СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 7


Оружие и снаряжение мотострелка 7

Сообщений 901 страница 930 из 998

901

Blitz. написал(а):

Как то по армиям времен ожидания танковых орд в Европе не было заметно, если финансы позволяли танки нормальные иметь, то и пехота была соотвенно екиперована, за исключением СА

o.O А что там было такого мегакрутого?У янки снаряга вплоть до Вьетнама ,в котором пехотинец стал основной силой,не развивалась вообще.По оптике от бриттов только с их SUSATом приотстали,по ПНВ был паритет вплоть до НСПУ-3,винтовки европейцев были либо разновидностью Калаша либо весьма спорными самостийными разработками в основном престижа ради.

0

902

KORVIN написал(а):

А что там было такого мегакрутого?

По сравнению с САшной там все было мегакрутым вплоть до появления Афганки, и то не смогли достичь.
Непосредственно пехотное вооружение-никто не забивал, вот экипировка и штаты дело другое.

0

903

KORVIN написал(а):

У янки снаряга вплоть до Вьетнама ,в котором пехотинец стал основной силой,не развивалась вообще.

это сравнение с кем сделано? у них еще к ПМВ был обвес, которого у нас толком к ВМВ не могли обеспечить.

0

904

Blitz. написал(а):

САшной там все было мегакрутым

Всё что?Олива зеленей или береты кокетливей?

tramp написал(а):

у них еще к ПМВ был обвес, которого у нас толком к ВМВ не могли обеспечить.

Какой обвес?Первые вменяемые противоосколочники/разгрузки появились во Вьетнаме. Первый массовый камо тоже.Лёгкие пулемёты,мелкашные карабины,ПНВ..

0

905

KORVIN написал(а):

Да с шмотками как ни странно они жмоты,старые добрые 80ые,тогда и у галлов аналогичные были.

2-й Цахаль с его обвесом и электроникой и убогими шмотками.

tramp написал(а):

у них еще к ПМВ был обвес, которого у нас толком к ВМВ не могли обеспечить.

Справедливости ради подобного "обвеса" не было не у одной армии мира.

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-10-26 23:44:31)

0

906

KORVIN написал(а):

Всё что?Олива зеленей или береты кокетливей?

Форма, снаряжение-все УГ по сравнению с визави. И таки да-береты дейсвительно лутше смотрятся чем пилотки времен ПМВ в купе с портянками :glasses:

KORVIN написал(а):

Первые вменяемые противоосколочники/разгрузки появились во Вьетнаме.

И когда появилось в СА? Лет так через 20.

0

907

KORVIN написал(а):

Какой обвес?Первые вменяемые противоосколочники/разгрузки появились во Вьетнаме. Первый массовый камо тоже.Лёгкие пулемёты,мелкашные карабины,ПНВ..

снаряжение пехотинца с амуницией типа ремней, рюкзака и прочего...

Хорт мохнатый написал(а):

Справедливости ради подобного "обвеса" не было не у одной армии мира.

согласен, поэтому говорить о ни чем выдающем это просто ставить с ног на голову, за янки все тянулись, даже немцы не имели настолько развитой системы, ИМХО, хотя и у них была неплохая амуниция.

Отредактировано tramp (2015-10-27 00:15:38)

0

908

Blitz. написал(а):

И когда появилось в СА? Лет так через 20.

Гуглите 6Б1 и будет Вам щасте:
https://pp.vk.me/c623727/v623727401/21d12/vVsdflD3PlA.jpg

0

909

Хорт мохнатый написал(а):

Гуглите 6Б1 и будет Вам щасте

И? Форма, разгрузки еще-кончено можно найти что-то експерементальное, но в СА етого в помине не было до 80х и дальше.

0

910

первые вменяемые БЖ в СССР появились еще во времена финской войны, если уж на то пошло :)

0

911

Blitz. написал(а):

Форма, снаряжение-все УГ по сравнению с визави.

Blitz напрягитесь с примерами.Форму европейцев вплоть до 80ых вы можете видеть выше на австрийцах.ГДРовские десантники понтовей.

