СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Боевое применение авиации


Боевое применение авиации

Сообщений 331 страница 360 из 919

331

Вектор развития задан, и с каждым годом, так сказать, расклад ущерба очень изменяется.

И тут значит вы делаете заявление - против НАТО надо СДБ. Три ХА ХА ХА.

Отредактировано dell (2016-08-22 15:57:41)

0

332

Sivuch написал(а):

http://forums.airforce.ru/sovremennost/ … nikov-207/
Здесь человек из Гефеста дает цифру поменьше

Именно КВО для свободнопадающих бомб с 5 км на скорости 1000 км получается 25 м. Это очень хороший результат.
В формуле от человека с Гефеста речь идет вообще о точности (т.е. уже после добавки погрешностей от атмосферы, неточностей прицеливания (радар несколько другую дальность выдал например) и влияния аэродинамики).
Сколько же тогда вообще КВО будет? Может я неправильно выражаюсь, имею в виду аналог кучности для ствольного оружия.

dell написал(а):

Вектор развития задан, и с каждым годом, так сказать, расклад ущерба очень изменяется.
И тут значит вы делаете заявление - против НАТО надо СДБ. Три ХА ХА ХА.

Против НАТО надо ЯО. Соотношение экономик однако.
Мы ушли с базы в Иране. А так-то да, судьбоносный момент, мы получили базу вблизи Залива и т.д. https://rg.ru/2016/08/22/mid-moskva-ne- … h-baz.html

Отредактировано Сережа (2016-08-22 16:07:29)

0

333

Сережа написал(а):

Против НАТО надо ЯО. Соотношение экономик однако.
Мы ушли с базы в Иране. А так-то да, судьбоносный момент, мы получили базу вблизи Залива и т.д. https://rg.ru/2016/08/22/mid-moskva-ne- … h-baz.html
Отредактировано Сережа (Сегодня 16:07:29)

короче у вас НОЛЬ     А так, да , печатать на клавиатуре умеете.
Но окружающей, в том числе именно вас ,реальности   это не меняет
такие дела, однако

Отредактировано dell (2016-08-22 16:12:35)

0

334

Sivuch написал(а):

http://forums.airforce.ru/sovremennost/ … nikov-207/
Здесь человек из Гефеста дает цифру поменьше

Дык читать надо внимательно жи. КВО в 25 метров он честно указывает, что СКО ГЛАДКОЙ АВИАЦИОННОЙ БОМБЫ. Т.е. если в абсолютно одинаковых условиях раз за разом кидать авиабомбу одинаковой партии, на одинаковой скорости из одной и той же точки, то они попадают в таком круге - и то не все, большинство, правильно трёх сигм же.
А по поводу же СВП-24 он указывает, что в такой круг:

Да, 50% своподнопадающих АБ с самолетов с КБО СВП-24 попадают в такой круг, если аппаратура исправна и экипаж не лопухнулся.

Куда попадают остальные 50% бомб, что делать с резкими переменами направления ветра по высоте, и как падают бомбы, если полёт не строго горизонтальный - умалчивается. После чего он ещё раз добавляет, что эта цифра касалась рассеяния бомб, а не точности оборудования:

Я просто к тому, что рассеивание у свободнопадающих бомб - не такое большое.

А по поводу эффективности Су-24 в Сирии всё стало понятно, когда их оттуда вывели и оставили там Су-34 и Су-35, к Гефесту не имеющие отношения. Потому как эти самолёты, в отличие от Су-24, умеют в оперативные удары - Платан и оптика на Су-35 позволяют оперативное бомбометание, Су-24, видимо - нет.
И снова возвращаясь к тем же вопросам - если там остались Су-34, и они таскают там по 4 бомбы ФАБ 250/500, то закономерный вопрос - а почему они не могут таскать по 10-12 планирующих корректируемых бомб весом по 100-150-200кг? Может, всё-таки лучше в круг диаметром 5 метров попасть 100 килограммовой бомбой. чем в круг 25 метров - попасть одной из двух ФАБ-250? Хотя бы потому, что самолёт полетит дальше с загрузкой на ещё 9 бомбовых ударов, чем с нагрузкой на ещё 1 такой же удар? И где, собственно. вообще у нас такие бомбы?

