СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-3

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

О самодельных РСЗО:
https://gurkhan.blogspot.com/2018/06/blog-post_18.html

В  том числе о штурмовых, на бронированных шасси.

Большинство этих уродцев просто плоды бедности и нехватки нормальных РСЗО. Но некоторые образцы могут служить примером для более широкого распространения ракетных ПУ, особенно крупнокалиберных, в регулярных армиях.

932

Ф Дмитрий написал(а):

Спор не о том, стоящая эта штука, или нет.
Спор о том, кто такого рода тактические ракеты должен применять.
Я просто опишу Вам, как это работает.
Есть средство разведки, к примеру, БПЛА. Которое получает изображение цели и передаёт его огневому подразделению вместе с координатами. Огневое подразделение вводит данные в систему управления боеприпаса и осуществляет пуск.
До района целей система управления ведёт ракету, используя инерционную систему и корректируя полученное, используя данные глобального позиционирования (то есть делая то, что госп. "Механический кот" счёл невозможным или неэффективным.) С выходом в район целей ГСН начинает поиск цели, используя заложенный в её память образ. По обнаружению- поражает. При необходимости, судя по всему, имеется возможность полуактивного лазерного наведения.

Применение таких боеприпасов огневыми подразделениями РСЗО нецелесообразно. Я как-то слабо представляю себе необходимость одновременного поражения 240 целей. Да и Одной установки "Град" будет явно слишком много, куда более подходит опять таки израильский вариант "C-LYNX":

Более лёгкий, более мобильный, более дешёвый. С достаточным для применения управляемых РС количеством ракет на направляющих.

Нюансов много, но с тем что вещь стоящая своих денег вы думаю согласны. Ну а с какой платформы запускать РС с такими комплектами это уже частности. Да, приведенный вами мини-град на базе пикапчика в какой то мере гораздо предпочтительнее чем полноценный Град на 30-50 труб на базе грузовика. Аналогично можно сделать на более лёгкой базе и пусковые для высокоточных РС Смерча и Урагана, естественно с меньшим числом труб.
   НО жизнь то она гораздо сложнее чем хотелось чтобы было в идеале. Ну к примеру нету у данного конкретного командира под рукой такой специальной машины а есть Град/Ураган/Смерч в классическом варианте и есть в наличии такие высокоточные РС. Или же нет возможности у государства/движения/группировки иметь такие специальные пусковые облегчённого вида а возможность приобрести энное количество высокоточных РС есть.
Смысл думаю вы поняли. На мой взгляд такие израильские комплекты не помешали бы ополченцам Донбасса. Они бы их потихоньку пускали по разведанными целям из штатных Градов/Ураганов. И эффект был бы то что надо в масштабах локальной войны что идёт на Донбассе. Войны они ведь не только большие, они ещё и локальные бывают. И для таких локальных конфликтов полупартизанского типа применение высокоточных РС очень даже перспективно. Может быть станет возможным запуск такого высокоточного Градовского РС и с переносной одноствольной установки типа Град-Партизан, почему нет?

933

hrenius написал(а):

Да, приведенный вами мини-град на базе пикапчика в какой то мере гораздо предпочтительнее чем полноценный Град на 30-50 труб на базе грузовика. Аналогично можно сделать на более лёгкой базе и пусковые для высокоточных РС Смерча и Урагана, естественно с меньшим числом труб.

Для такого пикапчика нужен расчет примерно такой же, что и для полноценного РСЗО с механизированным заряжанием.
А огневые возможности намного слабее.

Обнаружение единичной цели - это скорее исключение. Военные обычно действуют подразделениями. Даже разведывательный дозор - это как правило взвод, то есть 3 бронемашины. Типовая огневая задача будет включать пуск нескольких даже высокоточных ракет.

Облегченные пусковые имеют смысл для аэромобильных частей.
Для линейных соединений СВ важнее бронирование пусковой, возимый бонкомплект, дальность и могущество БЧ ракет.

934

Ф Дмитрий написал(а):

Это не "следующий шаг", это параллельная ветвь. Как не стала "следующим шагом в эволюции" реактивная артиллерия в отношении ствольной и миномётов.

Причём параллельная ветвь фактически на стыке реактивной артиллерии и дальнобойных ПТРК.

это просто новый, более эффективный вид боеприпасов для реактивной артиллерии

Ф Дмитрий написал(а):

Нет, не значит.
Это всего лишь значит, что вместо одной, грубо говоря, "Газели" после пуска одной ракеты и поражения одной цели придётся в рамках противоогневого манёвра перемещать 13-19 "Уралов". Ведь цель поражается сразу по обнаружению, минимизация цикла "обнаружение цели -> принятие решения на поражение -> поражение цели" это альфа и омега и РУК-РОК и принципов сетецентризма. При этом на время перемещения эта батарея будет фактически выведена из системы огня, тем самым уменьшая на треть возможности реактивного дивизиона. Блин, я уже устал это талдычить.

а если целей не одна а 6 или 12, 120?

