Оружие и снаряжение мотострелка 7

Поделиться9312015-10-27 16:28:26

Автор: Хорт мохнатый
свой человек
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

Melkart12 написал(а):

образца 1950 года с забугорными аналогами.

Тащемто 57-го. В чем бегали до того хорошо видно в кинофильмах 50-х.

Melkart12 написал(а):

Значит это от большой прогрессивности сподобились скопировать древний китайский чи-ком только к концу 80ых?

Когда с ним плотно познакомились, тогда скопировали (и то, только для разведки и СпН). Американцы вот тоже свой жилет LBV разработали только к середине 80-х, хотя познакомились с "лифчиками" давненько. На этом фоне наши работы по жилету для СпН в 1989-1991 не сильно отстали.

0

Поделиться9322015-10-27 16:44:32

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 27298
Уважение: [+31/-7]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 07:54:57

а чего все опускают момент что где то до 2000х у нас как бы не совсем до "красивой молешечки" было, не ?

0

Поделиться9332015-10-27 16:58:53

Автор: Melkart12
постоялец
Зарегистрирован: 2013-02-13
Сообщений: 426
Уважение: [+9/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
Вчера 14:34:59

Хорт мохнатый написал(а):

Тащемто 57-го. В чем бегали до того хорошо видно в кинофильмах 50-х.

Это еще веселей.

Хорт мохнатый написал(а):

Когда с ним плотно познакомились, тогда скопировали (и то, только для разведки и СпН).

Правильно, пусть махра дальше гоняет с подсумком на ремне с бляхой или эрзац из плащ-палаток шьет.

Хорт мохнатый написал(а):

Американцы вот тоже свой жилет LBV разработали только к середине 80-х, хотя познакомились с "лифчиками" давненько. На этом фоне наши работы по жилету для СпН в 1989-1991 не сильно отстали.

LBV это уже не просто лифчик, и он все таки часть комплекса. Плюс для всей армии. А у нас только "работы", чиком да сон разума БВД.

0

Поделиться9342015-10-27 17:00:26

Автор: Melkart12
постоялец
Зарегистрирован: 2013-02-13
Сообщений: 426
Уважение: [+9/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
Вчера 14:34:59

Wiedzmin написал(а):

а чего все опускают момент что где то до 2000х у нас как бы не совсем до "красивой молешечки" было, не ?

С 1945го и до 2000х все не совсем до.

0

Поделиться9352015-10-27 17:24:19

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

Blitz. написал(а):

Можна сказать что в их случае совпало.

Удачно так совпало.Чтож до этого не совпадало то.

Melkart12 написал(а):

Значит это от большой прогрессивности сподобились скопировать древний китайский чи-ком только к концу 80ых?
Еще можно сравнить отечественную бессменную разгрузочная система стрелка, образца 1950 года с забугорными аналогами.

Читать посты по диагонали а потом с ними спорить это всегда круто.

0

Поделиться9362015-10-27 17:26:18

Автор: Хорт мохнатый
свой человек
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

Melkart12 написал(а):

Правильно, пусть махра дальше гоняет с подсумком на ремне с бляхой или эрзац из плащ-палаток шьет.

"Махра" гоняла с подсумками, нашитыми на БЖ. :glasses:

Melkart12 написал(а):

LBV это уже не просто лифчик, и он все таки часть комплекса. Плюс для всей армии. А у нас только "работы", чиком да сон разума БВД.

Конечно только "работы". Сколько америкосы насиловали РПС? 10 с лишнем лет после Нама. У нас плотно работать над опытом Афгана начали в конце 80-х, первые удачные образцы появились к 91-му. Потом в стране случилась небольшая ж..па и возобновление работ в 1995, итогом которых стала первая Бармица.

0

Поделиться9372015-10-27 17:30:01

Автор: Олегыч
Заблокирован

Melkart12 написал(а):

Правильно, пусть махра дальше гоняет с подсумком на ремне с бляхой или эрзац из плащ-палаток шьет.

Чем вам ремень с бляхой не угодил?

0

Поделиться9382015-10-27 18:25:47

Автор: инженер
Заблокирован

Хорт мохнатый написал(а):

Они со специальной пропиткой, и одеть можно только хорошо застирав.