Blitz. написал(а):

И таки да-береты дейсвительно лутше смотрятся чем пилотки времен ПМВ в купе с портянками

Ага красные и зелёные  вместо голубых и те и другие не у мотокопытных,откройте для себя мир увлекательных головных уборов евроармий,некоторые прямиком из средневековья а не ПМВ.

Blitz. написал(а):

появилось в СА? Лет так через 20.

Правильно, перечитайте то что я накалякал про Вьетнам и пехоту.Ничто так не способствует развитию шмоток,снаряги и в меньшей степени вооружения как конфликты низкой интенсивности, вот резкий скачок прогресса по Афгану ныне виден.

0

912

Blitz. написал(а):

И? Форма, разгрузки еще-кончено можно найти что-то експерементальное, но в СА етого в помине не было до 80х и дальше.

Вообще-то "инженерка" в отличие от вещевки в РККА-КА-СА всегда была на высоте, начиная от камуфла, заканчивая БЖ. Не было только из-за ненужности, по мнению чинов МО, данных вещей в мирное время. Аналогично тому, как современная НОАК в повседневности не носит БЖ.

tramp написал(а):

за янки все тянулись

И кто же тянулся? ;)  За исключением британцев, сваявших в 37 свой сон разума как-бы никто. Отчасти из-за отставания в легкой промышленности, отчасти из-за закрытости США от цивилизованного мира. Бегали в наследии ПМВ и души не чаяли.

tramp написал(а):

даже немцы не имели настолько развитой системы, ИМХО, хотя и у них была неплохая амуниция.

Обычное наследие XIX века: архаичные материалы, устаревшая конструкция и "традиционный" по меркам ПМВ набор подсумков (даже гранатных не было). Вменяемый рюкзак появился только в середине войны.

0

913

tramp написал(а):

снаряжение пехотинца с амуницией типа ремней, рюкзака и прочего...

Аа,не понял сразу.. Да рюкзаки и пр. были продвинутые но для меня несколько другие критерии. СИБЗ, оптика,связь,вооружение. То что даёт тактическое преимущество.В этом отношении у янки был только краткий отрыв с применением Снайперскопа против японцев а потом вплоть до Вьетнама ничего особенного.

0

914

Хорт мохнатый написал(а):

Вообще-то "инженерка" в отличие от вещевки в РККА-КА-СА всегда была на высоте, начиная от камуфла, заканчивая БЖ.

Только от етого нормальная форма с разгрузкой в СА как-то не появляется, да и нормальность по сравнению с визави вызывает вопросы.

Хорт мохнатый написал(а):

Не было только из-за ненужности, по мнению чинов МО, данных вещей в мирное время.

Касается ето только БЖ. Да и причем они в теме формы и снаряги? :huh:

Хорт мохнатый написал(а):

Аналогично тому, как современная НОАК в повседневности не носит БЖ.

Дурной пример заразителен.

KORVIN написал(а):

напрягитесь с примерами.

Собвенно любая форма европейский и не только армий по сравнению с САшной того времени верх совершества.

KORVIN написал(а):

ГДРовские десантники понтовей.

Удивительно что в ОВД одевались нормально в отличии от СА которая проходила в форме ВМВ до своего конца.

KORVIN написал(а):

Ага красные и зелёные  вместо голубых и те и другие не у мотокопытных,откройте для себя мир увлекательных головных уборов евроармий,некоторые прямиком из средневековья а не ПМВ.

Зато красиво, не даром МП и ВДВ себе береты приодели :idea: Уж не вспоминать кепи.

KORVIN написал(а):

Правильно, перечитайте то что я накалякал про Вьетнам и пехоту.

Только и до Вьетнама у них было лутше, а уж после и подавно. Хотя чето страны ОВД одели солдат в нормальную форму.

Отредактировано Blitz. (2015-10-27 00:42:37)

0

915

Blitz. написал(а):

да и нормальность по сравнению с визави вызывает вопросы.