Вы почему рассматриваете "возмножности дивизиона" без ВТО но это в корне не верно, с ВТО возможности дивизиона могут увеличится на порядок и на этом фоне не важно сколько будет стоить дооборудование или сколько БМ из за маневрирования не смогут вести огонь, то что сможет будет все ещё в разы эффективние реактивной артиллерии с устаревшими боеприпасами.

Шестопер написал(а):

Дороже чем что? Чем Т-15?
За счет чего?
За счет более мощного двигателя?
Дополнительной пары гусениц?
К двум приборам наблюдения командира и наводчика добавится третий, для оператора АП и ПТУР. Приборы наблюдения наводчика останутся без изменений. КАЗ в принципе такой же, только изменится расположение антенн и пусковых мортир на более крупной машине. ПТРК - да, более дорогой, чем на Т-15. Плюс танковая пушка.
Все эти довески увеличат цену машины максимум раза в два. При том, что радикально, в несколько раз, вырастут возможности поражения бронированных и небронированных целей прямой наводкой (напоминаю, не только добавится танковая пушка и независимо наводимая АП, но и ПТРК станет многоканальным).
Возможности поражать цели с ЗОП у Т-15 вообще нет. В этом вопросе рост возможностей будет качественным, этапным.

проблемы с огнем с ЗОП у Т-15 исключительно из за выбора ПТРК, замени корнеты на спайки и нет проблемы без повышения уизвимости машины и цены

Раза в 3 минимум так как к вами перечисленному будут дополнительные траты на боксы для техники, машины по эвакуации, ремонту, конечно и содержание будет стоить больше

Шестопер написал(а):

Эти 720 ракет можно запустить с одной 4-звенной ПУ, имея на каждом звене 2 поворотных установки для ТПК, и на каждой установке по 90 ракет (15х6).
Дивизион под 200 человек или ОДНА ПУ на шасси примерно такой размерности:

а нафиг тогда на БМП вешать здоровенные ракеты с дальностью в 100 км и этив увеличивая стоимость и уизвимость БМП причем одновременно эта БМП не всегда может стрелять этими ракетами?

Зачем если вами предложенный автопоезд будет таскать ракет как у целого батальона БМП?

935

finnbogi написал(а):

проблемы с огнем с ЗОП у Т-15 исключительно из за выбора ПТРК, замени корнеты на спайки и нет проблемы без повышения уизвимости машины и цены

Наличие пушки позволяет вести стрельбу с ЗОП неуправляемыми боеприпасами, когда применение управляемых нерационально.
Например на обратном скате высотки пехоту обстреляли из зеленки - будем по площадям лупить ракетами стоимостью по 150 тысяч $? Проблему решат десяток ОФС с воздушным подрывом.
И что за разговор про рост уязвимости? Значит открытое расположение ПТУР на Т-15 уязвимость не повышает?

Раза в 3 минимум так как к вами перечисленному будут дополнительные траты на боксы для техники, машины по эвакуации, ремонту, конечно и содержание будет стоить больше

Уже есть - новая БРЭМ Т-16. Видимо БРЭМ на базе Т-72 тяжеловато таскать арматозавров.

а нафиг тогда на БМП вешать здоровенные ракеты с дальностью в 100 км и этив увеличивая стоимость и уизвимость БМП причем одновременно эта БМП не всегда может стрелять этими ракетами?

Зачем если вами предложенный автопоезд будет таскать ракет как у целого батальона БМП?

Если бы я был царем, я бы жил еще лучше, чем царь. Я бы еще и шил на дому.

Огневая мощь лишней не бывает.

720 ракет - это в основном неуправляемые, а то один залп РСЗО будет стоить как истребитель пятого поколения.
И не обязательно у ПУ будет 4 звена. Может быть всего 3, без фанатизма.
Если, допустим, в бригаде будет дивизион РСЗО, 18 установок по 540 ракет - это всего 9720 ракет в залпе. Ну и еще столько же на аналогичных трехзвенных ТЗМ.
В общем скромно, но на одну Хиросиму хватит.
Конечно, часть ТПК можно будет заменить на управляемые дальнобойные 300-мм птички.

Вот такие возможности может дать переход на новые шасси увеличенной размерности. Это уже немного другой уровень возможностей соединений СВ.

Отредактировано Шестопер (2018-06-06 21:39:40)

936

finnbogi написал(а):

Вы почему рассматриваете "возмножности дивизиона" без ВТО но это в корне не верно, с ВТО возможности дивизиона могут увеличится на порядок и на этом фоне не важно сколько будет стоить дооборудование или сколько БМ из за маневрирования не смогут вести огонь, то что сможет будет все ещё в разы эффективние реактивной артиллерии с устаревшими боеприпасами.