С пропиткой были костюмы КЗС, выдавались по службе РХБЗ, сейчас наверно не выпускают, те да без стирки носить нельзя. А по инженерной службе были, да и сейчас есть на снабжении маскировочные костюмы, видел в двух вариантах, в виде костюма и в виде комбинезона, в комплекте идёт маска для лица. На разминировании на полигоне "Ашулук", выдавали солдатам, носили вместо цифры, все таки в цифре на 50 градусной жаре тяжко, провели небольшую доработку, каждый солдат пришил на рукав карман для ИПП и ходили в них почти полгода до холодов, 2 комплекта сносили. Единственный недостаток непрочный и выгорает довольно быстро, покупные лучше, поэтому офицеры и контрактники носили купленные в магазине.

Отредактировано инженер (2015-10-27 18:28:17)

0

Поделиться9392015-10-27 18:54:02

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

почитал, поржал. прям эхспертизой прёт от некоторых. в ркка вплоть до развала союза была самая лучшая снаряга. а тем кто нахваливает пиндосов их ремень с сумками на пояс и повоевать.

0

Поделиться9402015-10-27 19:17:41

Автор: Хорт мохнатый
свой человек
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

инженер написал(а):

С пропиткой были костюмы КЗС, выдавались по службе РХБЗ

Нет он имеет в виду ОКЗК - вариант полевой формы с пропиткой. КЗС это "цифровой" масккостюм к ним.

злодеище написал(а):

в ркка вплоть до развала союза была самая лучшая снаряга

Тащемто, РККА существовала только до начала 1940. А так, в действительно в РККА-КА (на начало ВОВ) снаряга была на общеевропейском уровне (Франция, Германия, Англия) в чем-то лучше, в чем-то хуже. Американская была лучше в целом как система, хотя своих косяков по мелочам и у них хватало (пехотные рюкзаки к примеру).

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-10-27 19:18:28)

0

Поделиться9412015-10-27 19:56:44

Автор: Олегыч
Заблокирован

Хорт мохнатый написал(а):

КЗС это "цифровой" масккостюм к ним.

КЗС - костюм защитный, сетчатый.
Рхбзэшная специальная тряпка с пропиткой.
При ядерном взрыве светвое облучение подпаливало её прямо на теле и человек окутывался облаком черного дыма.
Считается что спасает от возгорания.
Мы на полигоне свое вкбо городили: нательное, хебэха, ОЗК в виде комбеза и до кучи сверху КЗС натягивали, ну и противоглаз конечно на морду лица.

Отредактировано Олегыч (2015-10-27 19:57:37)

0

Поделиться9422015-10-27 20:08:02

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

Хорт мохнатый написал(а):

ащемто, РККА существовала только до начала 1940.

хватит придираться к словам.

Хорт мохнатый написал(а):

пехотные рюкзаки к примеру

да, классная была штука. но дорогая сцуко

Отредактировано злодеище (2015-10-27 20:09:18)

0

Поделиться9432015-10-27 20:22:18

Автор: Хорт мохнатый
свой человек
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

злодеище написал(а):

да, классная была штука. но дорогая сцуко

Пехотный ранец к американскому снаряжению WW2 дорогой? o.O Это обычный мягкий ранец-мешок с крючками (типа того что шел к 6Ш92 или нашивался на израильские "эфоды"). Дешевле только вещмешок военного выпуска.

Олегыч написал(а):

При ядерном взрыве светвое облучение подпаливало её прямо на теле и человек окутывался облаком черного дыма.

Он не на тело одевался а на ОЗК или ОКЗК.

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-10-27 20:25:39)

0

Поделиться9442015-10-27 20:48:42

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

Хорт мохнатый написал(а):

Пехотный ранец к американскому снаряжению WW2 дорогой?

вы об этом?

0

Поделиться9452015-10-27 20:56:34

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 01:40:46

KORVIN написал(а):

Чтож до этого не совпадало то.

У них всегда так совпадало.

Хорт мохнатый написал(а):

Американцы вот тоже свой жилет LBV разработали только к середине 80-х, хотя познакомились с "лифчиками" давненько.

Alice, вполне достаточно, тем временем у СА очередная родовая травма.

