СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 7


Оружие и снаряжение мотострелка 7

Сообщений 931 страница 960 из 998

931

tramp написал(а):

ну по СИБЗ у них уже были массовые БЖ для пехоты, не ШИСБР, оптика у них вроде бы разноолбразная, а что у нас кроме ПУ и затем ПСО? ночники у нихбыли всегда неплохие или есть сравнения с НСПУ? про радиосвязь вообще странно слышать, с их уоки-токи и прочими мобильными рациями.  амуниция тоже как показывает практика имеет значение, иначе бы не появились разгрузки во Вьетнаме..

Стоп,мы обсуждаем экипировку обычной пехтуры а не ССО а там не всё так радужно. Массовый "мягкий" БЖ таки появился во Вьетнаме,с первыми успехами в арамидке Дюпона и был таки далеко не у всех. Оптика?А что там было у собственно обычного янки-пехотинца?А ничего,причём уже тогда когда у австрийцев и англичан оптика была на каждом автомате(вспоминаем чего начался спор "по остаточному принципу" да)ставили 4кратники Аймпонт(вылитый ПУ)пытались по программе ACR пристроить Элкан который потом прижился у канадцев,но массово не было ничего вплоть до АКОГов.ПНВ? Опять таки если говорить об обычной пехтуре PVS-4 форева,что бы там не было у СОКОМа и в Лэндворриорах,а он от отечественных НСПУ-3 не сильно отличался ни подальности по ростовой ни по габаритам(я бы например бриттский "Пилкингтон" повыше классом поставил если ТТХ не врут)По распространённости? Ну у нас "ночные" модификации стрелковым сильно распространённость ограничивали.Связь?Ну последний отрыв так чтоб"нечем крыть"была Моторола Хэнди токи,а дальше что радиофицировали янки каждого джи-ай? Нет точно также с радейкой бегали вплоть до современных кампаний.Отставание в пехотном снаряжении у нас началось где-то с 90х когда у нас было ясно что а янки имели возможность обкатывать новинки в сравнительно безопасных колониальных войнах Панама,Гренада,Первый Ирак.

0

932

Blitz. написал(а):

Нус сравните М 65 с формой обр. 69

Да годная куртка носил когда то  :D Вьетнам опять таки.

0

933

Хорт мохнатый написал(а):

Они со специальной пропиткой, и одеть можно только хорошо застирав.

Тем более, но сама по себе для 60-70 ничего. Могли ведь сделать и без заварушек.

KORVIN написал(а):

Вьетнам опять таки.

Можна сказать что в их случае совпало.

0

934

Хорт мохнатый написал(а):

Не после а в войну: М41

Это по сути еще довоенная разработка, а войну была еще mle 1944.

Хорт мохнатый написал(а):

Если не брать Восточную Европу, то шведы и свиссы до упора в подобном бегали. 1 в 1 с нами, кстати.

Рассматривать сих убервоенов даже как то совестно. А восточноевропейцы в лице ГДР, поляков, чехов уже в 60ых нас обскакали.

Хорт мохнатый написал(а):

Да тем-же френчам в 1944, южным корейцам в конце 40-х и т.д.

Френчи во время войны во что только не одевались, разговор все таки был про послевоенное время и про Европу.

0

935

KORVIN написал(а):

Отставание в пехотном снаряжении у нас началось где-то с 90х когда у нас было ясно что а янки имели возможность обкатывать новинки в сравнительно безопасных колониальных войнах Панама,Гренада,Первый Ирак.

Значит это от большой прогрессивности сподобились скопировать древний китайский чи-ком только к концу 80ых?
Еще можно сравнить отечественную бессменную разгрузочная система стрелка, образца 1950 года с забугорными аналогами.

0

936

Melkart12 написал(а):

образца 1950 года с забугорными аналогами.

Тащемто 57-го. В чем бегали до того хорошо видно в кинофильмах 50-х.

Melkart12 написал(а):

Значит это от большой прогрессивности сподобились скопировать древний китайский чи-ком только к концу 80ых?

Когда с ним плотно познакомились, тогда скопировали (и то, только для разведки и СпН). Американцы вот тоже свой жилет LBV разработали только к середине 80-х, хотя познакомились с "лифчиками" давненько. На этом фоне наши работы по  жилету для СпН в 1989-1991 не сильно отстали.

