А вообще уже даже скучно.
Поделиться4362016-09-28 08:38:00
Byду написал(а):
по центральным российским телеканалам постоянно звучат призывы к походу на Вашингтон
Бред. Правильно тут написали
Объект 195 написал(а):
Почему про эти "призывы" знают только жители Украины и Израиля, а аудитория центральных российских телеканалов не в курсе?
Да, точно так же могу сказать, что некоторые жители некоторых стран призывают к походу на Москву
Byду написал(а):
Вы же всё равно его покупать не собираетесь, так зачем же вам его рекламировать?
Так может быть Вы перед своими работодателями стараетесь? Советуют же читать представителям СБУ соответствующую ветку
Поделиться4372016-09-28 08:38:04
Arkadiy написал(а):
П А вообще уже даже скучно.
Очень . Очень скучно. Особенно когда крыть нечем. 
и того от ввс 2 потери, и от пво в период с 81 по 82 не так уж и мало, конкретно в период после 82 не буду браться спорить, но БПЛА были сбиты не единожды.
Это не важно. Древность комплексов и не готовность работать с оптическими средствами разведки, с маскировкой и сменой позиций , и все дела. Это действительно скучно.
Интереснее далее, как израиль сливался в террор. Как едва зашел лишь в Западный Бейрут, и какие потери понес.
И общие выводы
Вот, что заявил в интервью «по горячим следам» в 83 г. посол самого Израиля Ш.Аргов: «Те, кто втянул нас в эту войну, должны были не раз подумать о цене, особенно о цене человеческих жизней. Ливанская война – это безуспешная война, и израильский народ вышел из нее ослабленным» [3]. В оценке итогов войны большинство зарубежных исследователей единодушны. Американский политолог Р.Ньюмен писал: «Вторжением в Ливан Израиль допустил кардинальный просчет и не добился ни одной из своих крупных целей» [4, с.237].
Арабский политолог А.Р.Халиди считал, что агрессия Израиля стала для него катастрофой: «Произошел первый за всю историю арабо-израильского конфликта односторонний вывод израильских войск с оккупированной арабской территории без всяких уступок с противной стороны» [5, 6].
Как отмечает современный израильский писатель А.Б.Йегошуа, «эта война действительно сокрушила маленькое и иллюзорное палестинское «государство» на юге Ливана, но не только не ликвидировала палестинскую проблему, а, напротив, сделала особенно явной и неопровержимой как для израильтян, так и для палестинцев необходимость достижения компромисса» [7]. Действительно, до войны 82 г. никто даже и не обсуждал вопрос о независимом палестинском государстве, а в результате войны на место ООП (Организация Освобождения Палестины) пришла гораздо более радикальная группировка ХАМАС, которая отрицает саму возможность существования Израиля, что привело в итоге ко второй Ливанской войне.
Сирия же не только сохранила свои войска в Ливане на первоначальных позициях (о причинах появления сирийских войск в Ливане подробно рассказано во второй части статьи) до конца конфликта, но и вывела их из страны только через год после вывода из Ливана израильских и американских войск. Международный авторитет Сирии на Ближнем Востоке неизмеримо вырос. Страна стала ключевым государством региона, заняв место Египта, доверие к которому было подорвано Кэмп-Дэвидским договором с Израилем.
Отредактировано dell (2016-09-28 08:50:32)
Поделиться4382016-09-28 09:04:32
Договорились.
Поделиться4392016-09-28 09:19:39
Arkadiy написал(а):
Договорились.
аминь
Поделиться4402016-09-28 10:22:30
Andrew_F написал(а):
Клёво! Представляю, звонит Манштейн Жукову и рассказывает ему о его потерях. Потому как лучше знает!
Разумеется Манштейн лучше знал свои потери, чем Жуков немецкие. И наоборот. А то почитаешь, так немецких танков посжигали в несколько раз больше, чем их выпустили, а солдат КА убили опять же в несколько раз больше, чем их было.
Это совершенно нормально, когда потери врага завышаются. Но делать на этих донесениях анализ крайне не верно.
Andrew_F написал(а):
Какие мотивы?
Формально такого произойти не могло. Количественного превосходства Израиль не имел (или не очень большое), плотность ЗРК просто колоссальна - у нас в Союзе наверное не было такого района. Исходя из этого в Москве ожидали повторения 73 года примерно, когда израильские самолеты ничего не смогли сделать с египетской ПВО и понесли огромные потери (в 70 такая же фигня, потери только меньше). А тут полный разгром за несколько дней. Надо же отмазываться.
Нормальный анализ почему так произошло (лучшие самолеты 4 поколения, новые ракеты, ДРЛО, РЭБ, удары тактических ракет по позициям ПВО и т.д.) на том этапе не был сделан, а пошли сказки сколько еврейских самолетов сбили.