0

Поделиться9462015-10-27 21:05:15

Автор: Хорт мохнатый
свой человек
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

злодеище написал(а):

вы об этом?

Об этом:

0

Поделиться9472015-10-27 21:11:59

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

Fritz написал(а):

Я так чувствую многие эксперты об экипировки солдат времен ВОВ судят по художественным фильмам

чувства ничто - знания все!

0

Поделиться9482015-10-27 21:19:14

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

Хорт мохнатый написал(а):

Об этом:

так эта дамская сумочка попроще ранца будет любого, что обр36г. что 39го

0

Поделиться9492015-10-27 21:30:27

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

KORVIN написал(а):

у австрийцев и англичан оптика была на каждом автомате

это вы какие годы берете, у бритов по-моему только в Ирландии оптика была, а так обычная механика на Л1А1

KORVIN написал(а):

Массовый "мягкий" БЖ таки появился во Вьетнаме,с первыми успехами в арамидке Дюпона и был таки далеко не у всех.

правильно, но он был именно пехотный, а не под исключительно ССО, протоосколочник это чисто армейский вариант.

KORVIN написал(а):

массово не было ничего вплоть до АКОГов

у нас видимо ночные модификации АК в разведпродразделениях делают кассу?

KORVIN написал(а):

он от отечественных НСПУ-3 не сильно отличался ни подальности по ростовой ни по габаритам(я бы например бриттский "Пилкингтон" повыше классом поставил если ТТХ не врут)

вот здесь ничего не скажу, т.к. нужно смотреть конкретику, табличные данные не всегда коррректно отражают реальность

KORVIN написал(а):

точно также с радейкой бегали вплоть до современных кампаний.

но у них по-моему РС были несколько более компактными и связь до взвода

KORVIN написал(а):

Отставание в пехотном снаряжении у нас началось где-то с 90х

не знаю, у нас до Афгана ничего схоже с западными разгрузками в войсках не было, сами все шили, помню как в раннем SoF были статьи как самим сделать разгрузки, костюмы всякие с карманами.

0

Поделиться9502015-10-27 22:22:24

Автор: Melkart12
постоялец
Зарегистрирован: 2013-02-13
Сообщений: 426
Уважение: [+9/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
Вчера 14:34:59

Хорт мохнатый написал(а):

"Махра" гоняла с подсумками, нашитыми на БЖ.

Это не слишком адекватная замена РПС или разгрузке. Точнее совсем не замена.

Хорт мохнатый написал(а):

Конечно только "работы". Сколько америкосы насиловали РПС? 10 с лишнем лет после Нама. У нас плотно работать над опытом Афгана начали в конце 80-х, первые удачные образцы появились к 91-му. Потом в стране случилась небольшая ж..па и возобновление работ в 1995, итогом которых стала первая Бармица.

А как бы смотреть и учитывать заграничный опыт, не? Чо там капиталисты мастрычат или даже социалистические друзья-товарищи?

0

Поделиться9512015-10-27 22:48:24

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 01:40:46

Melkart12 написал(а):

Чо там капиталисты мастрычат или даже социалистические друзья-товарищи?

И снова-см. защитные костюмы для нюков-мысль явно на месте не стояла. ПМСМ и прочей экипировкой опытные работы были.

0

Поделиться9522015-10-27 22:59:35

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

tramp написал(а):

это вы какие годы берете, у бритов по-моему только в Ирландии оптика была, а так обычная механика на Л1А1

80ые конечно, до этого оптика была в основном у снайперов которые нынче марксманы АРТ у амеров на М21,Цейсс у немцев на G3ZF, наш ПСО,53bis на MAS49/56,у бриттов Трилюкс на Л1,это более менее массово- оптику магазинок не беру там можно вплоть до ПМВ копать.

tramp написал(а):

у нас видимо ночные модификации АК в разведпродразделениях делают кассу?

Ну если и там и тут по нулям это тоже своего рода паритет, причём полностью подтверждает про финансирование по остаточному принципу)) Но тут стоит отметить интересное ,мы и немцы после войны сделали одинаковые выводы и стремились насыщать марксманами войска вплоть до отделения а вот американцы кроме КМП М21 не жаловали(и это при 9х-кратном то АРТе против 4кратников)так что оптикой до появления её на автоматах мы так сказать "мерялись" с немцами а не с США в силу одинакового подхода.