0

937

а чего все опускают момент что где то до 2000х у нас как бы не совсем до "красивой молешечки" было, не ?

0

938

Хорт мохнатый написал(а):

Тащемто 57-го. В чем бегали до того хорошо видно в кинофильмах 50-х.

Это еще веселей.

Хорт мохнатый написал(а):

Когда с ним плотно познакомились, тогда скопировали (и то, только для разведки и СпН).

Правильно, пусть махра дальше гоняет с подсумком на ремне с бляхой или эрзац из плащ-палаток шьет.

Хорт мохнатый написал(а):

Американцы вот тоже свой жилет LBV разработали только к середине 80-х, хотя познакомились с "лифчиками" давненько. На этом фоне наши работы по  жилету для СпН в 1989-1991 не сильно отстали.

LBV это уже не просто лифчик, и он все таки часть комплекса.  Плюс для всей армии. А у нас только "работы", чиком да сон разума БВД.

0

939

Wiedzmin написал(а):

а чего все опускают момент что где то до 2000х у нас как бы не совсем до "красивой молешечки" было, не ?

С 1945го и до 2000х все не совсем до.

0

940

Blitz. написал(а):

Можна сказать что в их случае совпало.

Удачно так совпало.Чтож до этого не совпадало то.

Melkart12 написал(а):

Значит это от большой прогрессивности сподобились скопировать древний китайский чи-ком только к концу 80ых?
Еще можно сравнить отечественную бессменную разгрузочная система стрелка, образца 1950 года с забугорными аналогами.

Читать посты по диагонали а потом с ними спорить это всегда круто.

0

941

Melkart12 написал(а):

Правильно, пусть махра дальше гоняет с подсумком на ремне с бляхой или эрзац из плащ-палаток шьет.

"Махра" гоняла с подсумками, нашитыми на БЖ. :glasses:

Melkart12 написал(а):

LBV это уже не просто лифчик, и он все таки часть комплекса.  Плюс для всей армии. А у нас только "работы", чиком да сон разума БВД.

Конечно только "работы". Сколько америкосы насиловали РПС? 10 с лишнем лет после Нама. У нас плотно работать над опытом Афгана начали в конце 80-х, первые удачные образцы появились к 91-му. Потом в стране случилась небольшая ж..па и возобновление работ в 1995, итогом которых стала первая Бармица.

0

942

Melkart12 написал(а):

Правильно, пусть махра дальше гоняет с подсумком на ремне с бляхой или эрзац из плащ-палаток шьет.

Чем вам ремень с бляхой не угодил? :D

0

943

Хорт мохнатый написал(а):

Они со специальной пропиткой, и одеть можно только хорошо застирав.

С пропиткой были костюмы КЗС, выдавались по службе РХБЗ, сейчас наверно не выпускают, те да без стирки носить нельзя. А по инженерной службе были, да и сейчас есть на снабжении маскировочные костюмы, видел в двух вариантах, в виде костюма и в виде комбинезона, в комплекте идёт маска для лица. На разминировании на полигоне "Ашулук", выдавали солдатам, носили вместо цифры, все таки в цифре на 50 градусной жаре тяжко, провели небольшую доработку, каждый солдат пришил на рукав карман для ИПП и ходили в них почти полгода до холодов, 2 комплекта сносили. Единственный недостаток непрочный и выгорает довольно быстро, покупные лучше, поэтому офицеры и контрактники носили купленные в магазине.

Отредактировано инженер (2015-10-27 18:28:17)

0

944

почитал, поржал. прям эхспертизой прёт от некоторых. в ркка вплоть до развала союза была самая лучшая снаряга. а тем кто нахваливает пиндосов их ремень с сумками на пояс и повоевать. :D

0

945

инженер написал(а):

С пропиткой были костюмы КЗС, выдавались по службе РХБЗ

Нет он имеет в виду ОКЗК - вариант полевой формы с пропиткой. КЗС это "цифровой" масккостюм к ним.

злодеище написал(а):

в ркка вплоть до развала союза была самая лучшая снаряга

Тащемто, РККА существовала только до начала 1940. А так, в действительно в РККА-КА (на начало ВОВ) снаряга была на общеевропейском уровне (Франция, Германия, Англия) в чем-то лучше, в чем-то хуже. Американская была лучше в целом как система, хотя своих косяков по мелочам и у них хватало (пехотные рюкзаки к примеру).

