Оружие и снаряжение мотострелка 7

Поделиться612015-01-26 19:17:31

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 4995
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2024-04-08 16:33:04

Serj_ написал(а):

Почему их не доделывали? Признали тупиковыми?

Именно. АН-94 принят на вооружение в 1994 году, армия трахалась с ним 20 лет, в итоге большинство утилизировали превратив в ММГ. Нахрен они не нужны.

Антипов написал(а):

Поправьте если ошибаюсь: профи говорят что достигнуть такой же кучности как у АЕК для калибра 5,45мм можно и без сложной схемы с балансировкой, другими дешевыми и эффективными решениями.

"Дешевое и эффективное" решение на АК-12 вылилось в облегчении автоматики. С соответствующим влиянием на надежность (ведь масса подвижных частей это святое дело для схемы АК, один из секретов безотказности), итогом которой стало недопущение автомата на ГСИ.

Антипов написал(а):

Балансирная схема(или как там ее) имеет смысл при более мощном патроне, на пример для пулеметов и автоматов 7,62 (короткий или длинный).

Просто ижевцы не смогли сделать автомат калибра 7.62х39 под сбалансированную автоматику. Более того, ижевцы под руководством туляка так и не представили АК-12 под 7.62х39 на испытания (вы поищите видео со стрельбой АК-12 под 7.62, не найдете). Не смогли? Опять?! Прочитав откровения ув. cochevnic`а про поделки Злобина, я не удивлён.

В итоге КК всё равно будет клянчить денег на модернизацию производства, так как существующие мощности давно устарели и никуда не годятся (очевидное говно что они сегодня выпускают говорит само за себя), а абсолютно новая конструкция АК-12 потребует именно нового производства.

Так что в итоге победил не объективно лучший автомат, а более мощное лобби. Ну как и всегда.

Den Lis:

А очень просто все. На ЗиД-е, чтобы делать АЕК-и нужно городить производство. С нуля. За много-много денег. То, что делается сейчас -- это опытное производство, несколько десятков в год по адовой цене. Единственный сколь-нибудь реальный источник финансирования под это дело -- государство. А оно денег давать не возжелало. Ну а ижевчане радостно отрапортовали, что готовы делать свой АК-12 на существующих мощностях в любых количествах, не прося никаких дополнительных денег. Вот и все...

Ссылка

Отредактировано cromeshnic (2015-01-26 19:18:37)

0

Поделиться622015-01-26 19:18:11

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6930
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2022-09-11 01:24:36

KORVIN написал(а):

АР18 в корпусе от НК36??? Не разрабатывали они её 7-10лет,до конца 80ых пилили "часы с кукушкой" а на Балканах ограниченный контингент уже входил с первыми серийными Гхами.

Вот только разработка началась в начале 90-х. Как раз 7 лет.

0

Поделиться632015-01-26 19:19:24

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

Artemus написал(а):

А Ф двакосаря, это та же самая компиляция.

Так то всё компиляция но у бельгийцев хотя бы были потуги семьёй П90/Ф 2к родить что то незаезженное.

0

Поделиться642015-01-26 19:23:11

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6930
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2022-09-11 01:24:36

cromeshnic написал(а):

АН-94 принят на вооружение в 1994 году, армия трахалась с ним 20 лет,

Армия их толком и не увидела. Одна до сих пор эксплуатирует.

cromeshnic написал(а):

в итоге большинство утилизировали превратив в ММГ.

Это брак со складов Ижмаша.

cromeshnic написал(а):

"Дешевое и эффективное" решение на АК-12 вылилось в облегчении автоматики. С соответствующим влиянием на надежность (ведь масса подвижных частей это святое дело для схемы АК, один из секретов безотказности), итогом которой стало недопущение автомата на ГСИ.

Хватит уже этот бред постить. С госов сняли не АК-12, а предложение Ижмаша. В котором на разных этапах было 4 разных автомата. И на момент снятия АК-12 был вместе с АК-103-3("индийский"). И снят был за то, что не было АК-12 под 7,62х39.

cromeshnic написал(а):

Просто ижевцы не смогли сделать автомат калибра 7.62х39 под сбалансированную автоматику.

АК-109? Не, не слышал. Ессна, сбалансированная автоматика под 7,62х39 не работает. Но это конечно мелочи.