РЛС разведки наземных целей засекла выдвижение колонны. Реактивный дивизион способен поразить цель сразу по получению целеуказания. Обычными "устаревшими" боеприпасами. Или отправить в район БПЛА для доразведки и последующего применения ВТО. Молясь при этом, чтобы противник был настолько туп, что не осуществил аэрозольную маскировку и не обеспечил выдвигающуюся колонну средствами ПВО и РЭП.
РЛС разведки огневых позиций засекла пуск такт. ракеты. Реактивный дивизион способен поразить цель сразу по получению целеуказания. Обычными "устаревшими" боеприпасами. Или отправить в район БПЛА для доразведки и последующего применения ВТО. Молясь при этом, чтобы противник был настолько туп, что не осуществил аэрозольную маскировку и не обеспечил огневое подразделение средствами ПВО и РЭП.
Комплекс РТР засёк работу ПВОшной РЛС в глубине обороны противника. Реактивный дивизион способен поразить цель сразу по получению целеуказания. Обычными "устаревшими" боеприпасами. Или отправить в район БПЛА для доразведки и последующего применения ВТО. Молясь при этом, чтобы противник был настолько туп, что не осуществил аэрозольную маскировку и не обеспечил защиту РЛС средствами ПВО и РЭП.

Ну и так далее... Я могу привести множество примеров, когда применение ВТО вместо "устаревших боеприпасов" реактивной артиллерией не просто менее эффективно, а вовсе нецелесообразно. Из-за невозможности доразведать цели, или из-за отсутствие времени для такой доразведки

То есть "устаревшие боеприпасы" вроде суперсовременных кассетных РС с СПБЭ для РСЗО всё же нужны. Однако применение на деле узкоспециализированных высокоточных РС серьёзно ограничивает возможности реактивного дивизиона по применению этих "устаревших", но при этом очень эффективных и универсальных РС. Проблема легко решается выделением специализированных огневых подразделений, применяющих ВТО. Но... американцы ведь так не делают. И посему это не является "мировой тенденцией" 8)))))
Не... Карго-культ так карго-культ. Мы будем делать, "как у американцев". Забывая при этом, что американцы сделали следующий шаг, фактически отказавшись от неуправляемых РС

Ведь вот в чём фикус-пикус, применение неуправляемых боеприпасов в свою очередь серьёзно ограничивает применение ВТБ. Прежде всего тем, что вынуждает собирать огневые подразделения на одной ОП для обеспечения ввода поправок на активный участок траектории.
И получается следующее: летит БПЛА, засёк цель. Одна из установок РСЗО производит пуск одной ракеты, батарея поехала на новую ОП. Засёк следующую цель. Пуск и следующая батарея поехала. Третья цель, пуск, и весь дивизион в движении. Четвёртая цель... упс, а вот по ней стрелять уже некому. Пичалька, блин. А мы хотели "круто, как у американцев"

937

hrenius написал(а):

у данного конкретного командира под рукой такой специальной машины а есть Град/Ураган/Смерч в классическом варианте

И как классический град будет программировать ВТО?

938

Ф Дмитрий написал(а):

РЛС разведки наземных целей засекла выдвижение колонны. Реактивный дивизион способен поразить цель сразу по получению целеуказания. Обычными "устаревшими" боеприпасами. Или отправить в район БПЛА для доразведки и последующего применения ВТО. Молясь при этом, чтобы противник был настолько туп, что не осуществил аэрозольную маскировку и не обеспечил выдвигающуюся колонну средствами ПВО и РЭП.
РЛС разведки огневых позиций засекла пуск такт. ракеты. Реактивный дивизион способен поразить цель сразу по получению целеуказания. Обычными "устаревшими" боеприпасами. Или отправить в район БПЛА для доразведки и последующего применения ВТО. Молясь при этом, чтобы противник был настолько туп, что не осуществил аэрозольную маскировку и не обеспечил огневое подразделение средствами ПВО и РЭП.
Комплекс РТР засёк работу ПВОшной РЛС в глубине обороны противника. Реактивный дивизион способен поразить цель сразу по получению целеуказания. Обычными "устаревшими" боеприпасами. Или отправить в район БПЛА для доразведки и последующего применения ВТО. Молясь при этом, чтобы противник был настолько туп, что не осуществил аэрозольную маскировку и не обеспечил защиту РЛС средствами ПВО и РЭП.

Ну и так далее... Я могу привести множество примеров, когда применение ВТО вместо "устаревших боеприпасов" реактивной артиллерией не просто менее эффективно, а вовсе нецелесообразно. Из-за невозможности доразведать цели, или из-за отсутствие времени для такой доразведки

То есть "устаревшие боеприпасы" вроде суперсовременных кассетных РС с СПБЭ для РСЗО всё же нужны. Однако применение на деле узкоспециализированных высокоточных РС серьёзно ограничивает возможности реактивного дивизиона по применению этих "устаревших", но при этом очень эффективных и универсальных РС. Проблема легко решается выделением специализированных огневых подразделений, применяющих ВТО. Но... американцы ведь так не делают. И посему это не является "мировой тенденцией" 8)))))
Не... Карго-культ так карго-культ. Мы будем делать, "как у американцев". Забывая при этом, что американцы сделали следующий шаг, фактически отказавшись от неуправляемых РС

Ведь вот в чём фикус-пикус, применение неуправляемых боеприпасов в свою очередь серьёзно ограничивает применение ВТБ. Прежде всего тем, что вынуждает собирать огневые подразделения на одной ОП для обеспечения ввода поправок на активный участок траектории.
И получается следующее: летит БПЛА, засёк цель. Одна из установок РСЗО производит пуск одной ракеты, батарея поехала на новую ОП. Засёк следующую цель. Пуск и следующая батарея поехала. Третья цель, пуск, и весь дивизион в движении. Четвёртая цель... упс, а вот по ней стрелять уже некому. Пичалька, блин. А мы хотели "круто, как у американцев"

Как страшно жить!