БЖ и маскировочные средства таковых не вызывают. Причем с конца 20-х гг не вызывают.

Blitz. написал(а):

Собвенно любая форма европейский и не только армий по сравнению с САшной того времени верх совершества.

Это не так, по крайней мере первое послевоенное десятилетие многие (особенно европейская мелочь) донашивали довоенное УГ, типа китель/штаны 100% шерсть и прочее наследие франко-прусской.

0

916

Хорт мохнатый написал(а):

БЖ и маскировочные средства таковых не вызывают.

Речь не о них.

Хорт мохнатый написал(а):

Это не так

Ето так, в СА долгое время носили форму времен Войны, тем временем в НАТО или амеры помогали с формой или под них одевались, и так до 80х.

Хорт мохнатый написал(а):

типа китель/штаны 100% шерсть и прочее наследие франко-прусской.

Против гимнастерки :rofl: Но ведь были амеры, и не только.

0

917

Blitz. написал(а):

Против гимнастерки

С удовольствием посмотрю что Вы предпочтете носить летом в поле: гимнастерку или например, шерстяной китель, пиджачного покроя с рубашкой и галстуком (как у итальяшек или френчей). :rofl:

Blitz. написал(а):

тем временем в НАТО или амеры помогали с формой или под них одевались

Коме НАТО в первое послевоенное десятилетие были другие европейские страны с убогой формой (например Восточная Европа и т.п.). Да и зачем далеко ходить, пехотная форма США на 1941 была более чем убога, а ведь это старье после войны тоже пихали всяким марионеткам. Так что фраза:

Blitz. написал(а):

Собвенно любая форма европейский и не только армий по сравнению с САшной того времени верх совершества.

Не соответствует действительности. Не любой и не во все времена. Это верно применительно к 60-80-м гг.

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-10-27 01:33:31)

0

918

Blitz. написал(а):

Собвенно любая форма европейский и не только армий по сравнению с САшной того времени верх совершества.

То есть ни одного примера не будет?

Blitz. написал(а):

в СА долгое время носили форму времен Войны

А все остальные прям сразу Крайевские портки одели?https://pp.vk.me/c418221/v418221495/443c/UOuRM1rcJM0.jpg
Корея.Американские тактические ватники.

Отредактировано KORVIN (2015-10-27 01:47:32)

0

919

Хорт мохнатый написал(а):

И кто же тянулся?   За исключением британцев, сваявших в 37 свой сон разума как-бы никто. Отчасти из-за отставания в легкой промышленности, отчасти из-за закрытости США от цивилизованного мира. Бегали в наследии ПМВ и души не чаяли.

ну кто мог, тот что подобное и ваял, а что касается закрытости, то куда уж больше показа амуниции в ВМВ и Корее?
бритты это не показатель, хотя и наглядный пример, но у нас даже разгрузки для ПП не сделали..

Хорт мохнатый написал(а):

Отчасти из-за отставания в легкой промышленности

скорее не отчасти, а побольше степени..

Хорт мохнатый написал(а):

Обычное наследие XIX века: архаичные материалы, устаревшая конструкция и "традиционный" по меркам ПМВ набор подсумков (даже гранатных не было). Вменяемый рюкзак появился только в середине войны.

янки активнее искали другие варианты, но немцы хотя бы подсумки для ПП сделали, а у нас барабан с мешке, рожки за голенищем...

KORVIN написал(а):

СИБЗ, оптика,связь,вооружение. То что даёт тактическое преимущество.В этом отношении у янки был только краткий отрыв с применением Снайперскопа против японцев а потом вплоть до Вьетнама ничего особенного.

ну по СИБЗ у них уже были массовые БЖ для пехоты, не ШИСБР, оптика у них вроде бы разноолбразная, а что у нас кроме ПУ и затем ПСО? ночники у нихбыли всегда неплохие или есть сравнения с НСПУ? про радиосвязь вообще странно слышать, с их уоки-токи и прочими мобильными рациями.  амуниция тоже как показывает практика имеет значение, иначе бы не появились разгрузки во Вьетнаме..

