Продолжим здесь
Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2
Сообщений 1 страница 30 из 936
Поделиться22014-12-31 10:14:42
по поводу СУ-76. Вы ж сами писали, что нужна ПТ САУ с усиленное броневой защитой. Для этой цели идеально подходили СУ-85 и СУ-100. Да, эти ПТ САУ относились к классу средних САУ. Были еще и тяжелые ПТ САУ - СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122.
неужто нужен был еще и класс легких ПТ САУ?
лично я не вижу в этом смысл. у немцев не так и много танков было в то время. эти ПТ САУ справлялись хорошо. другое дело немцам. им и нужны были любые ПТ САУ. тем более поле боя оставалось за нашими войсками и ремонтники востанавливали и возвращали в строй подбитые танки. 400 тыс ремонтов они осуществили за годы войны.
Поделиться32015-01-16 22:41:23
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
класс легких ПТ САУ?
лично я не вижу в этом смысл.
Вообще у немцев несколько терминов
Panzerartiellerie
Jagdpanzer
Selbstfharlafttten
Вот в последнее входит все, что движется. И если в обороне ПТП стоит 1 к 3 до 1 к 6 в зависимости от калибра то по ягдам наоборот
Поделиться42015-01-17 08:39:22
но первый спор - пушка ЗиС-3, стоящая на СУ-76 к какому классу орудий относится? учитывая, что в начале 1943 г. это орудие составляли костяк противотанковых частей КА - ответ очевиден - это ПТ САУ 
Поделиться52015-01-23 20:05:04
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
но первый спор - пушка ЗиС-3, стоящая на СУ-76 к какому классу орудий относится? учитывая, что в начале 1943 г. это орудие составляли костяк противотанковых частей КА - ответ очевиден - это ПТ САУ
по длине орудия да
применению- да
по гильзе-нет
было бы лучше 21.76 снаряд от 122 мм для которого тольео метр жб преграда
а для птп лучше 57 мм с 110 мм бронепробиваемостью плюс картечный снаряд
Поделиться62015-01-23 21:23:53
Lexus написал(а):
а для птп лучше 57 мм с 110 мм бронепробиваемостью плюс картечный снаряд
как ПТ, да лучше. но и ЗиС-3 так же использовали как ПТО
но если 57-мм пуха так хороша, то почему не поставили ее на Т-34?
Поделиться72015-01-24 01:35:35
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 20:11:38
maik написал(а):
если 57-мм пуха так хороша, то почему не поставили ее на Т-34?
Ставили. Были такие Т-34-57. https://ru.wikipedia.org/wiki/-34-57 http://www.opoccuu.com/t-34-57.htm
Поделиться82015-01-24 12:41:36
Ставили, испытывали. Но сколько таких танков выпустили? Об этом писал ещё Коломиец. Мало выпустили. В 1943 г. ещё раз подняли вопрос о вооружении Т-34 57-мм пушкой но отказались
Поделиться92015-01-24 23:11:10
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
как ПТ, да лучше. но и ЗиС-3 так же использовали как ПТО
но если 57-мм пуха так хороша, то почему не поставили ее на Т-34?
не было взрывателя для осколочного снаряда кроме того дуэли танк против танка редки
и дебилизм использовать истебитель на поддержку пехоты
Поделиться102015-01-24 23:12:15
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Ставили, испытывали. Но сколько таких танков выпустили? Об этом писал ещё Коломиец. Мало выпустили. В 1943 г. ещё раз подняли вопрос о вооружении Т-34 57-мм пушкой но отказались
не было пушек
Поделиться112015-01-25 12:57:38
Lexus написал(а):
не было пушек
если для танков не было пушек, то для САУ сразу же найдут?
Lexus написал(а):
дуэли танк против танка редки
вот и ответили на вопрос - почему САУ стали вооружать 76-мм пушками
Поделиться122015-01-26 15:15:24
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
если для танков не было пушек, то для САУ сразу же найдут?
так и не нужны буксируемые птп вообще
промыслы не хотели менять а военные думатьвот и ответили на вопрос - почему САУ стали вооружать 76-мм пушками
военных не спросили
поставьте ф34 она удачнее
я считаю зис3 самой бесполезной из орудий
Поделиться132015-01-27 08:14:51
неспич
Вы все посты читали или только последние?