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-10-27 19:18:28)

0

946

Хорт мохнатый написал(а):

КЗС это "цифровой" масккостюм к ним.

КЗС - костюм защитный, сетчатый.
Рхбзэшная специальная тряпка с пропиткой.
При ядерном взрыве светвое облучение подпаливало её прямо на теле и человек окутывался облаком черного дыма.
Считается что спасает от возгорания. :D
Мы на полигоне свое вкбо городили: нательное, хебэха, ОЗК в виде комбеза и до кучи сверху КЗС натягивали, ну и противоглаз конечно на морду лица. :D

Отредактировано Олегыч (2015-10-27 19:57:37)

0

947

Хорт мохнатый написал(а):

ащемто, РККА существовала только до начала 1940.

хватит придираться к словам.

Хорт мохнатый написал(а):

пехотные рюкзаки к примеру

да, классная была штука. но дорогая сцуко

Отредактировано злодеище (2015-10-27 20:09:18)

0

948

злодеище написал(а):

да, классная была штука. но дорогая сцуко

Пехотный ранец к американскому снаряжению WW2 дорогой? o.O  Это обычный мягкий ранец-мешок с крючками (типа того что шел к 6Ш92 или нашивался на израильские "эфоды"). Дешевле только вещмешок военного выпуска.

Олегыч написал(а):

При ядерном взрыве светвое облучение подпаливало её прямо на теле и человек окутывался облаком черного дыма.

Он не на тело одевался а на ОЗК или ОКЗК. :)

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-10-27 20:25:39)

0

949

Хорт мохнатый написал(а):

Пехотный ранец к американскому снаряжению WW2 дорогой?

вы об этом?
http://www.rkka.info/UserFiles/Image/rbp010.jpg

0

950

KORVIN написал(а):

Чтож до этого не совпадало то.

У них всегда так совпадало.

Хорт мохнатый написал(а):

Американцы вот тоже свой жилет LBV разработали только к середине 80-х, хотя познакомились с "лифчиками" давненько.

Alice, вполне достаточно, тем временем у СА очередная родовая травма.

0

951

злодеище написал(а):

вы об этом?

Об этом:
http://www.sofmilitary.co.uk/products/US%20WW2%20Musette%20bag%20Monuments%20Men%201.JPG

0

952

Fritz написал(а):

Я так чувствую многие эксперты об экипировки солдат времен ВОВ судят по художественным фильмам

чувства ничто - знания все!

0

953

Хорт мохнатый написал(а):

Об этом:

так эта дамская сумочка попроще ранца будет любого, что обр36г. что 39го

0

954

KORVIN написал(а):

у австрийцев и англичан оптика была на каждом автомате

это вы какие годы берете, у бритов по-моему только в Ирландии оптика была, а так обычная механика на Л1А1

KORVIN написал(а):

Массовый "мягкий" БЖ таки появился во Вьетнаме,с первыми успехами в арамидке Дюпона и был таки далеко не у всех.

правильно, но он был именно пехотный, а не под исключительно ССО, протоосколочник это чисто армейский вариант.

KORVIN написал(а):

массово не было ничего вплоть до АКОГов

у нас видимо ночные модификации АК в разведпродразделениях  делают кассу?

KORVIN написал(а):

он от отечественных НСПУ-3 не сильно отличался ни подальности по ростовой ни по габаритам(я бы например бриттский "Пилкингтон" повыше классом поставил если ТТХ не врут)

вот здесь ничего не скажу, т.к. нужно смотреть конкретику, табличные данные не всегда коррректно отражают реальность

KORVIN написал(а):

точно также с радейкой бегали вплоть до современных кампаний.

но у них по-моему РС были несколько более компактными и связь до взвода

KORVIN написал(а):

Отставание в пехотном снаряжении у нас началось где-то с 90х

не знаю, у нас до Афгана ничего схоже с западными разгрузками в войсках не было, сами все шили, помню как в раннем SoF  были статьи как самим сделать разгрузки, костюмы всякие с карманами.

0

955

Хорт мохнатый написал(а):

"Махра" гоняла с подсумками, нашитыми на БЖ.

Это не слишком адекватная замена РПС или разгрузке. Точнее совсем не замена.