А о том, что одноразовый БПЛА может доставляться РС за пару минут - не слыхали?

И почему нам для применения управляемых РС обязательно нужна доразведка? Потому, что цель определена неточно?
Насколько неточно? Если плюс-минус 200 метров, то ГСН РС это скомпенсирует маневром на конечном участке. Если цель подвижная, то без ГСН стрелять малоэффективно. А если погрешность определения цели километр - два — то куда Вы собрались стрелять без доразведки НУРС? В чистое поле?

939

И еще один нюанс, Дмитрий.
РС с СПБЭ Вы к высокоточным не относите. Формально да, сам снаряд неуправляемый. Но СПБЭ может найти и поразить цель на площади несколько гектар. Поэтому единичную точечную цель можно поразить с малым расходом таких РС.
И где же ваш пафос: пустили ракету и нужно всей батарее менять позиции?
По вашей логике, СПБЭ для РСЗО тоже не положены, пусть стреляют РС образца русско-турецкой войны.

Отредактировано Шестопер (2018-06-07 08:30:46)

940

Не знаю, с чего это госп. Дмитрий Ф решил, что я сомневаюсь в возможностях Глонасс и использовании ее в системах наведения боеприпасов.. Речь была об Орланах  с очень малой полезной нагрузкой и почему у них с этим возникали проблемы мы можем только догадываться. Скорее всего дело в максимальном удешевлении.
Концепция израильской УР полностью совпадает с известным патентом на планирующую бомбу КАБ-250С и такие разработки я могу только приветствовать. Сам патент достаточно любопытен в рамках рассмотрения концепции управляемых УР РСЗО:
"Самонаводящаяся авиационная бомба, стабилизированная по крену, с аппаратурой спутниковой и инерциальной навигации, выполненная в соответствии с патентом РФ №2247314 (КАБ-500С), обеспечивает сверхвысокую точность 3...5 м только при наличии станции дифференциальной привязки (опорной широкозонной наземной станции с точно известными координатами).
Создание подобных станций в районах военных конфликтов проблематично, что является существенным недостатком.
В то же время авиационная бомба, выполненная по патенту РФ №2247314 (КАБ-250С), обладает наиболее перспективной инерциально-спутниковой системой наведения авиабомбы на цель. Учитывая выдающийся прогресс в создании микромеханических акселерометров и гироскопов на кремневой основе, обладающих сверхмалыми габаритами, электропотреблением и стоимостью, бесплатформенных навигационных систем, малогабаритных приборов спутниковой навигации, данная авиационная бомба может обеспечить точность по уровню 3σ 3...5 м., если в ее приборной состав включить «доводчик» (тепловизионную головку самонаведения, обеспечивающую автоматический захват заданной цели по ее предварительно введенному перед сбросом бомбы эталону).
Подобная тепловизионная ГСН может быть выполнена достаточно простой, так как необходимо обеспечить дальность поиска/захвата цели не более 2...3 км, что определяется малым промахом, обеспечиваемым инерциально-спутниковой системой авиабомбы (промах не более 20...30 м). В этом случае в авиабомбе, выполненной в соответствии с патентом РФ №2247314, отсутствует необходимость установки антенны приема дифференциальных поправок, что упрощает ее конструкцию и аппаратурный состав... Атака цели может осуществляться круглосуточно и при любой погоде. После подачи на предлагаемую авиабомбу электропитания от самолета-носителя блок инерциальной навигационной системы (БИНС), находящейся в головном отсеке авиабомбы, может принимать от самолетной системы информацию о координатах цели.
Предлагаемая авиабомба может применяться как по целям с заранее известными координатами, так и по целям, оперативно обнаруженным с помощью локатора в процессе полета самолета.
При этом информация о координатах оперативно обнаруженной цели формируется в прицельно-навигационном комплексе (ПРНК) самолета-носителя и вводится перед сбросом авиабомбы в вычислитель БИНС авиабомбы, находящийся в головном отсеке , по информационным каналам связи «носитель-авиабомба».
В вычислитель БИНС до сброса непрерывно с периодом 0,1 сек. передается также информация о собственных координатах и скорости самолета-носителя.
После приема СВЧ-сигналов от навигационных спутников через антенны вычислительное устройство прибора спутниковой навигации (ПСН), расположенное в головном отсеке , переходит в режим решения навигационной задачи.В процессе полета авиабомбы к цели БИНС ориентирует объектив тепловизионной головки самонаведения (ГСН) на углы визирования цели.
Так как точность БИНС при коррекции от спутниковой навигационной системы достаточна высока (по уровню 3σ авиационная бомба, стабилизированная по крену, с инерциально-спутниковой системой наведения, патент № 2339905 точность не хуже 18 м), то требования к тепловизионной ГСН могут быть снижены.
Ее дальность захвата может составлять 2...3 км, угол поля зрения 5...9°.
Самолетный прицельно-навигационный комплекс (ПРНК) в зависимости от условий полета вычисляет зону возможных сбросов. ПРНК заносит в память тепловизионной головки самонаведения «эталонное» изображение выбранной цели.При уменьшении дальности до цели до 2...3 км БИНС подает команду на автоматический захват цели.
Тепловизионная ГСН, установленная в головном отсеке авиабомбы , сравнивает «эталонное» изображение цели с текущим изображением цели и осуществляет захват цели.
Дальнейшее самонаведение предлагаемой авиабомбы осуществляется БИНС с учетом сигналов от тепловизионной ГСН."  https://bmpd.livejournal.com/1517184.html
В принципе, даже без тепловизионной головки КВО 20-30 м  вполне достаточное для использования по точечным целям оф и кассетных боеприпасов в штучных количествах.