0

Поделиться652015-01-26 19:26:25

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

Artemus написал(а):

Вот только разработка началась в начале 90-х. Как раз 7 лет.

Что именно они там разрабатывали семь лет? У Бундесвера просто не было бабла на закупку.Все семейство и устранение косяков пошли позже серийного производства!

0

Поделиться662015-01-26 19:33:30

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6930
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2022-09-11 01:24:36

KORVIN написал(а):

Так то всё компиляция но у бельгийцев хотя бы были потуги семьёй П90/Ф 2к родить что то незаезженное.

Да ладно! Чего там не заезженного?

0

Поделиться672015-01-26 19:35:16

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6930
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2022-09-11 01:24:36

KORVIN написал(а):

Что именно они там разрабатывали семь лет? У Бундесвера просто не было бабла на закупку.Все семейство и устранение косяков пошли позже серийного производства!

Вот бы знать, но тем не менее. Косяки они устраняют до сих пор. Некоторые не устранимы.

0

Поделиться682015-01-26 19:36:42

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 4995
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2024-04-08 16:33:04

Artemus написал(а):

Армия их толком и не увидела. Одна до сих пор эксплуатирует.

50000(!) автоматов. 20 лет. Многие имели возможность "пощупать". Потом нахер выбрасывали.

Это брак со складов Ижмаша.

Как и большинство продукции этого предприятия.

Хватит уже этот бред постить. С госов сняли не АК-12, а предложение Ижмаша. В котором на разных этапах было 4 разных автомата. И на момент снятия АК-12 был вместе с АК-103-3("индийский"). И снят был за то, что не было АК-12 под 7,62х39.

И до сих пор нет. Кстати насчет "экспортной версии" - зачем на АК-12 для Российской армии надульник 22мм под стандарт НАТОвской винтовочной гранаты?

АК-109? Не, не слышал.

Вот именно, "не слышал". Ибо в итоге получился fail, про который даже не хотят вспоминать. АК-107 и АК-108 реинкарнировались в версии для Ратника и коммерческой Сайги. Где версия под 7.62? Обосрались таки?

Ессна, сбалансированная автоматика под 7,62х39 не работает. Но это конечно мелочи.

"Вместо тысячи слов":

0

Поделиться692015-01-26 19:39:19

Автор: DNK
Заблокирован

Artemus написал(а):

Антипов написал(а):
Поправьте если ошибаюсь: профи говорят что достигнуть такой же кучности как у АЕК для калибра 5,45мм можно и без сложной схемы с балансировкой, другими дешевыми и эффективными решениями.
Тут верно.

Так если результат одинаковый, зачем платить больше?

0

Поделиться702015-01-26 19:47:07

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

Artemus написал(а):

Да ладно! Чего там не заезженного?

Напомните серийные системы с поперечным расположением патрона к СК или выбросом гильзы вперёд (пулемёты не предлагать)

0

Поделиться712015-01-26 19:49:14

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

Artemus написал(а):

Косяки они устраняют до сих пор. Некоторые не устранимы.

Да нормально там всё. Её косяки обратная сторона её достоинств.

0

Поделиться722015-01-26 19:49:56

Автор: __Memento_mori__
свой человек
Зарегистрирован: 2014-08-26
Приглашений: 0
Сообщений: 13995
Уважение: [+11/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 33 [1990-10-11]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 01:34:25

DNK написал(а):

Так если результат одинаковый, зачем платить больше?

Так те кто юзали, оба автомата всетаки говорили что ак 12 не дотягивает до аек....
Ды и планка на крышке, это не выход.... (всетаки это современ. автомат и планки нужны....)

Отредактировано __Memento_mori__ (2015-01-26 19:51:54)

0

Поделиться732015-01-26 19:54:03

Автор: DNK
Заблокирован

__Memento_mori__ написал(а):

Так те кто юзали, оба автомата всетаки говорили что ак 12 не дотягивает до аек....

Если это испытатели и спортсмены - это ни о чём не говорит. Тем более АК-12 не так давно появился, что бы его многие могли нормально поюзать.
Поэтому оба автомата - вакуумная сфероконина. Логично, что военные выбрали более знакомое и более дешёвое решение при незначительной разнице.