0

335

Собственно, надо уточнить - я не против систем типа Гефеста и применения свободнопадающих авиабомб в принципе. Их даже может быть большинство. Но корректируемые бомбы всё равно нужны, и в таких случаях, как колонна боевиков или авиаподдержка в непосредственной близости от союзных войск - их не нужно жалеть. Если в одном здании сидят боевики, а напротив - САА, то нужно не кидать ФАБ-500 с непредсказуемым эффектом для союзников, а нужно закидывать планирующие бомбы в окна здания боевиков. Если едет группа тачанок или толпа боевиков - можно кинуть кассетную, но если едет танк или шахид-мобиль - лучше потратить корректируемую. Если цели находятся близко к границе - лучше закидать их издалека планирующими бомбами. А у нас даже свободнопадающие авиабомбы не пытаются модернизировать - если бы они были гладкими, остроконечными и с потайными ушками, то может, и точность Гефеста бы выросла до 10-15 метров. Но в плане авиационных боеприпасов я вообще не вижу подвижек... Самолёты - да, есть, но какая дикость - ПАК-ФА таскает бомбы 60-ых годов выпуска...

0

336

Саймак написал(а):

а нужно закидывать планирующие бомбы в окна здания боевиков.

лучше проникающие, не большой можности. домик сразу сложится

0

337

Саймак написал(а):

умеют в оперативные удары - Платан и оптика на Су-35 позволяют оперативное бомбометание, Су-24, видимо - нет.

"умеют в оперативные удары"   )))) вот те раз

У су-24 есть кайра и орион.

Оптика на су-35 имеет только широкое поле зрения и малые углы обзора по углу места в нижнюю полусферу.

И снова возвращаясь к тем же вопросам - если там остались Су-34, и они таскают там по 4 бомбы ФАБ 250/500, то закономерный вопрос - а почему они не могут таскать по 10-12 планирующих корректируемых бомб весом по 100-150-200кг?

потому чито 100-150 - это какая-то лажа. 250 - самый универсальный калибр. Но Применяют там и управляемое и неуправляемое АСП исходя из стоимости операции.

Нахрена там планирующее??

Отредактировано dell (2016-08-23 07:53:29)

0

338

Красиво.

(Вставлю и в политику ;) )

0

339

Говорят фейк %-)

0

340

как-то мало досталось бабаям

0

341

Arkadiy написал(а):

Говорят фейк

старый баян, вы уже третий или четвёртый с этим роликом тут)

0

342

Arkadiy

Мне лень спорить. Столько уже эта тема мусолилась.Это напоминает теорию заговора.  Израиль в 73 году не скрывал потерью даже 8 приземлившихся , но списаных из за разрушения машин не скрыл, а через 9 лет ударился в секретность? И за все эти годы ухитрился сохранять её? Хотя уже все летчики с тех пор вышли на пенсию , не говоря уже о политиках и генералах..

Кого сохранить? Потери приводятся в широком диапазоне цифр в разных источниках. И всё время в несколько раз больше заявленных Израилем. Я понимаю что прах сбитых израильских летчиков уже давно развеян.

А теперь ответ на ваш вопрос.

Американский концепт - создание информационной оболочки вокруг события для мирового потребления. По всем нормам и правилам жанра. Это исскуство не удавалось постичь СССР вообще и в РФ в частности, только сейчас более менее справляются с Западным тролингом.

При чем действие разворачивается так как получается, а информационная оболочка раскручивается по  своему сценарию. С таких вещей секретность ниспадает никогда.

Шоу с каждым военным конфликтом. Пробирки с "вирусами", картинки о жестоких режимах и поводах вторгнуться в какую либо страну. Югославия - шедевральная информационная обработка. Еще до ,естественно,  за долго до.

Позже это всё совершенствуется до запускаемых цветных революций. Подача информации о потерях. Легенды о оружии. Картинка  обывателю для мирового потребления.