Andrew_F написал(а):
Так она с двух сторон!
Всё советское плохо, всё американское - хорошо.
Это где я такое говорил? В 73 году система ПВО успешно отбила удар ВВС и ее раскатали только танками, которые одаренные египтяне проспали. В 82 году евреи создали преимущество по всем компонентам боя и ожидаемо выиграли с разгромным счетом.
maik написал(а):
завели разговор про ВМВ. И потому хотелось бы немного добавить. есть такой историк М.Зефиров.
ВВС меньше смотрю, Зефирова вообще не читал. Если смотреть на совокупные заявки сторон и реальные потери с учетом особенностей учета, то у всех сторон заявки завышены (в целом по ВВС). При этом допускаю, что у одного летчика (или в части) коэф-т под 100%, а у других под 30%. Но в целом завышение у всех стран идет.
maik написал(а):
Можно привести пример одного из дня воздушного сражения за Англию. 15 августа 1940 года RAF заявило, что уничтожило 182 самолета и 53 вероятнее всего повредили. Люфтваффе признало потерю 32 своих самолетов. Позднее было установлено, что было потеряно 75 самолетов, то есть Люфтваффе скрыло потерю 42 своих машин.
Вопрос где оно признало эти 32 самолета сначала? В пропаганде или в донесениях наверх? Если заниженные цифры идут постоянно Герингу, то он может спросить "Вы чего, у Вас еще куча самолетов, почему задача не выполнена?" Вот размазывать потери по периодам, пресловутые проценты повреждений по самолету это было. Просто свое командование должно знать реальную картину, сколько самолетов/танков и т.д. оно может использовать завтра.
Вот Томзов например сидит в немецких архивах и имеет представление о потерях немецкой бронетехники по операциям. Там насколько понимаю тоже косяки с учетом потерь есть.
Поделиться4412016-09-28 10:58:31
Сережа написал(а):
ВВС меньше смотрю
Так у нас тема то авиационная.
Сережа написал(а):
Зефирова вообще не читал
Этот то еще историк. Его почитаешь, так выяснится, что немцы потерь вообще не имеют, зато доблестные птенцы Геринга сбивают сталинских соколов пачками.
Поделиться4422016-09-28 11:13:27
Сережа написал(а):
Формально такого произойти не могло. Количественного превосходства Израиль не имел (или не очень большое), плотность ЗРК
Бред сивой кобылы.
Израиль имел превосходство в силах и средствах освещения воздушной обстановки. Из за самих Голландских высот, сирийские самолеты летали без поддержки РТВ. В слепую.
Плотность зенитной артиеллрии германии в 43 тоже иногда была коллосальная. Ни где такую не встретишь.
просто колоссальна - нас в Союзе наверное не было такого района
истерика )))
Группировка ПВО была морально устаревшей и обладала хорошим перекрытием только на низких высотах и малой дальности. У самого союза на тот момент стояли на вооружении комплексы на втором колене модернизации. И комплексы-одногодки ф-16/ф-15 майверикам и самолетам ДРЛО и РЭБ израиля. Внезапно. Самому не смешно ровнять ПВО СССР того периода и Феда?
Уже ж заикались про матчасть.
Более того группировка за момент её появления сбила немало ЛА Израиля. О чем неоднократно упоминалось в хронике.
http://otvaga2004.ru/voyny/wars-mid-eas … galilee-3/
Война 1982 г. в Ливане – «Мир Галилее». Об истории одного мифа
Часть III. Прелюдия
Отредактировано dell (2016-09-28 11:18:24)
Поделиться4432016-09-28 11:22:03
Впрочем боеспособность ПВО уровня Феда продемонстрирована в Ираке в 1991 году. При маневре, управлении, маскировке даже с матчасти 50-60 годов можно что-то выжать.
Отредактировано dell (2016-09-28 11:22:25)
Поделиться4442016-09-28 11:29:39
maik написал(а):
Так у нас тема то авиационная.
Я в целом по статистике воздушной озвучил свое видение, завышали все. По конкретным пилотам не смотрел, но да, 100% ни у кого нет.
maik написал(а):
Этот то еще историк. Его почитаешь, так выяснится, что немцы потерь вообще не имеют, зато доблестные птенцы Геринга сбивают сталинских соколов пачками.
Ага, вот только на общие потери 53 тыс. самолетов (включая ЗА) у нас немцы составили под 70 тыс. что ли заявок только на истребители. Это чистая немецкая пропаганда идет от этого кадра.
dell написал(а):
Бред сивой кобылы.