Хорт мохнатый написал(а):

Конечно только "работы". Сколько америкосы насиловали РПС? 10 с лишнем лет после Нама. У нас плотно работать над опытом Афгана начали в конце 80-х, первые удачные образцы появились к 91-му. Потом в стране случилась небольшая ж..па и возобновление работ в 1995, итогом которых стала первая Бармица.

А как бы смотреть и учитывать заграничный опыт, не? Чо там капиталисты мастрычат или даже социалистические друзья-товарищи?

0

956

Melkart12 написал(а):

Чо там капиталисты мастрычат или даже социалистические друзья-товарищи?

И снова-см. защитные костюмы для нюков-мысль явно на месте не стояла. ПМСМ и прочей экипировкой опытные работы были.

0

957

tramp написал(а):

это вы какие годы берете, у бритов по-моему только в Ирландии оптика была, а так обычная механика на Л1А1

80ые конечно, до этого оптика была в основном у снайперов которые нынче марксманы АРТ у амеров на М21,Цейсс у немцев на G3ZF, наш ПСО,53bis на MAS49/56,у бриттов Трилюкс на Л1,это более менее массово- оптику магазинок не беру там можно вплоть до ПМВ копать.

tramp написал(а):

у нас видимо ночные модификации АК в разведпродразделениях  делают кассу?

Ну если и там и тут по нулям это тоже своего рода паритет, причём полностью подтверждает про финансирование по остаточному принципу)) Но тут стоит отметить интересное ,мы и немцы после войны сделали одинаковые выводы и стремились насыщать марксманами войска вплоть до отделения а вот американцы кроме КМП М21 не жаловали(и это при 9х-кратном то АРТе против 4кратников)так что оптикой до появления её на автоматах мы так сказать "мерялись" с немцами а не с США в силу одинакового подхода.

0

958

tramp написал(а):

правильно, но он был именно пехотный, а не под исключительно ССО, протоосколочник это чисто армейский вариант.

Гм,и да и нет...всё таки эйр кав,ВДВ,рейнджеры..я бы назвал это силами постоянной готовности.

tramp написал(а):

не знаю, у нас до Афгана ничего схоже с западными разгрузками в войсках не было, сами все шили, помню как в раннем SoF  были статьи как самим сделать разгрузки, костюмы всякие с карманами.

Я практически уверен что если бы не затяжная вьетнамская кампания янки бы точно также сидели надеясь на ЯО.Всё таки Вьетнам это возрождение штатовских сил СН а ССО это обкатчик и двигатель прогресса пехотного снаряжения.

0

959

Меня вот что интересует, у попенкера я этого не нашел, когда все-таки появилась планка пикатинни, т.к. раньше начала 80-х конкретики по ним нет...

0

960

Melkart12 написал(а):

А как бы смотреть и учитывать заграничный опыт, не? Чо там капиталисты мастрычат или даже социалистические друзья-товарищи?

Тогда энторнетов не было чтобы рекламу смотреть. Я уже приводил пример с довоенной ситуацией, даже британцы ваяли свой сон разума обр.37, хотя кто им мешал тупо скопировать у американцев? Вот когда в ходе войны американцы понараздавали кому ни попади свою снарягу, сразу начали копировать. Причем не из-за того, что она лучше а только потому, что она была доступна в данный момент. По этой-же причине некоторые клонировали британскую форму и экипировку, хотя по сравнению с америкосами это днище.
Так и у нас: повоевали в Венгрии - появилась новая разгрузка, которую никто в боях не испытывал. Крепкая? Да. Долговечная? Да, можно целым поколениям срочников выдавать. В случае загрязнения ОМП можно подвергнуть дезактивации или сразу на выброс? Не вопрос, лакированное гумно можно хоть в бочке толочь. Ситуация наверху всех устраивала до Афгана -  появился свой опыт, сразу заинтересовались чужими разработками, сменили форму и начали работать над экипировкой. Так-же американцы, до Вьетнама таскали свою систему, родом из ПМВ.
А что там в соцлагере такого выдающегося было? ННА таскала потомка вермахтовской сбруи, что суть такая-же субстанция начала века. Чехи? Поляки? Вот форму точно изучали ибо делали такие изделия как ОКЗК-Д (прародитель "афганки"из начала 70-х):
http://farm4.static.flickr.com/3432/3768544924_9be36c0422_o.jpg

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-10-27 23:15:43)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 7