СССР в то время, 80ые, мог топорно что-то выдавать экспромтом или тупо замалчивать для внутреннего потребления. Рисовать  картинки для мирового потребления, причем не топорные - это  искусство,  в котором Россия отстала на десятилетия.

Так вот резюмируя
такая херотенька, как отсыл к таким спискам типа -
15,06,1982   били шмилии
20,09-1982   бородач
03.12 .....  шмиллли дилли

это привед.

Тут такие шоу могут разыгрывать, что клепание списка потерь с именами и датами - это просто детский лепет. 
Колонны ООН под обстрелом и бомбы в лекарствах. Бородатые дети.  Чего стоит только картинка 8,8,8. А розыгрыши в Украине?
О чем вы говорите? Кредит доверия давно потерян.


Scar
Упс...г-н Соврамши снова соврал

Я что первое нашел, то и запостил.
У вас до сих пор пока ноль по "в 4-5 раза" по рвв СД. Так что сидите тихо. соврамши.

Сережа
Да это бесполезно, человек совершенно не понимает учета потерь. А это фотожаба уже известна, странно что ее приводят.

ох. Вы сейчас блеснете мастерством учета потерь.   :D

Что со второй фотографией?
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-02/thumbs/1360100843_f-15strange.jpg

Отредактировано dell (2016-09-23 20:15:12)

0

343

dell написал(а):

Что со второй фотографией?

Отредактировано dell (Сегодня 22:15:12)

Это 4 августа 1998 года. Самолет б/н 689 позднее был восстановлен.

0

344

АLEXей написал(а):

Это 4 августа 1998 года. Самолет б/н 689 позднее был восстановлен.

Ага, а что стало 789? Или 989?

0

345

АLEXей написал(а):

Это 4 августа 1998 года. Самолет б/н 689 позднее был восстановлен.

ок.

0

346

Andrew_F написал(а):

Ага, а что стало 789? Или 989?

А были F-15 с такими номерами в ВВС Израиля?

0

347

да разница

Суть
"По различным источникам, а иногда и от лиц, которые были далеки от реально происходящих событий, делаются выводы о каком-то поражении и даже полном разгроме сирийских вооруженных сил в Ливане при отражении израильской агрессии. С такими выводами и сообщениями согласиться нельзя. Во-первых, такие заключения полностью смыкаются с желанием США и всей мировой иудейской мафии: дискредитировать советское оружие, наше оперативное искусство и тактику, создать желаемый для них на этом этапе "миф о непобедимости". Во-вторых, это не соответствует действительности. Сирийские вооруженные силы, как Вам известно, в активные боевые действия вступили только 9 июня 1982 года, когда израильтяне перенесли боевые действия в зону их ответственности, то есть на четвертый день войны. Четырем танковым дивизиям и двум отдельным бригадам израильских войск нанесено серьезное поражение. К утру 11 июня сирийские войска полностью овладели инициативой и стали организованно контратаковать. На Дамасском направлении провели артиллерийскую контрподготовку по району сосредоточения прибывшей 14-й танковой дивизии противника и сорвали ее ввод в сражение. Сирийскими войсками была отражена в Ливане и психическая атака, предпринятая с целью прорыва обороны в долине Бекаа и захвата автомагистрали Бейрут – Дамаск.
Именно эта сложившаяся обстановка – переход инициативы в руки сирийцев – испугала США. Они поняли, что на этом этапе могут потерять свою "булаву" в лице Израиля на Ближнем Востоке, и предприняли политический и дипломатический нажим, обман и шантаж, чтобы заставить руководство Сирии дать согласие на прекращение огня. В-третьих, советское оружие и боевая техника при умелом их использовании показали свою надежность перед новейшей американо-израильской, а наши танки, особенно Т-72 и Т-62, – полное превосходство. В-четвертых, сирийские соединения и части, принявшие участие в боевых действиях, не только не потеряли свою боевую способность, а, наоборот, окрепли, уверовав в свою силу, убедились в надежности и превосходстве советского оружия в их руках. Прочно продолжают удерживать в Ливане занимаемые ими оборонительные рубежи на час прекращения огня, совершенствуют их в инженерном отношении и готовы к отражению атак противника в случае возобновления военных действий. Оперативно-стратегическое руководство осуществлялось и продолжается при помощи наших советников при центральном аппарате Министерства обороны Сирии. Верховный главнокомандующий – президент X. Асад и министр обороны Сирийской Арабской Республики М. Тлас работают в тесном контакте с нами. Решения по военным вопросам вырабатываются совместно.
В-пятых, ВВС и ПВО, части РЭБ, радио и радиотехнические подразделения, оснащенные нашей техникой, делали и делают все возможное для выполнения задач. Но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля. В этих видах ВС, родах войск и спецвойсках ВС САР много уязвимых мест, о чем я Вам докладывал раньше и подробно доложат с прибытием в Москву Л.И. Горшков – заместитель начальника ВПК при Совете Министров СССР и первый заместитель главкома ПВО страны генерал-полковник Е.С. Юрасов