Отредактировано Механический кот (2018-06-07 08:41:31)

941

Шестопер написал(а):

Как страшно жить!
А о том, что одноразовый БПЛА может доставляться РС за пару минут - не слыхали?

Я не слышал, что такой БПЛА неуязвим.
Впрочем, я мог что-то пропустить, видимо уничтожение такого БПЛА или подавление его линии передачи данных теперь считается военным преступлением.

Шестопер написал(а):

И почему нам для применения управляемых РС обязательно нужна доразведка? Потому, что цель определена неточно?
Насколько неточно? Если плюс-минус 200 метров, то ГСН РС это скомпенсирует маневром на конечном участке. Если цель подвижная, то без ГСН стрелять малоэффективно. А если погрешность определения цели километр - два — то куда Вы собрались стрелять без доразведки НУРС? В чистое поле?

8)))))))))
Ладно, Вы засекли снаряд на траектории. Вычислили, откуда он вылетел. С ошибкой в 200 метров. Как Ваша супер-пупер ГСН будет это "компенсировать", если Вы даже не знаете, самоходное это орудие, или буксируемое? По какому принципу будет осуществляться эта "компенсация"? Да, в рамках разработки ПТРК 4-го поколения ведутся работы в направлении создания ГСН, способных засечь цель, идентифицировать и поразить. Но на данный момент до систем со встроенным искусственным интеллектом ещё далеко...
Посему нужна доразведка. В приложении к обсуждаемой израильской системе- для того, чтобы получить изображение цели или подсветить цель лазерным целеуказателем

Шестопер написал(а):

РС с СПБЭ Вы к высокоточным не относите. Формально да, сам снаряд неуправляемый. Но СПБЭ может найти и поразить цель на площади несколько гектар. Поэтому единичную точечную цель можно поразить с малым расходом таких РС.

Матчасть: высокоточным является боеприпас, способный поразить цель с вероятностью более чем 50% Кассетный РС с СПБЭ к таким средствам не относится. Ибо Вы компенсируете ошибку прицеливания разведением СПБ по площади. То есть при стрельбе по одиночной точечной цели из десятков СПБЭ "высокоточным" будет только один из них, от силы пара.

942

Ф Дмитрий написал(а):

Я не слышал, что такой БПЛА неуязвим.

Разговор пошел в стиле детской игры в войнушку.
"- Бах!
- Бах! Я тебя убил!
- Я первый!
- А я из последних сил!"

Всегда возможно противодействие. Накроют РСЗО до залпа - и амба.

Но я уже писал, что когда у противника сильная ПВО, то можно снизить вероятность поражения УР, пустив ее в залпе НУРС. Но для этого эти НУРС нужно иметь на ПУ в большом количестве, пикап не прокатит.

Как Ваша супер-пупер ГСН будет это "компенсировать", если Вы даже не знаете, самоходное это орудие, или буксируемое? По какому принципу будет осуществляться эта "компенсация"? Да, в рамках разработки ПТРК 4-го поколения ведутся работы в направлении создания ГСН, способных засечь цель, идентифицировать и поразить. Но на данный момент до систем со встроенным искусственным интеллектом еще далеко

СПБЭ с 80-ых умеют самостоятельно идентифицировать основные типы военной техники по характерным сигнатурам в ИК и миллиметровом диапазонах. Умеют еще неидеально, поэтому промахиваются чаще, чем боеприпасы с лазерной подсветкой цели оператором. Поэтому работы по совершенствованию методов машинного распознавания изображений продолжаются.

943

Шестопер написал(а):

Разговор пошел в стиле детской игры в войнушку.

Не совсем. Я изначально указал, что противник будет противодействовать. Но Вы решили, что доставка БПЛА в район посредством РС каким-то образом это противодействие устраняет.

Шестопер написал(а):

Но я уже писал, что когда у противника сильная ПВО, то можно снизить вероятность поражения УР, пустив ее в залпе НУРС. Но для этого эти НУРС нужно иметь на ПУ в большом количестве, пикап не прокатит.

А что мешает накрыть, к примеру, колонну обычными РС, вместе со средствами ПВО, РЭП и прочим, а потом просто добить оставшихся посредством УР, определяя для них цели в процессе доразведки? Так слишком дёшево и небрутально выходит?