0

Поделиться9532015-10-27 23:09:26

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

tramp написал(а):

правильно, но он был именно пехотный, а не под исключительно ССО, протоосколочник это чисто армейский вариант.

Гм,и да и нет...всё таки эйр кав,ВДВ,рейнджеры..я бы назвал это силами постоянной готовности.

tramp написал(а):

не знаю, у нас до Афгана ничего схоже с западными разгрузками в войсках не было, сами все шили, помню как в раннем SoF были статьи как самим сделать разгрузки, костюмы всякие с карманами.

Я практически уверен что если бы не затяжная вьетнамская кампания янки бы точно также сидели надеясь на ЯО.Всё таки Вьетнам это возрождение штатовских сил СН а ССО это обкатчик и двигатель прогресса пехотного снаряжения.

0

Поделиться9542015-10-27 23:11:59

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

Меня вот что интересует, у попенкера я этого не нашел, когда все-таки появилась планка пикатинни, т.к. раньше начала 80-х конкретики по ним нет...

0

Поделиться9552015-10-27 23:15:01

Автор: Хорт мохнатый
свой человек
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

Melkart12 написал(а):

А как бы смотреть и учитывать заграничный опыт, не? Чо там капиталисты мастрычат или даже социалистические друзья-товарищи?

Тогда энторнетов не было чтобы рекламу смотреть. Я уже приводил пример с довоенной ситуацией, даже британцы ваяли свой сон разума обр.37, хотя кто им мешал тупо скопировать у американцев? Вот когда в ходе войны американцы понараздавали кому ни попади свою снарягу, сразу начали копировать. Причем не из-за того, что она лучше а только потому, что она была доступна в данный момент. По этой-же причине некоторые клонировали британскую форму и экипировку, хотя по сравнению с америкосами это днище.
Так и у нас: повоевали в Венгрии - появилась новая разгрузка, которую никто в боях не испытывал. Крепкая? Да. Долговечная? Да, можно целым поколениям срочников выдавать. В случае загрязнения ОМП можно подвергнуть дезактивации или сразу на выброс? Не вопрос, лакированное гумно можно хоть в бочке толочь. Ситуация наверху всех устраивала до Афгана - появился свой опыт, сразу заинтересовались чужими разработками, сменили форму и начали работать над экипировкой. Так-же американцы, до Вьетнама таскали свою систему, родом из ПМВ.
А что там в соцлагере такого выдающегося было? ННА таскала потомка вермахтовской сбруи, что суть такая-же субстанция начала века. Чехи? Поляки? Вот форму точно изучали ибо делали такие изделия как ОКЗК-Д (прародитель "афганки"из начала 70-х):

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-10-27 23:15:43)

0

Поделиться9562015-10-27 23:23:33

Автор: Хорт мохнатый
свой человек
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

KORVIN написал(а):

Но тут стоит отметить интересное ,мы и немцы после войны сделали одинаковые выводы и стремились насыщать марксманами войска вплоть до отделения

Это идет еще с довоенных времен. Если покопаться в памяти, можно вспомнить что АВС-36 все имели посадочное место под оптику. Вроде на ВИФе была темка по СВТ и ПУ перед войной и планов по снайперам в отделениях.

0

Поделиться9572015-10-27 23:30:07

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

KORVIN написал(а):

Гм,и да и нет...всё таки эйр кав,ВДВ,рейнджеры..я бы назвал это силами постоянной готовности.

я исходил из этого - http://de.wikipedia.org/wiki/M-1952 http://de.wikipedia.org/wiki/M-1955 как примеров БЖ для всех, не только спецназов

KORVIN написал(а):

Я практически уверен что если бы не затяжная вьетнамская кампания янки бы точно также сидели надеясь на ЯО. Всё таки Вьетнам это возрождение штатовских сил СН а ССО это обкатчик и двигатель прогресса пехотного снаряжения.

это понятно, но тем не менее, было сделана и РПС http://en.wikipedia.org/wiki/M-1956_Loa … _Equipment

0