Израиль имел превосходство в силах и средствах освещения воздушной обстановки. Из за самих Голландских высот, сирийские самолеты летали без поддержки РТВ. В слепую.
Это мы сейчас понимаем. Тогда большие генералы посмотрели цифирки и успокоились. Армия СССР начала 80-х уже имела определенные сложности. А по цифрам все замечательно.
dell написал(а):
Группировка ПВО была морально устаревшей и обладала хорошим перекрытием только на низких высотах и малой дальности.
Что дали, амеры давали новейшую технику, мы С-300 зажали. Впрочем после этого
"Для сравнения, в этот же период система ПВО «Феда» провела 64 стрельбы и, по данным объективного контроля сирийских расчетов ПВО, сбила 34 воздушные цели (27 самолетов, 3 вертолета и 4 БПЛА), в том числе ЗРК С-75 сбили 2 ЛА, С-125 – 6, «Квадрат» – 7, ПЗРК – 10, ЗСУ «Шилка» – 6, зенитные артиллерийские комплексы (ЗАК) С-60 – 3." можно не читать. Так где обломки 27 самолетов?
Поделиться4452016-09-28 11:39:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12799
- Уважение: [+5/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 30 дней - Последний визит:
2024-11-06 12:26:47
Но делать на этих донесениях анализ крайне не верно.
Однако, вы делаете. Доверяя одной стороне больше, нежели другой!
Это где я такое говорил?
Это уже неосознанно у вас похоже! Послушать Вуду так вообще .... Я этот спор ещё на паралае читал! Больше склонен доверять Павлу, который исследовал этот вопрос и написал цикл статей Мир в Галилее.
Поделиться4462016-09-28 11:46:26
Сережа написал(а):
Это мы сейчас понимаем. Тогда большие генералы посмотрели цифирки и успокоились. Армия СССР начала 80-х уже имела определенные сложности. А по цифрам все замечательно.
Не надо считать что генералы были тупые дети. Такой апломб, типа мозги после генеральских погонов отпадают. А все умные - это до сержанта, на форуме.
Что дали, амеры давали новейшую технику, мы С-300 зажали. Впрочем после этого
Да причем тут с-300.? Не было ни новых средств РТВ, ни 2К12М3 куб М3» ни 2К12М4 «Куб М4» , 9К33М2. То, что могло быть элементарно. Как и с-200 по постановщикам помех и самолетам ДРЛО.
О буках и С-300 и речи не идет. Куда уж против них с майвериком???
Так где обломки 27 самолетов?
так где обломки всех сирийских, где?
Вы просили обломки , сбитого в воздушных боях самолета израиля. Не подтвержденного официально
Дальше что???
Агитка не подсказывает порядок действий?
Я вам уже дал пример, где указано чем, когда, и как и подтверждено аппаратно. И при этом противник отмахивается от потерь.
Отредактировано dell (2016-09-28 11:52:33)
Поделиться4472016-09-28 11:51:35
Andrew_F написал(а):
Но делать на этих донесениях анализ крайне не верно.
Однако, вы делаете. Доверяя одной стороне больше, нежели другой!
Израиль открыто показывал потери в 73 году, в 82 нет обломков, данных объективного контроля, полное техническое и тактическое превосходство, нет трупов (с этим в Израиле действительно серьезно, скрыть не реально). С чего бы вдруг я верил нашим советникам, которым надо было прикрыть 5 точку? Вот про потери сирийцев я доверяю именно сирийцам.
Andrew_F написал(а):
Это где я такое говорил?
Это уже неосознанно у вас похоже! Послушать Вуду так вообще .... Я этот спор ещё на паралае читал! Больше склонен доверять Павлу, который исследовал этот вопрос и написал цикл статей Мир в Галилее.
Нет. Конкретно война 82 года наши союзники проиграли по понятным и объяснимым причинам. Когда пишут про потери 27 самолетов, которые ничем не подтверждены и прочие сбитые Ф-15 как я могу этому доверять?
Поделиться4482016-09-28 11:53:26
Сережа написал(а):
Когда пишут про потери 27 самолетов, которые ничем не подтверждены и прочие сбитые Ф-15 как я могу этому доверять
Чем подтверждены 86 самолетов Сирии?
Поделиться4492016-09-28 11:55:11
Сережа написал(а):
в 82 нет обломков
вы лжете.
Причем пропиндосники очень любят чуть ли не за рычаги садить военных СССР. Что бы посочнее картинка была.
Отредактировано dell (2016-09-28 11:59:06)
Поделиться4502016-09-28 12:06:43
Сережа написал(а):
зраиль открыто показывал потери в 73 году,
К этому еще вернемся. Ага. Признал он. После редакции. Всех ли он признал?
Отредактировано dell (2016-09-28 12:28:44)