0

920

tramp написал(а):

ну кто мог, тот что подобное и ваял, а что касается закрытости, то куда уж больше показа амуниции в ВМВ и Корее?

Вот именно до 1944 никто особо и не знал как выглядит американское снаряжение. Все ваяли исходя из своего опыта ПМВ или вообще в подражание (кто немцев, кто вообще френчей копировал). После ВВ2 и особенно после раздачи американских шмоток стали копировать.

tramp написал(а):

но у нас даже разгрузки для ПП не сделали..

? o.O тащемто, как в штаты ввели, так и сделали. Да и зачем для него разгрузку шить, 3 подсумка на РПС обр.36/41 - "модульность" как-никак.

tramp написал(а):

скорее не отчасти, а побольше степени..

И так и эдак. Например мы спокойно могли подобное сделать (промышленность к началу ВОВ позволяла), но искомый образец даже в 1940 не добыли. Немцы, френчи, итальяшики, джапы на испытаниях были. Пендосов не было.

tramp написал(а):

но немцы хотя бы подсумки для ПП сделали, а у нас барабан с мешке, рожки за голенищем...

WTF? Подсумков было кучу типов: довоенный с кольцом, упрощенный в конце 41, кожаные эрзацы первого года ВОВ и кучу артельного разноцвета. Плюс еще на три рога после 1943-го и пром и артель. Выпускались всю войну и первое десятилетие после.

0

921

Хорт мохнатый написал(а):

WTF?

тема снаряжения РККА просто никем особо не расписана в инете, поэтому как бы есть стереотип что воевали во всякой рвани, тут наверно какой то "миниликбез" нужен

Отредактировано Wiedzmin (2015-10-27 02:32:34)

0

922

Wiedzmin написал(а):

тема снаряжения РККА просто никем особо не расписана в инете, поэтому как бы есть стереотип что воевали во всякой рвани, тут наверно какой то "миниликбез" нужен

Тогда уж не просто ликбез, а желательно наглядное сравнение с развитыми, на тот момент странами.

0

923

Хорт мохнатый написал(а):

Вот именно до 1944 никто особо и не знал как выглядит американское снаряжение. Все ваяли исходя из своего опыта ПМВ или вообще в подражание (кто немцев, кто вообще френчей копировал). После ВВ2 и особенно после раздачи американских шмоток стали копировать.

но разговор шел и о времени после ВМВ..

Хорт мохнатый написал(а):

тащемто, как в штаты ввели, так и сделали. Да и зачем для него разгрузку шить, 3 подсумка на РПС обр.36/41 - "модульность" как-никак.

Хорт мохнатый написал(а):

WTF? Подсумков было кучу типов: довоенный с кольцом, упрощенный в конце 41, кожаные эрзацы первого года ВОВ и кучу артельного разноцвета. Плюс еще на три рога после 1943-го и пром и артель. Выпускались всю войну и первое десятилетие после.

гм, я имел ввиду подсумок для рожков ППШ, о дисках не говорю, их таскать на груди неудобно, точно понадобился бы британский вариант, он-то появился не сразу.

0

924

Я так чувствую многие эксперты об экипировки солдат времен ВОВ судят по художественным фильмам :)

0

925

интересно знать, как так случилось, что после войны весь богатый опыт по экипировке, как свой так и немецкий с западным пустили коту под хвост?

0

926

KORVIN написал(а):

То есть ни одного примера не будет?

Нус сравните М 65 с формой обр. 69 :D

KORVIN написал(а):

А все остальные прям сразу Крайевские портки одели?

По сравнению с СА-таки да, практически сразу одели, даже корейцы-и те приняли то что СА в теории должна была екипироватся после войны.

Хорт мохнатый написал(а):

Да и зачем далеко ходить, пехотная форма США на 1941 была более чем убога, а ведь это старье после войны тоже пихали всяким марионеткам.

Только причем пехотная форма САСШ из довоеншины, к второй половине 20го века? Не надо с темы перескакивать, советская форма после войны была все время была убога до появления Афганки-ето факт, остальное борьба™.

