СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 22


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 22

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Serj_ написал(а):

Или направлении движения КАЗ работал в два этапа, на разном удалении от танка.

Поляки вроде над таким работают: http://andrei-bt.livejournal.com/334850.html
И у других школ появление эшелонированных КАЗ - вопрос времени, для повышения эффективности защиты. Особенно по мере распространения методов преодоления "однослойной" КАЗ.

842

Serj_ написал(а):

У меня давно такой вопрос возникал. Ведь КАЗ может быть один, а видов метаемых элементов два(несколько). Ведь в углах +-30 сожгут работать элементы типа "Дрозд", а борта/карму закрывать "Арена". Или направлении движения КАЗ работал в два этапа, на разном удалении от танка.

Это интересно и красиво, но, скорее всего, сложно и дорого. Прям не танк выходит, а крейсер Киров с эшелонированной ПВО.

Шестопер написал(а):

И у других школ появление эшелонированных КАЗ - вопрос времени, для повышения эффективности защиты. Особенно по мере распространения методов преодоления "однослойной" КАЗ.

Работать то работают, вопрос времени, многослойные КАЗ, все дела :D Реальность пока такова, что на вооружении лишь одна КАЗ в мире

Отредактировано tatarin (2015-02-17 21:44:10)

843

Анатолий_99 написал(а):

Возможно, художник не догнал что блоки на башне - это КАЗ, и вкорячил Арену на корпус ))

Художник делал все по единственному имеющемуся эскизу, на котором мало что видно, но два КАЗа видны точно
http://vestnik-rm.ru/userfiles/wfvssa7g5b8(1).jpg
Впрочем, можете высказывать свои пожелания по усовершенствованию модели
Что касается 30мм пушки - именно она и есть на рисунке, да и модуль "эпоха" уже давно в сети показан
Но конечно можно поставить и другую башню - если есть ее изображение

844

tatarin написал(а):

Это интересно и красиво, но, скорее всего, сложно и дорого.

почему? Если у новой арены поворотные элементы, то добавление новых элементов, с большей дальностью систему не усложнить. Всего лишь компу надо будет выбирать какой противоснаряд отстрелить исходя из параметров движения цели. локатор то все равно работает на дистанции заведомо превышающей радиус действия КАЗ.

845

mr_tank написал(а):

почему? Если у новой арены поворотные элементы, то добавление новых элементов, с большей дальностью систему не усложнить. Всего лишь компу надо будет выбирать какой противоснаряд отстрелить исходя из параметров движения цели. локатор то все равно работает на дистанции заведомо превышающей радиус действия КАЗ.

Потому что :)  Танк - это не ЗРК С-400. И КАЗ - это не многоканальный комплекс ПВО, обстреливающий цели с различными параметрами различными поражающими элементами на большом диапазоне расстояний. Пускай для начала создадут работающий, надежный, неприхотливый, безопасный КАЗ с одним типом ПЭ для гарантированного отстрела хотя-бы гранат РПГ и, очень желательно, ПТУР со схожими характеристиками.

Отредактировано tatarin (2015-02-18 09:58:29)

846

tatarin написал(а):

Потому что   Танк - это не ЗРК С-400. И КАЗ - это не многоканальный комплекс ПВО, обстреливающий цели с различными параметрами различными поражающими элементами на большом диапазоне расстояний. Пускай для начала создадут работающий, надежный, неприхотливый, безопасный КАЗ с одним типом ПЭ для гарантированного отстрела хотя-бы гранат РПГ и, очень желательно, ПТУР со схожими характеристиками.

Отредактировано tatarin (Сегодня 11:58:29)

o.O Зачем налагаете такие ограничения? Многоканальность и различные поражающие элементы в настоящее время не являются чем-то экзотическим. Вполне себе решаемо, более того - достаточно тривиально.

847

str68 написал(а):

Зачем налагаете такие ограничения? Многоканальность и различные поражающие элементы в настоящее время не являются чем-то экзотическим. Вполне себе решаемо, более того - достаточно тривиально.