Поделиться142015-01-27 08:21:53
Lexus
прежде чем говорить о вооружении легкой САУ, я хотел бы вспомнить всем известные факты.
СУ-76 стал выпускаться осенью 1942 г.
57-мм пушка ЗиС-2 повторно была принята на вооружение 15 июня 1943 г.
для 1942 г. 76-мм пушка уверенно поражала все немецкие танки
Поделиться152015-01-27 09:52:14
maik написал(а):
Вы все посты читали или только последние?
пардон...
Поделиться162015-01-28 17:42:38
т.к. зашел разговор об артиллерии, то решил создать новую тему и посты соответствующие перенес сюда: Артиллерия ВМВ
Поделиться172015-01-30 00:50:31
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Lexus
прежде чем говорить о вооружении легкой САУ, я хотел бы вспомнить всем известные факты.
СУ-76 стал выпускаться осенью 1942 г.
57-мм пушка ЗиС-2 повторно была принята на вооружение 15 июня 1943 г.
для 1942 г. 76-мм пушка уверенно поражала все немецкие танки
и м42 45мм то же. А 45 ниже чем зис с несуразным щитом
Поделиться182015-01-30 20:05:32
Lexus написал(а):
и м42 45мм то же
и они то же. но примерно такие орудия ставили именно на Т-70
Поделиться192015-01-31 21:38:53
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
и они то же. но примерно такие орудия ставили именно на Т-70
м42 почему-то нет. Мне просто бесят наши чудо-конструкторы
Поделиться202015-02-01 15:24:02
Lexus написал(а):
м42 почему-то нет
а почему? Т-70 был разработан раньше, чем это орудие.
Поделиться212015-02-05 21:33:36
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
но первый спор - пушка ЗиС-3, стоящая на СУ-76 к какому классу орудий относится? учитывая, что в начале 1943 г. это орудие составляли костяк противотанковых частей КА - ответ очевиден - это ПТ САУ
в ПТО ее использовали вынужденно - из-за нехватки ЗИС-2, это дивизионная пушка по классификации РККА. Традиционно считалась универсальной - могла выполнять и задачи ПТО. А на СУ-76 ее ставили из-за этой самой универсальности + она эффективно могла выполнять задачи непосредственной артподдержки наступающей пехоты прямой наводкой (редко использовалась и с закрытых позиций). Отзывы о ней положительные.
Но фактически они закрывали нишу танков сопровождения пехоты, после введения в штат мотострелковых частей и соединений танков, они стали ненужны. Косвенно это подтверждает боевой опыт корейской войны - там СУ-76 включались в штат смешанных танко-самоходных полков из трех рот Т-34 и двух рот (не батарей!) СУ-76, причем эти роты постепенно перевооружили потом на Т-34 и полки стали танковыми.
Поделиться222015-02-05 21:40:59
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
неужто нужен был еще и класс легких ПТ САУ?
лично я не вижу в этом смысл. .
да, класса не было, но разработки по тех. заданиям шли всю войну. См. например Свирин, "Самоходки Сталина", проекты сводились к созданию аналога Хетцера (низкопрофильное шасси с высокой защитой) с ЗИС-2, но посчитали, что СУ-76 более универсальна и городить на новом шасси нишевую ПТ САУ смысла особого нет.
ГАЗ-75, осень 44-го:
Поделиться232015-02-05 21:53:16
Призрак написал(а):
в ПТО ее использовали вынужденно - из-за нехватки ЗИС-2
ЗиС-2 появилась в середине 1943 г. а в ПТО были 45-мм орудия. а ЗиС-3 и так в 1942 г. хорошо мог поражать немецкие танки
Призрак написал(а):
А на СУ-76 ее ставили из-за этой самой универсальности
да, к этому я то же пришел
Призрак написал(а):
разработки по тех. заданиям шли всю войну
да, они шли. и лично считаю, что правильно сделали, то не стали делать ПТ САУ с 57-мм орудием
Поделиться242015-02-05 22:03:49
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
ЗиС-2 появилась в середине 1943 г. а в ПТО были 45-мм орудия. а ЗиС-3 и так в 1942 г. хорошо мог поражать немецкие танки
появилась она в 41 г., но затем выпуск прекратили "из-за чрезмерной баллистики орудия" - так в оригинале постановления ГКО 
Ну не было для нее целей на фронте до массового выпуска тигров и пантер.
