СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Боевое применение авиации
....
неспособен поделить процент поражений от Спэрроу в Буре, на процент поражений от Р-27 в Африке.
........
А какой процент и почему?
Scar
Вам замечание 
Переходите на личность
На фото известный самолет, который потерпел аварию в 1998 году и был позднее восстановлен.
Глядя на картинку, как-то слабо верится в восстановление. Дешевле новый сделать.
Глядя на картинку, как-то слабо верится в восстановление. Дешевле новый сделать.
У нас многое восстанавливают. Поищите в фотографии F-16I , который разбился в июле 2006 год при взлете. И его же после востановления.
ВВС Израиля
пост 128
ВВС Израиля
пост 128
Ну у тебя и память! 
ох. Вы сейчас блеснете мастерством учета потерь.
Еще раз, Вы совершенно не в курсе учета людских потерь в Израиле, даже в результате косяков об этом сообщают сразу, скрыть это не возможно (вот технику в принципе могут). Это у нас нет официального перечня потерь даже по 888. Как Вам уже сказали огромные потери самолетов в 73 никто не скрывал, за 9 лет что-то поменялось? Причем такое соотношение логически объяснимо, Израиль имел качественное преимущество во всех компонентах боя.
А сказки советников идут лесом, надо же им было что-то проблеять, после офигительного огребания.
Про типа потерянные самолеты Вам уже тоже сказали, ищите дальше. Был поражен один Ф-15, но смог вернуться. Плюс еще три перечисленных ранее.
Еще раз, Вы совершенно не в курсе учета людских потерь в Израиле, даже в результате косяков об этом сообщают сразу, скрыть это не возможно (вот технику в принципе могут). Это у нас нет официального перечня потерь даже по 888. Как Вам уже сказали огромные потери самолетов в 73 никто не скрывал, за 9 лет что-то поменялось? Причем такое соотношение логически объяснимо, Израиль имел качественное преимущество во всех компонентах боя.
А сказки советников идут лесом, надо же им было что-то проблеять, после офигительного огребания.
Про типа потерянные самолеты Вам уже тоже сказали, ищите дальше. Был поражен один Ф-15, но смог вернуться. Плюс еще три перечисленных ранее.
Пока вы идете лесом. И ваши сказки. Вам сказали, какие были зафиксированы потери у Израиля. Что они могут уже давно скрыть, нарисовать и преобразить уже давно понятно и не вызывает вопросов. Поменялось очень многое. Во первых отношение к картинке для мирового потребления.
Вы вот часто слышали о расстреле израильтянами своей колонны и разгромах их наземных сил в той войне, и раздаче мзды после нарушения ими перемирия, когда дело коснулось не партизан Ливии, а непосредственно Сирии и её войск? Не красивая картинка, правда?
И ПВО там было не сирийское в Сирии,а сирийское в Ливии. Если что.
Отредактировано dell (2016-09-26 10:46:50)
Пока вы идете лесом. И ваши сказки. Вам сказали, какие были зафиксированы потери у Израиля. Что они могут уже давно скрыть, нарисовать и преобразить уже давно понятно и не вызывает вопросов.
Кто сказал? Советники, которым надо было хоть как-то оправдать разгром?
Вы вот часто слышали о расстреле израильтянами своей колонны и разгромах их наземных сил в той войне,
Я про это давно знал, никто тайны не делал. Если для Вас открытие, то что поделать. Разгрома никакого не было. В окружение попал батальон что-ли, потом вышел. Танк из Кубинки как раз оттуда.
Израиль выполнил тактические задачи по разгрому ООП, но завяз в Ливане.
Кто сказал? Советники, которым надо было хоть как-то оправдать разгром?
Тот кто видел, что происходило, тот и сказал. Причем и сказал прямым текстом, что пво было подавленно, И что в Сирию нужно перебросить что нибудь посвежее.
Только потери у Израиля зафиксированы чуть большие, чем об этом заявляет для красоты картинки сам Израиль. Вот и вся разница между реальностью и вашей песней.
Я про это давно знал, никто тайны не делал. Если для Вас открытие, то что поделать. Разгрома никакого не было. .
Эти потери называются разгромом.
11 июня 1982 года вступило в силу перемирие между Сирией и Израилем. Израильское наступление не смогло достичь своей основной цели. На приморском направлении израильские войска не смогли выйти к Бейруту и соединиться с войсками фалангистов, несмотря на то что группировка войск на этом направлении достигла трех дивизий. Не зашли они и к узлу дорог Захр Бейдара, несмотря на то что здесь наступала усиленная дивизия.