Спустя короткое время Москва, проанализировав боевые возможности поставлявшихся в Сирию средств ПВО, направила в страну большие партии более современного вооружения: модернизированные истребители МиГ-23МЛД и МиГ-25 с усовершенствованным радиоэлектронным оборудованием, новые управляемые ракеты класса "воздух – воздух" и "воздух – земля", объемно-детонирующие авиабомбы ("вакуумные бомбы") повышенной мощности, зенитно-ракетные комплексы "Оса" и др. Однако поступили они в сирийскую армию уже после окончания войны.
18 июля израильские войска, нарушив условия перемирия, обрушили огневые удары на сирийские позиции. Разгорелись тяжелые бои в долине Бекаа. Однако израильтянам не удалось прорвать оборону сирийских войск. (метеоризм в лужу)
20 июля на одном из прилегающих к шоссейной дороге Бейрут – Дамаску участков израильтяне высадили тактический десант. Часть его прорвалась к ячейке управления генерала М.П. Носенко, в состав которой входило несколько операторов радиостанций и офицеров, в том числе пять советских. В течение часа группа отражала натиск десанта, пока не подошла танковая рота. В этой схватке погибли сержанты Н. Юматов, В. Викторов и два сирийских офицера. Генерал М.П. Носенко был ранен.

что там было . да в том числе -   10 июня израильская авиация разбомбила большую колонну своих же войск. Херачили из танков сами по себе , и были в полном говнеце.  И это говнецо прекратили в нужном месте и нужное время. Да и материал для легенды уже есть. А легенда была нужна после войны "Судного дня." 

http://www.e-reading.club/illustrations/95/95319-pic_26.png

А что ожидать от Израиля? Массового теражирования информации о неудобных для круглого счета потерях авиации и истории от 9 июня   с подробным описанием событий на земле????? Нафик. Нафиг.  Вот вам списки. Вот образец подачи информации. Берите и подавайте.
И сидят Аркадии, и продолжают славные традиции. "Это уже было". Да конечно было. С 82 года. Всё придумано до вас. Кто бы в сирийском руководстве как бы не преукрашал , дымка без не бывает -  по потерям авиации.  А подробная история о наземных сражениях конечно не удобна вообще. потому что израильские ВС не выглядят там на белом коне,  от слова совсем. (как бы события не развивались)  Крупные потери, дружественный огонь. Не помогло и подлое западное нарушение перемирия. Это ещё те традиции. Это сейчас мы в Сирии наблюдаем. И действие договоров о прекращении огня и создание информационной оболочки.

Для той войны Израиль(США) тщательно  подготовился и задолго продумал и картинку и ведение БД. Изучив те комплексы, что были у Сирии на вооружении (они же и остались) просто задавил их в их рабочем частотном диапазоне. Это самое первое и основное. Без постоянной модернизации и повышения помехоустойчивости , двадцати-тридцати летнее оружие пво/ртв может быть полностью подавлено  РЭБ. Причем эта система ПВО Сирии не в Сирии, а в Ливане.