Еще раз. Первые КАЗ были разработаны еще в лохматых годах. Почему до сих пор они не получили широкого распространения? Наверное не все так гладко было с их стоимостью, эффективностью и надежностью. Вы хотите очередной мегашедевр на бумаге-максимум на двух-трех опытных машинах, или работающую эффективную систему, пригодную для массового использования на серийной технике?

848

Кстати, более крупный калибр в данной компоновке сделает невозможным перевозку десанта, так как потребуется место для подбашенного АЗ.

849

otvaga2 написал(а):

Что касается 30мм пушки - именно она и есть на рисунке, да и модуль "эпоха" уже давно в сети показан
Но конечно можно поставить и другую башню - если есть ее изображение

Это не "Эпоха". Э. пока в разработке и с планом вывода на ГИ в 2016.

850

tatarin написал(а):

Это интересно и красиво, но, скорее всего, сложно и дорого. Прям не танк выходит, а крейсер Киров с эшелонированной ПВО.

КАЗ включает две подсистемы. Одна из них работает по верхней полусфере против всяких джавелинов, мавериков и спбэ.

851

tatarin написал(а):

Наверное не все так гладко было с их стоимостью,

В конце 90-х, в начале нулевых "Арена", если мне не изменяет память, предлагалась за 700 тысч. долл.

852

Serggio написал(а):

Кстати, более крупный калибр в данной компоновке сделает невозможным перевозку десанта, так как потребуется место для подбашенного АЗ.

Полностью согласен

853

vim написал(а):

КАЗ включает две подсистемы. Одна из них работает по верхней полусфере против всяких джавелинов, мавериков и спбэ.

Значит будет сложно и дорого

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В конце 90-х, в начале нулевых "Арена", если мне не изменяет память, предлагалась за 700 тысч. долл.

Хотя.... для такой передовой, сложной и дорогой техники это может быть и оправдано

854

otvaga2 написал(а):

Полностью согласен

Откуда такие выводы? Почему модуль при увеличении калибра будет расти в низ(занимать объём ДО), а не вверх ( увеличиваться в размерах)?

855

Антипов написал(а):

а не вверх ( увеличиваться в размерах)?

http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/6f845be524e0.jpg

Точно. Наглядный пример, смотрим на машину на базе "Курганца-25".

856

tatarin написал(а):

Еще раз. Первые КАЗ были разработаны еще в лохматых годах. Почему до сих пор они не получили широкого распространения? Наверное не все так гладко было с их стоимостью, эффективностью и надежностью. Вы хотите очередной мегашедевр на бумаге-максимум на двух-трех опытных машинах, или работающую эффективную систему, пригодную для массового использования на серийной технике?

Я бы еще добавил безопасное взаимодействие пехоты и машины.

857

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Точно. Наглядный пример, смотрим на машину на базе "Курганца-25".

http://se.uploads.ru/t/5lBy3.jpg
ЗСУ Деривация - это не она ли видоизменилась слегка?

Кстати, а вот эти работы Буревестника - они инициативные или изначально МО за ними было? А как же "унификация и оптимизация типажа ВВТ"? Получается в СВ будут АП под калибры 23мм, 30мм, 45мм "телескоп" или 57мм "короткий" (это для Эпохи) и вот этот 57мм "длинный"?

858

vim написал(а):

Это не "Эпоха"

хоть кто-то подтвердил слова  сомневающихсяи уверенных, что неэпоха

859

Антипов написал(а):

Откуда такие выводы? Почему модуль при увеличении калибра будет расти в низ(занимать объём ДО), а не вверх ( увеличиваться в размерах)?

А казенник куда девать?

860

mr_tank написал(а):

А казенник куда девать?

Ну, если ось качения будет расположена повыше, то в нижней точке он не будет глубоко опускаться в БО. Думаю, это терпимо. Можно посмотреть на том же макете "Атома".

861

cromeshnic написал(а):

ЗСУ Деривация - это не она ли видоизменилась слегка?