Шестопер написал(а):

СПБЭ с 80-ых умеют самостоятельно идентифицировать основные типы военной техники по характерным сигнатурам в ИК и миллиметровом диапазонах.

Ага. 8))))))))

944

Ф Дмитрий написал(а):

РЛС разведки наземных целей засекла выдвижение колонны. Реактивный дивизион способен поразить цель сразу по получению целеуказания. Обычными "устаревшими" боеприпасами. Или отправить в район БПЛА для доразведки и последующего применения ВТО. Молясь при этом, чтобы противник был настолько туп, что не осуществил аэрозольную маскировку и не обеспечил выдвигающуюся колонну средствами ПВО и РЭП.
РЛС разведки огневых позиций засекла пуск такт. ракеты. Реактивный дивизион способен поразить цель сразу по получению целеуказания. Обычными "устаревшими" боеприпасами. Или отправить в район БПЛА для доразведки и последующего применения ВТО. Молясь при этом, чтобы противник был настолько туп, что не осуществил аэрозольную маскировку и не обеспечил огневое подразделение средствами ПВО и РЭП.
Комплекс РТР засёк работу ПВОшной РЛС в глубине обороны противника. Реактивный дивизион способен поразить цель сразу по получению целеуказания. Обычными "устаревшими" боеприпасами. Или отправить в район БПЛА для доразведки и последующего применения ВТО. Молясь при этом, чтобы противник был настолько туп, что не осуществил аэрозольную маскировку и не обеспечил защиту РЛС средствами ПВО и РЭП.

зачем доразведка и БПЛА, блок управления с спутниковой навигацией и например кассетная БЧ

На какую дальности вы хотите решать такие задачи неуправляемыми снарядами и каким нарядом огневых средств?

Ф Дмитрий написал(а):

Ну и так далее... Я могу привести множество примеров, когда применение ВТО вместо "устаревших боеприпасов" реактивной артиллерией не просто менее эффективно, а вовсе нецелесообразно. Из-за невозможности доразведать цели, или из-за отсутствие времени для такой доразведки

так ВТО она разная, кроме подсветки лазером например и спутниковая навигация относится к ВТО а здесь можно стрелять без доразведки

Ф Дмитрий написал(а):

То есть "устаревшие боеприпасы" вроде суперсовременных кассетных РС с СПБЭ для РСЗО всё же нужны. Однако применение на деле узкоспециализированных высокоточных РС серьёзно ограничивает возможности реактивного дивизиона по применению этих "устаревших", но при этом очень эффективных и универсальных РС. Проблема легко решается выделением специализированных огневых подразделений, применяющих ВТО. Но... американцы ведь так не делают. И посему это не является "мировой тенденцией" 8)))))
Не... Карго-культ так карго-культ. Мы будем делать, "как у американцев". Забывая при этом, что американцы сделали следующий шаг, фактически отказавшись от неуправляемых РС

где вы видели "узкоспециализированные"?

Если посмотреть на американцев (до вмешательства политиков) то там в принципе вся наменклатура неуправляемых РС была переведена на ракеты с спутниковой навигацией, ну и постепенно дабавились и добавляются БЧ для точечных целей. Тоесть в принципе "ускоспециализированное огневое подразделение ВТО" может быть оснащено ракетами с 1-4 видами БЧ, практически вся наменклатура неуправляемых РС.

И вот смысл когда один дивизион с неуп. РС а другой с у. РС в одной бригаде?

Нет "узкой специализации", блоки управления обеспечивающие точное наведение можно ставить на ракеты с кассетной БЧ, унитарной БЧ итд.

Кассетная БЧ которая выкинет свои СПБЭ с точностью 10-50 метров это круто.

И залп 6-12 таких снарядов ещё круче.

Вся разница в том что когда дивизион с обычными РС растреляет все свои РС у такого же дивизиона с ВТО 2/3-4/5 ПУ ещё будут заряжены и смогут продолжать бой.

Ф Дмитрий написал(а):

Ведь вот в чём фикус-пикус, применение неуправляемых боеприпасов в свою очередь серьёзно ограничивает применение ВТБ. Прежде всего тем, что вынуждает собирать огневые подразделения на одной ОП для обеспечения ввода поправок на активный участок траектории.
И получается следующее: летит БПЛА, засёк цель. Одна из установок РСЗО производит пуск одной ракеты, батарея поехала на новую ОП. Засёк следующую цель. Пуск и следующая батарея поехала. Третья цель, пуск, и весь дивизион в движении. Четвёртая цель... упс, а вот по ней стрелять уже некому. Пичалька, блин. А мы хотели "круто, как у американцев"

у ВТО потребности в поправках меньше или их вообще нет, можете для ПУ оснащённые таким боеприпасом выбирать вообще отдельные ОП

945

Шестопер написал(а):

Наличие пушки позволяет вести стрельбу с ЗОП неуправляемыми боеприпасами, когда применение управляемых нерационально.
Например на обратном скате высотки пехоту обстреляли из зеленки - будем по площадям лупить ракетами стоимостью по 150 тысяч $? Проблему решат десяток ОФС с воздушным подрывом.
И что за разговор про рост уязвимости? Значит открытое расположение ПТУР на Т-15 уязвимость не повышает?