Израиль задействовал гораздо больше сил, чем ему суммарно противостояло на территории Ливана. А не прошедшая ответка за это, после нарушения перемирия - называется пуком в лужу.
В итоге выхлоп хреновый, но песня красивая.
Отредактировано dell (2016-09-26 11:13:49)
Вроде и ПВО Сирии, да не в Сирии, а в Ливане. Вроде и победа в воздухе, а самоцель - землю в последствии слили.
Вроде рот раскрыть про технологический уровень, да представленный технологический уровень сирийской ПВО был значительно ниже того, что уже существовало в массах и в металле, и численность была куда скромнее, чем можно себе представить.
Отредактировано dell (2016-09-26 11:23:20)
Тот кто видел, что происходило, тот и сказал.
Только потери у Израиля зафиксированы чуть большие, чем об этом заявляет для красоты картинки сам Израиль. Вот и вся разница между реальностью и вашей песней.
Какие доказательства хоть привели? Еще раз, потери сирийской авиации и разгром ПВО логичен исходя из соотношения сил и средств сторон. Так же как логичны и большие потери Израиля в 73 году (и не способность авиации подавить ПВО Египта, танками давили).
Эти потери называются разгромом.
Вы о чем? За все время окружили один батальон, который потерял 8 что ли танков (Батальон вышел из окружения к 09:06. В 12:00, 11.06.82, вступила в силу соглашение о прекращении огня. После эвакуации 4 подбитых танков, до которых ещё можно было добраться, выяснилось, что ещё 4 танка потеряны безвозвратно - оказались на территории, контролируемой сирийцами (те их эвакуировали для изучения и часть отправили в СССР). Всего бригада Мики потеряла убитыми в этом бою 15 человек, 9 из них (+ 3 пропавшими без вести, не найденных до сих пор; ещё 3 попали в плен и посже были обменяны) из батальона Ира.
Что же касается действий сирийцев в этом бою так соотношение сил
было как раз наоборот: Сирийская бригада занимающая
господствующие с трех сторон возвышености против 26 израильских
танков скученых вдоль шассе на 1500 метров в глубине сирийских
позиций (как они туда попали вот это будет интересно). То что из 26 танков 18 благополучно вернулись назад, а из 8 подбитых и брошеных 3 были потеряны при отходе (то есть почти 8 часов после начала боя) никак не говорит о блестящем уровне наших командиров а в первую очередь ИМХО о сирийских комплексах.). В остальном Израиль выполнил свои задачи. Хотя как пишут сами причастные
"К сожалению, случившееся в С-Я было не случайностью, а случаем, когда многие проблемы в подготовке командного состава АОИ (на 1982 год!) выплыли на поверхность. Случайностью было то, что у нас не было больше Султан Якубов в той войне. В других случаях высокий личный уровень командиров (не обязательно военный) позволил более или менее безболезненно выйти из положения, а вот здесь мы имели средненьких и ниже командиров дивизии, полка и батальона. А вот действовать по книжке (как и должны все средненькие) их никто не учил. В результате во многих эпизодах этого боя командование полка и дивизии проявили полную беспомощность.
5. В отличии от многих других боев и направлений, сирийцы были в этом случае также не на высоте. Только из-за пассивности и апатичности сирийцев нашим удалось закончить этот бой со сравнительно низкими потерями в живой силе и технике. ИМХО здесь также проявились корневые недостатки сирийской армии – не достаточная агрессивность, а также не умение успешно завершить операцию (особенно при не предвиденных обстоятельствах и успехе). Вспомните только случай с сирийскими танками, остановившими в 1973г наступление на расстоянии 1.5 –2 км от Верхней Таможни (т.е. у самого Иордана!!)."
Израиль задействовал гораздо больше сил, чем ему суммарно противостояло на территории Ливана.
Так создать подавляющее превосходство где и когда надо это главное умение полководца с давних времен.
Какие доказательства хоть привели?
какие доказательства они были обязаны всем приводить?
Вы о чем? За все время окружили один батальон, который потерял 8 что ли танков
вы о чем? Какие 8 танков 
как и 0 самолетов. Уже под столом.
Батальон вышел из окружения к 09:06.н.
началось время ахирительных историй.
Писши исчо.
Вы бы поинтересовались, сколько израиль потерял хотя бы 18 июля, когда захотели повторить попытку прорвать сирийскую оборону.
Отредактировано dell (2016-09-26 11:57:13)
какие доказательства они были обязаны всем приводить?