0

Поделиться742015-01-26 19:57:20

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6930
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2022-09-11 01:24:36

cromeshnic написал(а):

50000(!) автоматов. 20 лет. Многие имели возможность "пощупать". Потом нахер выбрасывали.

Вообще-то порядка 100 тыс. Осели на складах. Армия толком их не увидела.

cromeshnic написал(а):

Как и большинство продукции этого предприятия.

Принимать нормально надо.

cromeshnic написал(а):

И до сих пор нет.

И хорошо. Нах она нужна, ХЗ.

cromeshnic написал(а):

Кстати насчет "экспортной версии" - зачем на АК-12 для Российской армии надульник 22мм под стандарт НАТОвской винтовочной гранаты?

А что, плохой надульник?

cromeshnic написал(а):

Вот именно, "не слышал"

Вон оно чё, Михалыч...

cromeshnic написал(а):

Ибо в итоге получился fail, про который даже не хотят вспоминать. АК-107 и АК-108 реинкарнировались в версии для Ратника и коммерческой Сайги. Где версия под 7.62? Обосрались таки?

Ижмаш ещё до этого конкурса прекрасно знал, что в 7,62 баланс не робит. И ессна, не вёл разработок в этом направлении. АК-109 делали наспех, под этот, очень внезапный, и целиком заангажированный под Ковров конкурс. Да и зачем нужен 7,62 при наличии 5,45, загадка великая есть.

cromeshnic написал(а):

"Вместо тысячи слов":

Проморолик, как доказательство? Это прекрасно, я так считаю!

KORVIN написал(а):

Напомните серийные системы с поперечным расположением патрона к СК или выбросом гильзы вперёд (пулемёты не предлагать)

А чё сразу не предлагать-то? Конструктивные решения имеют тенденцию перемещаться с системы на систему!

0

Поделиться752015-01-26 19:59:04

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6930
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2022-09-11 01:24:36

__Memento_mori__ написал(а):

Так те кто юзали, оба автомата всетаки говорили что ак 12 не дотягивает до аек....

Смотря в чём. В кучности, слегка не дотягивает. В вылизанности совсем не дотягивает. В надёжности, простоте и цене ой как превосходит.

Отредактировано Artemus (2015-01-26 19:59:16)

0

Поделиться762015-01-26 20:05:43

Автор: __Memento_mori__
свой человек
Зарегистрирован: 2014-08-26
Приглашений: 0
Сообщений: 13995
Уважение: [+11/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 33 [1990-10-11]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 01:34:25

Artemus написал(а):

В надёжности, простоте и цене ой как превосходит.

Так то оно так, а устаревшую конструкцию крышки (на которой теперь планка ) надо было бы поменять....

0

Поделиться772015-01-26 20:09:50

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 4995
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2024-04-08 16:33:04

Artemus написал(а):

Вообще-то порядка 100 тыс. Осели на складах. Армия толком их не увидела.

Собственно почему на складах осели? А потому что офицеры "пощупали" и нахрен отказывались от них. Весь интернет пестрит подобными отзывами.

Принимать нормально надо.

Руками надо делать.

И хорошо. Нах она нужна, ХЗ.
Да и зачем нужен 7,62 при наличии 5,45, загадка великая есть.

В ТЗ калибр прописан, надо исполнять.

А что, плохой надульник?

Так для российской армии автоматик то робили, али нет?

Вон оно чё, Михалыч...

Вы Дулина тут не включайте, АК-109 по сути и не было:

АК109 разработан как макетный образец в трех экземплярах, испытания показали, что при использовании достаточно мощного патрона калибра 7,62 мм образца 43 года балансированная автоматика не работает. Импульс выстрела значительно превышает импульс отката подвижных частей.

"Очевидное и невероятное" с 2:20

"Ну нишмагла я нишмагла" шамкает КОЦ~~была~~ Ижмаш...

0

Поделиться782015-01-26 20:11:01

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

DNK написал(а):

более дешёвое решение

Прям закошмарили "этой страшной ценой АЕКа" кто-нибудь уже озвучит эту страшную военную тайну?Примерные расценки на 12ый уже понятны.А лучше всего хотелось бы услышать циферки (и параметры) по которым оба автомата превосходят АК 74.

0

Поделиться792015-01-26 20:12:24

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 4995
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2024-04-08 16:33:04

__Memento_mori__ написал(а):

Так то оно так, а устаревшую конструкцию крышки (на которой теперь планка ) надо было бы поменять....