будем стрелять 120 мм минометом

И у Арматы уизвимы но их ещё можно прикрыть броней, вот дюжину ракет с дальностью в 100 км прикрыть ещё та задача и несмотря на это габарит такого сооружения забитого топливом и ВВ некуда не денется...

Шестопер написал(а):

Уже есть - новая БРЭМ Т-16. Видимо БРЭМ на базе Т-72 тяжеловато таскать арматозавров.

так у вас два звена, надо в двое более мощную БРЭМ или в два раза больше БРЭМ

Если бы я был царем, я бы жил еще лучше, чем царь. Я бы еще и шил на дому.

Огневая мощь лишней не бывает.

огневая мощь не бывает бесплатной , вы предлагаете заплатить больше, увеличить уизвимость БМП и при этом эти ракеты не будут доступны всегда.
Предлагаете когда есть возможность обеспечить такое же количество ракет за меньшие деньги, без повышения уизвимости БМП и ракеты могут стрелять всегда.

Только расстрел.

946

Ф Дмитрий написал(а):

И получается следующее: летит БПЛА, засёк цель. Одна из установок РСЗО производит пуск одной ракеты, батарея поехала на новую ОП. Засёк следующую цель. Пуск и следующая батарея поехала. Третья цель, пуск, и весь дивизион в движении. Четвёртая цель... упс, а вот по ней стрелять уже некому. Пичалька, блин. А мы хотели "круто, как у американцев"

А что это за страшная схема, это управляемыми так Вы представляете работу или обычными ?

947

DPD написал(а):

А что это за страшная схема, это управляемыми так Вы представляете работу или обычными ?

Схема проста - родить идею для того, что бы самому ее опровергнуть и выглядеть победителем в споре. О том, что новейшие АСУ РСЗО интегрированные с ГЛОНАСС позволяют ПУ занимать рассредоточенные позиции в произвольном порядке   вежливо умалчивается. А здесь все по старинке. Выкатываемся плотной массой и жахаем одной ракетой. Очень креативная идея..

Отредактировано Механический кот (2018-06-07 13:44:22)

948

КАУО нового поколения "Успех" обеспечивает время открытия огня дивизиона с марша в пределах 3 мин., а с подготовленной огневой позиции — менее 1 мин., автономность, всесуточность и всепогодность боевого применения, автоматизированное управление противоогневым манёвром как подразделением в целом, так и каждым огневым средством в отдельности. Цикл автоматизации завершается прицеливанием, наведением и открытием огня каждого орудия (боевой машины РСЗО) батареи. Это достигается благодаря специально разработанным институтом автоматизированным системам управления наведением и огнём (АСУНО) семейства «Успех», размещаемым на огневых средствах.

Возможности АСУНО:
·        Начальное ориентирование (режим гирокомпасирования).
·        Определение начальных координат с использованием аппаратуры СНС.
·        Приём целеуказания и автономный расчёт установок для стрельбы.
·        Система позволяет осуществить режим автоматического наведения орудия и восстановления наводки в обеих плоскостях при её сопряжении с приводами наведения орудия.
·        Имеется возможность работы с цифровой картой местности, отображаемой на экране бортовой ЭВМ.
·        Имеется возможность сопряжения с артиллерийской баллистической станцией (АБС).
·        Система имеет простую и без механической подгонки юстировку.

АСУНО обеспечивает:
·        стрельбу с закрытой огневой позиции с максимальной скорострельностью в любое время суток при любых погодных условиях, в том числе при невидимой точке наводки;
·        возможности произвольного расположения самоходных артиллерийских орудий в рассредоточенном боевом порядке орудий батареи на огневой позиции;
·        выполнение противоогневого маневра с автономным определением координат самоходного артиллерийского орудия на новой огневой позиции;

·        автономный расчет установок для стрельбы с закрытой огневой позиции.

Основным элементом АСУНО «Успех» является самоориентирующаяся система гирокурсокреноуказания (ССГККУ) из состава СТПН «Гамма». ССГККУ автоматически измеряет наклоны орудия (пакета направляющих) в трёх плоскостях, обеспечивая наведение и восстановление наводки орудия (пакета) в процессе стрельбы, определяет ориентирное направление (азимут) дирекционной оси огневого средства и осуществляет хранение курсового угла при его движении (перемещении).

Созданы следующие модификации АСУНО:
«Успех-Р» — для оснащения боевых машин РСЗО типа «Ураган», «Град», «Смерч»

949

finnbogi написал(а):

И у Арматы уизвимы но их ещё можно прикрыть броней, вот дюжину ракет с дальностью в 100 км прикрыть ещё та задача и несмотря на это габарит такого сооружения забитого топливом и ВВ некуда не денется...

У Арматы проблемы даже с защитой орудийной башни, не нашлось массы для ее бронирования на уровне ВЛД.
У ТБМП Т-15 легкобронированный вынесенный модуль с 30-мм пушкой и 4 ПТУР. Этот модуль не несет ДЗ.