Отредактировано dell (2016-09-24 10:48:33)

0

348

А вы говорите -  вот израильские официальные списки.  Бу га га.  А вот официальные американские договоренности, а вот договор о прекращении огня в 82 году. Который нарушен израилем спустя дни. (где потом подтвердились слова из доклада -
Прочно продолжают удерживать в Ливане занимаемые ими оборонительные рубежи на час прекращения огня, совершенствуют их в инженерном отношении и готовы к отражению атак противника в случае возобновления военных действий. )
Поэтому я и сказал,  где-то с тех пор
израильской писюлке не возможно доверять ни одной. Просто по определению. Как и США.  :longtongue:

Отредактировано dell (2016-09-24 10:28:00)

0

349

АLEXей написал(а):

А были F-15 с такими номерами в ВВС Израиля?

Вот именно, что написать можно всё что угодно. Почему мы за истину в первой инстанции принимаем данные наших геополитических врагов (бывших, настоящих)? Почему мы думаем, что советское всё плохое, а там всё хорошее?

0

350

dell написал(а):

Поэтому я и сказал,  где-то с тех пор израильской писюлке не возможно доверять ни одной. Просто по определению. Как и США. 

Да не доверяйте. Кому кроме вас хуже?

0

351

Andrew_F написал(а):

Вот именно, что написать можно всё что угодно. Почему мы за истину в первой инстанции принимаем данные наших геополитических врагов (бывших, настоящих)? Почему мы думаем, что советское всё плохое, а там всё хорошее?

Совсем не так. Например  в 1973 году израильские ВВС потеряли 102 машины в воздухе и еще 8 получивших тяжёлые повреждения были списаны после приземления. Погибли 63 летчика и штурмана. Около 30 человек попали в плен. 90%потерь от систем ПВО Египта и Сирии. Великолепный результат и кстати египтяне работали без советских советников. Просто к 1982 году Израиль не только хоршо подготовился, но и обновил парк авиации ,что дало соответствующий результат.

0

352

Andrew_F написал(а):

Вот именно, что написать можно всё что угодно. Почему мы за истину в первой инстанции принимаем данные наших геополитических врагов (бывших, настоящих)? Почему мы думаем, что советское всё плохое, а там всё хорошее?

Куда-то Вас понесло не туда. На фото известный самолет, который потерпел аварию в 1998 году и был позднее восстановлен. Какое это отношение имеет к "советское - плохое, а там всё хорошее"? И какое отношение это происшествие имеет к 1982 году?

0

353

dell написал(а):

Я что первое нашел, то и запостил.
У вас до сих пор пока ноль по "в 4-5 раза" по рвв СД. Так что сидите тихо. соврамши.

Ноль у меня - только для дебилов особо одаренных, не владеющих математической операцией деления.  :rolleyes:
Отмокайте в луже, господин Соврамши-Стрелочник.

0

354

Arkadiy написал(а):

Да не доверяйте. Кому кроме вас хуже?

А почему только мне лучше? Лучше всем, кто не верит израильской лжи. Как и сириийцам, которые не поверили в ложь о прекращении огня. И дали мзды на контратаке изралиитян.

0

355

dell написал(а):

А почему только мне лучше? Лучше всем, кто не верит израильской лжи. Как и сириийцам, которые не поверили в ложь о прекращении огня. И дали мзды на контратаке изралиитян.

По барабану.

0

356

Arkadiy написал(а):

Совсем не так. Просто к 1982 году Израиль не только хоршо подготовился, но и обновил парк авиации ,что дало соответствующий результат.

Вы тут ничего нового не сказали. Только забыли добавить про сухопутное фиаско. И количество потерь сглажено до  придела

0

357

dell написал(а):

Вы тут ничего нового не сказали. Только забыли добавить про сухопутное фиаско. И количество потерь сглажено до  придела

Ась? %-)  Ну ладно, проехали.

0

358

Arkadiy написал(а):

По барабану.

Да хоть как.

Ась? %-)

херась и свись.  %-)

Отредактировано dell (2016-09-24 15:13:44)

0

359

Scar написал(а):

Ноль у меня -.

ноль у тебя. соврамши в 4-5 раз. Пока кроме нуля ничего нет.

0

360

АLEXей написал(а):

На фото известный самолет, который потерпел аварию в 1998 году и был позднее восстановлен.

Понятно, но я не по снимку, а вообще.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Боевое применение авиации