Естественно, чего пару сотен не заявили? Говорю же, челам надо было прикрывать одно место. Думаю в Москве начали задавать вопросы, почему при такой концентрации войск ПВО получен такой результат.
Так чего в 73 Израиль потери не скрывал?
вы о чем? Какие 8 танков как и 0 самолетов. Уже под столом.
Это конкретно про Султан Якуб, типа страшный погром еврейских танков.
Почитайте уж хоть что-то про ПЛВ, не от советников.
Естественно, чего пару сотен не заявили? Говорю же, челам надо было прикрывать одно место. Думаю в Москве начали задавать вопросы, почему при такой концентрации войск ПВО получен такой результат.
Бред сивой кобылы. Они чётко дали цифры. При такой никакой концентрации никакого результата ни могло и быть. Тот десяток сбитых израильских ЛА - это мизер.
Ни каких оправданий и нет как и не было. Были выданы рекомендации по насыщению ПВО Сирии более современными комплексами. Ответ был дан раньше глупых вопросов.
Так чего в 73 Израиль потери не скрывал?
Добро пожаловать в реальность. Сейчас картинкой делается гораздо большее, чем можно было бы представить. И колонны ООН горят и диктаторы и пробирки с чумой. И москали украинушку давят. И Путин виноват в европейских митингах. На Израиль за ту войну оказывалось большое давление и снаружи, и внутри.
Антивоенные митинги были заметными. Еще бы и списки самоозвученных потерь для внутреннего потребления были заметными. Вообще бы было здорово.
А как же реванш за Судный день? После такого голяка нужно такое же самоутверждение для оружейников на рынках.
Короче поводов и технологий для этого - более чем.
Это конкретно про Султан Якуб, типа страшный погром еврейских танков.
Почитайте уж хоть что-то про ПЛВ, не от советников.
спасибо. варолайн орг и дов гилад не интересуют.
Отредактировано dell (2016-09-26 13:55:47)
Израиль имел качественное преимущество во всех компонентах боя.
Ой, так ли было всё хорошо.
А сказки советников идут лесом, надо же им было что-то проблеять, после офигительного огребания.
У нас многое восстанавливают.
Я не про то, что можно восстановить, а что нельзя. Самолёты ВОВ, пролежавшие в болоте 70 лет восстанавливают. Вопрос в целесообразности.
Бред сивой кобылы. Они чётко дали цифры. При такой никакой концентрации никакого результата ни могло и быть. Тот десяток сбитых израильских ЛА - это мизер.
бред .
Антивоенные митинги были заметными. Еще бы и списки самоозвученных потерь для внутреннего потребления были заметными. Вообще бы было здорово.
А как же реванш за Судный день? После такого голяка нужно такое же самоутверждение для оружейников на рынках.
Реванш за то что израильские танки остановились за 101 км до Каира и за 30км до Дамаска?
спасибо. варолайн орг и дов гилад не интересуют.
оно понятно Яшкина читать оно приятнее.
Почитайте уж хоть что-то про ПЛВ, не от советников.
Разгром ПВО и ни одного удара по территории Сирии, разгром и минимальные потери СВ и остались там где их остановили сирийцы. И амеры остановили израильтян, когда они победоносно наступают на Дамаск или всё же спасали жопу союзнику от полного погрома?
Я не про то, что можно восстановить, а что нельзя. Самолёты ВОВ, пролежавшие в болоте 70 лет восстанавливают. Вопрос в целесообразности.
Ну тут я не имею никакой информации.
Разгром ПВО и ни одного удара по территории Сирии, разгром и минимальные потери СВ и остались там где их остановили сирийцы. И амеры остановили израильтян, когда они победоносно наступают на Дамаск или всё же спасали жопу союзнику от полного погрома?
И не одного выстрела со стороны Сирии в сторону Израиля. В 1982 израильтяне ни на какой Дамаск не наступали. Что они там забыли? Арафат сидел в Бейруте, вот его оттуда и выдавливали. Ага спасли нас в 1982 году.
Отредактировано Arkadiy (2016-09-26 21:09:09)
Еще раз, Вы совершенно не в курсе учета людских потерь в Израиле...
Так речь о потерях в технике. Сбитый самолет вовсе не означает погибшего летчика.
Так речь о потерях в технике. Сбитый самолет вовсе не означает погибшего летчика.
Леха, не в этом дело. Выше я выложил официальный список потерь летного состава ВВС АОИ. И перевел имена и места гибели всех погибших в 82 году. М еще раз если в 1973 потеряв в воздухе 102 машины, у на погибли 63 летчика, то при потери десятка должны были бы погибнуть хотя бы трое. А этих потерь нет.