У них на видео ЗСУ мелькала с "пирамидальной" башней, а на фото-другая, и нет большой оптической системы. Возможно ето одна из труЪ Эпох.

862

vim написал(а):

Это не "Эпоха". Э. пока в разработке и с планом вывода на ГИ в 2016.

http://se.uploads.ru/t/FUgou.jpg
Так нам нагло врут прямо с экрана?  :mad:

ЗЫ а что касается ГИ, так и по шасси оно еще не известно когда выйдет. заявлено на 16-й, но не факт, не факт! или Вы действительно считаете что по КП пойдут только машины прошедшие ГИ, доработанные, доведенные и принятые на вооружение?

Отредактировано Gur Khan (2015-02-18 13:28:41)

863

mr_tank написал(а):

А казенник куда девать?

Ось цапф поднимется и казённик найдёт куда дется. Развивай пространственное мышление ;)

864

Антипов написал(а):

Ось цапф поднимется и казённик найдёт куда дется. Развивай пространственное мышление

так это, ось цапф обычно проходит через линию приложения сил отдачи. И соответственно, само орудие окажется высоко. Если для 30-35мм это вполне приемлемо, то 100мм орудие вынесенное на трехметровую высоту вызывает опасения.

865

mr_tank написал(а):

так это, ось цапф обычно проходит через линию приложения сил отдачи. И соответственно, само орудие окажется высоко. Если для 30-35мм это вполне приемлемо, то 100мм орудие вынесенное на трехметровую высоту вызывает опасения.

Почему сразу100? Не 40,45,57?

866

tatarin написал(а):

str68 написал(а):

    Зачем налагаете такие ограничения? Многоканальность и различные поражающие элементы в настоящее время не являются чем-то экзотическим. Вполне себе решаемо, более того - достаточно тривиально.

Еще раз. Первые КАЗ были разработаны еще в лохматых годах. Почему до сих пор они не получили широкого распространения? Наверное не все так гладко было с их стоимостью, эффективностью и надежностью. Вы хотите очередной мегашедевр на бумаге-максимум на двух-трех опытных машинах, или работающую эффективную систему, пригодную для массового использования на серийной технике?

Подпись автора

    "Скоро всей вашей Америке кирдык... Мы вам всем козью рожу устроим" (с)

имхо потому что мир, тоесть отсутствие боевого опыта против противника обладающего большим количеством противотанкового оружия. Армия это часто пока гром не грянет.

Ведь кто внедрил КАЗ в серии, АОИ после того как такой опыт получили.

867

Blitz. написал(а):

У них на видео ЗСУ мелькала с "пирамидальной" башней, а на фото-другая, и нет большой оптической системы. Возможно ето одна из труЪ Эпох.

Ссылка

Пересмотрел видео, с 5:32 наглядно видно название ЗАК-57 ОКР "Деривация-СВ", видно над БО довольно здоровый блок оптики. 

http://se.uploads.ru/t/R9bB8.jpg

М.б. "пирамидальный" это всё таки какая либо итерация (например более старая версия) "Деривации"?

868

Gur Khan написал(а):

Так нам нагло врут прямо с экрана?

А мне кажется не врут, и тот БМ с 2А42 это совсем не то что "неимеющее аналогов в мире с гранатометной баллистикой" и красноречиво лежащее возле экрана. :longtongue: 

http://se.uploads.ru/t/YMKdu.jpg

http://se.uploads.ru/t/h328f.jpg

869

cromeshnic написал(а):

Пересмотрел видео, с 5:32 наглядно видно название ЗАК-57 ОКР "Деривация-СВ", видно над БО довольно здоровый блок оптики.

Могло просто совпасть, Автокад и пдфка.

cromeshnic написал(а):

М.б. "пирамидальный" это всё таки какая либо итерация (например более старая версия) "Деривации"?

Или так.

870

Что за "деривация"? Чем она должна стрелять? снарядами с управляемым подрывом?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 22