Хорт мохнатый написал(а):

Это верно применительно к 60-80-м гг

К 50м тоже вполне относится-одни донашивали форму времен ВМВ, другие её снимать не собирались еще лет так 25.

зы и на етом фоне беспросветного УГ из 40х делали вполне себе не плохи защитные костюмы на случай нюка, казалось переделать их в полевую форму, но нет.
ззы и не факт что в отсувие нюков кто-то б их одевал :canthearyou:

Отредактировано Blitz. (2015-10-27 11:17:05)

0

927

tramp написал(а):

но разговор шел и о времени после ВМВ..

Не только:

tramp написал(а):

у них еще к ПМВ был обвес, которого у нас толком к ВМВ не могли обеспечить.

Даже время ПМВ затронули.

tramp написал(а):

гм, я имел ввиду подсумок для рожков ППШ,

1944
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009667/9667565.jpg

tramp написал(а):

о дисках не говорю, их таскать на груди неудобно,

Зачем на груди? На поясе таскали и когда ПП комплектовались 4 бубнами и когда уже только 2.

Blitz. написал(а):

ззы и не факт что в отсувие нюков кто-то б их одевал

Они со специальной пропиткой, и одеть можно только хорошо застирав.

0

928

mr_tank написал(а):

интересно знать, как так случилось, что после войны весь богатый опыт по экипировке, как свой так и немецкий с западным пустили коту под хвост?

Из-за экономических трудностей первые 10 лет после ВОВ донашивали снарягу военного выпуска. Кроме того частично потребности покрывала репарация (клоны наших изделий военного или довоенного выпуска от иностранных производителей) и производство. Производили естессно то, что было дешево и освоено - клоны военных эрзацев. В то время даже с формой были проблемы (тыловики до конца 40-х кое-где таскали ботинки с обмотками). С 1948 стали появляться новые вещи - ремни, "модернизированная" гимнастерка (вернули карманы) и т.п. В 1954/55, когда чуток появились деньги решили наконец-то обеспечить всех положенной формой и разработать снаряжение (а опыт заварушки в Венгрии подтолкнул). За основу взяли довоенную РПС и переработали ее в соответствии с сократившемся БК и увеличили срок службы изделия (лаковая пропитка). Плюс ее стало удобнее дезактивировать от ОМП. Навороченные рюкзаки возрождать не стали - модернизировали мешок. По сравнению с тем что использовалось эдак с 1942, новое изделие было пределом совершенства. Но по сравнению даже с довоенной, не говоря уж об тогдашней американской - днище второго, если не третьего уровня.

Fritz написал(а):

Я так чувствую многие эксперты об экипировки солдат времен ВОВ судят по художественным фильмам

За что люблю американские фильмы по ВВ2, типа Пацифика - адекватное отображение экипировки и структуры подразделений.

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-10-27 12:35:14)

0

929

Хорт мохнатый написал(а):

С удовольствием посмотрю что Вы предпочтете носить летом в поле: гимнастерку или например, шерстяной китель, пиджачного покроя с рубашкой и галстуком (как у итальяшек или френчей)

А где это френчи фланировали в шерстяных кителях с галстуками в качестве полевой формы после ВМВ? C учетом того, что к концу 1940ых основным вариантом униформы был treillis de combat mle 1947.

Хорт мохнатый написал(а):

Да и зачем далеко ходить, пехотная форма США на 1941 была более чем убога, а ведь это старье после войны тоже пихали всяким марионеткам.

Например кому? M1943 и британской униформы как то поболее было видно у марионеток.

0

930

Melkart12 написал(а):

А где это френчи фланировали в шерстяных кителях с галстуками в качестве полевой формы после ВМВ?

Не после а в войну: М41. А после войны подобного УГ было немало. Если не брать Восточную Европу, то шведы и свиссы до упора в подобном бегали. 1 в 1 с нами, кстати.

Melkart12 написал(а):

Например кому?

Да тем-же френчам в 1944, южным корейцам в конце 40-х и т.д.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 7