Даже блин какие-то румыны (под ширмой американской лавочки) допетрили до неподвижной планки.

Отредактировано cromeshnic (2015-01-26 20:13:37)

0

Поделиться802015-01-26 20:15:37

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

Artemus написал(а):

Конструктивные решения имеют тенденцию перемещаться с системы на систему!

Ага,только запихать эти конструктивные решения в массогабариты ручной стрелковки,чтоб у солдатика пуп не развязался и он слюной конструктора не забрызгал,не так просто

0

Поделиться812015-01-26 20:18:41

Автор: __Memento_mori__
свой человек
Зарегистрирован: 2014-08-26
Приглашений: 0
Сообщений: 13995
Уважение: [+11/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 33 [1990-10-11]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 01:34:25

cromeshnic написал(а):

Даже блин какие-то румыны (под ширмой американской лавочки) допетрили до неподвижной планки.

Отредактировано cromeshnic (Сегодня 20:13:37)

Ну вот и я про-то, по мне так хотят принять немного модернизированный ак 74 (автомат уровня 70х), смысл какой?
Не проще ли модернизировать существующие ак 74м, дул тормоз поменять да крышку с цевьем... получиться еще дешевле...
а как докумуекают до действительно стоящего тогда и перевооружать...

Отредактировано __Memento_mori__ (2015-01-26 20:21:03)

0

Поделиться822015-01-26 20:49:28

Автор: Serj_
свой человек
Зарегистрирован: 2011-09-16
Приглашений: 0
Сообщений: 2718
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 3 дня
Последний визит:
Вчера 20:43:57

__Memento_mori__ написал(а):

ак 74 (автомат уровня 70х)

С тех пор так много поменялось? По моим наблюдениям, процентов 80-85 не в состоянии выжать из АК максимум. Автомат не может стрелять вместо стрелка.
ИМХО, если нужны "новые возможности" нужно разрабатывать комплекс - боеприпас+автомат.

0

Поделиться832015-01-26 21:03:42

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 03:41:04

cromeshnic написал(а):

оно денег давать не возжелало. Ну а ижевчане радостно отрапортовали, что готовы делать свой АК-12 на существующих мощностях в любых количествах, не прося никаких дополнительных денег. Вот и все...

Тогда зачем все было городить?
Дык выходит что Ижмаш продолжит штамповать продукцию своего какчества, или тоже потребует финансов? ПМСМ ета еще не конец :rofl:

0

Поделиться842015-01-26 21:34:21

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54415
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Вчера 16:24:35

Антипов написал(а):

Долбануться.... Как для танка или самолета! Кто бы мог подумать

ну таки после принятия ак-47 сколько лет прошло до появления акм и всяких промежуточных моделей

Artemus написал(а):

ну если война, то быстрее.

там просто уже немного другие критерии будут

0

Поделиться852015-01-26 22:01:27

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

cromeshnic написал(а):

Даже блин какие-то румыны (под ширмой американской лавочки) допетрили до неподвижной планки.

да, нужно было еще вместо Абакана и возни с АК-74 делать переломку и ставить на планку простую оптику, эффект был бы выше.

0

Поделиться862015-01-26 22:27:37

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

tramp написал(а):

да, нужно было еще вместо Абакана и возни с АК-74 делать переломку и ставить на планку простую оптику, эффект был бы выше.

Вот ведь негодники, они хотели и оптику и "повозиться" с Абаканом... 8-)

cromeshnic написал(а):

зачем на АК-12 для Российской армии надульник 22мм под стандарт НАТОвской винтовочной гранаты?

Дабы удобнее было реализовать быстросъемный ПБС. Хотя изначально с прицелом на рынки развивающихся стран.

cromeshnic написал(а):

А потому что офицеры "пощупали" и нахрен отказывались от них. Весь интернет пестрит подобными отзывами.

Потому что они именно "щупали" а не переходили на него. Да и вообще, возникает такое ощущение, что "молодая РФ" тупо тянула этот проект по инерции без возможности (и желания) его реализовать как чисто экономически, так и организационно. Никто и не думал дорабатывать серийное изделие, исправлять косяки и т.п. Вместо этого наклепали на склад заранее оговоренное количество и демонтировали линию.

0