maik написал(а):
да, они шли. и лично считаю, что правильно сделали, то не стали делать ПТ САУ с 57-мм орудием
СУ-76 закрыла эту нишу - только и всего, она была более универсальна - хоть и имела меньшую бронебойность, но могла более эффективно поражать цели на поле боя прямой наводкой - арт. позиции, пулеметные точки и тем более пехоту. Но и она занимала чужую нишу - нишу танков, которые еще более универсальны, но дороже. Выше я уже привел пример как эволюционировали части КНА, первоначально вооруженные СУ-76 - их перевооружили на Т-34.
Кстати, АСУ-57 в классе легкой ПТ САУ все-таки была создана и поступила на вооружение ВДВ в послевоенные годы и простояла на вооружении до 60-х, когда она была заменена на АСУ-85. Ничто не мешало создать ее еще во время войны - кроме загруженности производственных мощностей. Фактически такие танкетки могли кардинально переломить ход боевых действий во второй половине ВОВ. Но сегодня в завтрашний день смотреть могут не все 
Поделиться252015-02-05 22:14:40
Призрак написал(а):
появилась она в 41 г.,
как Вы знаете, а ЗиС-3 появилась позже.
Призрак написал(а):
АСУ-57 в классе легкой ПТ САУ все-таки была создана и поступила на вооружение ВДВ
все упиралось в вес САУ
Поделиться262015-02-05 22:20:25
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
как Вы знаете, а ЗиС-3 появилась позже.
да, как моб. вариант, это была химера из баллистики Ф-22 и лафета ЗИС-2, которых наделали полно, а ставить на них было нечего.
maik написал(а):
все упиралось в вес САУ
что упиралось? Были проекты и "советского Хетцера" под ЗИС-3, шасси позволяло. СУ-76 подкупала отработанностью шасси Т-70 и опасением военных, что легкое шасси подведет, а также паузой во время перехода заводов на выпуск новой продукции - фронт постоянно требовал пополнения. Поэтому побеждали отработанные конструкции, хоть и консервативные.
Поделиться272015-02-05 23:07:16
Призрак написал(а):
Были проекты и "советского Хетцера" под ЗИС-3
да, был такой проект. там делали два САУ. один под 45-мм орудие. и проектировали этот самоход до февраля 1943 г. и знаете, с каким проблемами этот самоход столкнулся
Поделиться282015-02-05 23:10:51
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
да, был такой проект. там делали два САУ. один под 45-мм орудие. и проектировали этот самоход до февраля 1943 г. и знаете, с каким проблемами этот самоход столкнулся
история не знает сослагательного наклонения(с)
Раз уж мы пересматриваем саму систему вооружения РККА, в которой трехдюймовка была даже не рером - позвоночником. то уже альтернатива, надо рассматривать в рамках "а как бы я организовал на месте Сталина новационную систему вооружения РККА если бы имел возможность заглянуть в 2015 год" 
Поделиться292015-02-05 23:14:46
Призрак написал(а):
Раз уж мы пересматриваем саму систему вооружения РККА
вот я ее и не пересматривал. по поводу истории танкостроение в период с 1931 по 1945 гг. очень хорошо помогает четырехтомник Свирина. сразу понимаешь о том, что так как развивалось танкостроение - это закономерное развитие и не может быть никаких сослагательных наклонений. но это моя точка зрения.
Поделиться302015-02-05 23:36:53
Призрак написал(а):
то уже альтернатива, надо рассматривать в рамках "а как бы я организовал на месте Сталина новационную систему вооружения РККА если бы имел возможность заглянуть в 2015 год"
Неверно. Сталину и Со(ГАУ) не требовалось заглядывать в 2015 год. Достаточно было "выглянуть за забор" --взглянуть на тех же немцев(с которыми до 1933-го у нас были просто великолепные отношения). И заказать тому же БЮТАСТу разработать для СССР не 6(шесть) арт. систем а 10-12 -- почти все, что имели место быть в Вермахте на тот переод. И все внедрить в РККА с последующей модернизацией.