Леха, не в этом дело. Выше я выложил официальный список потерь летного состава ВВС АОИ. И перевел имена и места гибели всех погибших в 82
официальные израильские писюльки, договора и заверения - это бред. Вы можете оставаться верны партии
бред .
Реванш за то что израильские танки остановились за 101 км до Каира и за 30км до Дамаска?
оно понятно Яшкина читать оноприятнее.
Бред. Оно приятненько ,,читать еврейские сказки наночь. Реванш за иммиджевые потери авиационных комплексов западного производства. Посмотрите, как идолопоклонники не любят упоминания о далеко не свежем оружии Сирии в Ливии.
Бред. Оно приятненько ,,читать еврейские сказки наночь. Реванш за иммиджевые потери авиационных комплексов западного производства. Посмотрите, как идолопоклонники не любят упоминания о далеко не свежем оружии Сирии в Ливии.
Ну да,ну да.
Ну да,ну да.
а то не, а то не
Арафат сидел в Бейруте, вот его оттуда и выдавливали
Еще разок
Израильское наступление не смогло достичь своей основной цели. На приморском направлении израильские войска не смогли выйти к Бейруту и соединиться с войсками фалангистов, несмотря на то что группировка войск на этом направлении достигла трех дивизий. Не зашли они и к узлу дорог Захр Бейдара, несмотря на то что здесь наступала усиленная дивизия.
Все что они могли, это террор и собственно площадной расстрел города из далека. Это у вас называется выдавливали. Уже давно кого-то стоило бы выдавить. И это не саудиты.
еще бы и о потерях штурмующих заявить. Ага. Кстати сколько по изгаилским данным в сумме? хотя бы 300 набежало?
Я там знаю, после десятого нарушения изгаильской самой-честной-и-правдивой писюльки о прекращении огня, в этот день раненными и погибшими вышли под полторы сотни солдат изгаиля.
Во такой успех.
"Им удалось избежать погрома" (с)
Отредактировано dell (2016-09-27 09:23:56)
Израильское наступление не смогло достичь своей основной цели. На приморском направлении израильские войска не смогли выйти к Бейруту и соединиться с войсками
Я там знаю, после десятого нарушения изгаильской самой-честной-и-правдивой писюльки о прекращении огня, в этот день раненными и погибшими вышли под полторы сотни солдат изгаиля.
Вообще то главная цель была выкинуть Арафата с его бандой из Ливана. Эту цель АОИ выполнила. История не знает сослагательного наклонения, но уйди мы из Ливана в 83 было бы лучше .
А все остальное это "сказки Яшкина".
Вообще то главная цель была выкинуть Арафата с его бандой из Ливана. Эту цель АОИ выполнила.
Вообще-то путем террора местного населения.У Арафата было больше совести, чему всего АОИ. Точнее сказать АОИ выполнила террор местного населения. Ни как не пробившись через кусочек сирийских войск.
И вы мне еще предлагаете официальные писюльки израиля? Ни в жизнь.
История не знает сослагательного наклонения
Поэтому с точки зрения поставленных боевых задач
-
Израильское наступление не смогло достичь своей основной цели. На приморском направлении израильские войска не смогли выйти к Бейруту и соединиться с войсками фалангистов, несмотря на то что группировка войск на этом направлении достигла трех дивизий. Не зашли они и к узлу дорог Захр Бейдара, несмотря на то что здесь наступала усиленная дивизия.
Отредактировано dell (2016-09-27 09:48:47)
Итог
Вроде и ПВО Сирии, да не в Сирии, а в Ливане. Вроде и победа в воздухе, а самоцель - землю в последствии слили.
Вроде рот раскрыть про технологический уровень, да представленный технологический уровень сирийской ПВО был значительно ниже того, что уже существовало в массах и в металле, и численность была куда скромнее, чем можно себе представить.
Но раз за разом всплывает этот позор, как реклама и типа победа над оружием СССР того же поколения.
Т.е. сама цель сокрытия потерь. О учиненном терроре и неспособности справится с защитниками , понеся существенные потери и в технике и в людях, нарушая раз за разом договоры, ни кто не вспоминает. У все ассоциация с придуманными 82-0. 
или 82-2 или 82-1,5 от ПВО.
Хотя не только советники, но и исследователи других стран указывают на две победы сирийцев в воздухе. Дэвид Николь. Купер, Гордон.
Отредактировано dell (2016-09-27 10:00:11)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Боевое применение авиации
|
|