Я хочу даже на ТБМП, не говоря уж про танк, на первом звене хорошо защищенную необитаемую башню с пушками 152 и 30-45 мм.
На заднем звене над десантным отсеком более легко бронированную вынесенную ПУ для дюжины ракет. Эта ПУ защищена ДЗ, а спереди прикрыта от огня противника орудиной башней первого звена (прямо вперед сможет стрелять только при большом угле возвышения).

Защита вооружения в моем варианте лучше, чем на Т-15 и Т-14.  Готовый к бою боекомплект намного больше, чем на ТБМП Т-15: 12 ПТУР вместо 4, плюс 30-40 152-мм снарядов.

так у вас два звена, надо в двое более мощную БРЭМ или в два раза больше БРЭМ

Я и предлагаю в 2 раза более мощную, чем Т-16.
Но если двухзвенная бронетехника на вооружении не появится, то другую новую БРЭМ все равно будут производить для Армат.

огневая мощь не бывает бесплатной , вы предлагаете заплатить больше, увеличить уизвимость БМП и при этом эти ракеты не будут доступны всегда.
Предлагаете когда есть возможность обеспечить такое же количество ракет за меньшие деньги, без повышения уизвимости БМП и ракеты могут стрелять всегда.

БМП и танков по штатам на порядок больше, чем РСЗО. По 12 управляемых ракет на каждом - суммарно совсем немалая величина получается. При том, что КУВ им все равно нужен.

950

Механический кот написал(а):

Выкатываемся плотной массой и жахаем одной ракетой.

Я не понял, для чего стрелять одной ракетой от каждой батареи, Вы поняли ? Это пристрелочная или управляемая ?

951

finnbogi написал(а):

зачем доразведка и БПЛА, блок управления с спутниковой навигацией и например кассетная БЧ

Прекрасно. Но Вы не знаете точных координат цели. Без её доразведки.

finnbogi написал(а):

так ВТО она разная, кроме подсветки лазером например и спутниковая навигация относится к ВТО а здесь можно стрелять без доразведки

Насколько знаю,Ж на настоящий момент такого рода боеприпасы можно относить к "высокоточным", если размер цели 20 метров и более. 8)))
И ещё раз повторюсь. в этом случае необходимы точные координаты.

finnbogi написал(а):

Если посмотреть на американцев (до вмешательства политиков) то там в принципе вся наменклатура неуправляемых РС была переведена на ракеты с спутниковой навигацией, ну и постепенно дабавились и добавляются БЧ для точечных целей. Тоесть в принципе "ускоспециализированное огневое подразделение ВТО" может быть оснащено ракетами с 1-4 видами БЧ, практически вся наменклатура неуправляемых РС.

Узкая специализация обусловлена тем, что ВТО целесообразно применять только по точечным целям

finnbogi написал(а):

Вся разница в том что когда дивизион с обычными РС растреляет все свои РС у такого же дивизиона с ВТО 2/3-4/5 ПУ ещё будут заряжены и смогут продолжать бой.

Адназначно.
"Дивизионы ВТО" будут стоять полными. Потому что для из применения достаточно одного взвода в 3-4 установки. Но карго-культ требует...

finnbogi написал(а):

у ВТО потребности в поправках меньше или их вообще нет, можете для ПУ оснащённые таким боеприпасом выбирать вообще отдельные ОП

Именно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смотрю, начинает доходить.
Установку, применяющую ВТО можно расположить на отдельной огневой. И после пуска перемещать только её саму, а не всю кучу машин батареи.
Так что.... ну сделайте следующий шаг.... "Применять ВТО и осуществлять залповую стрельбу должны разные огневые подразделения"

952

DPD написал(а):

А что это за страшная схема, это управляемыми так Вы представляете работу или обычными ?

Управляемым.
Пуск даже одной ракеты демаскирует огневую, и её необходимо покинуть. И сделать это вынуждена вся батарея. Вслед за ней выдвигаются все ТЗМ батареи.

953

Механический кот написал(а):

Схема проста - родить идею для того, что бы самому ее опровергнуть и выглядеть победителем в споре. О том, что новейшие АСУ РСЗО интегрированные с ГЛОНАСС позволяют ПУ занимать рассредоточенные позиции в произвольном порядке   вежливо умалчивается. А здесь все по старинке. Выкатываемся плотной массой и жахаем одной ракетой. Очень креативная идея..

Отредактировано Механический кот (Сегодня 13:44:22)

Вопрос "специальной олимпиады"(с) Сколько раз мной в обсуждении указано на необходимость определения поправок на активный участок траектории?
Вопрос "специальной олимпиады"(с) Если в батарее имеется одно ветровое ружжо или однаа РЛС определения параметров ветра, способные обеспечить данными для определения поправок на активный участок траектории, сколько огневых может занять батарея?
Вопрос "специальной олимпиады"(с) Если батарея расположена на одной огневой, можно ли такой боевой порядок назвать "рассредоточенным"?

954

DPD написал(а):

Я не понял, для чего стрелять одной ракетой от каждой батареи, Вы поняли ? Это пристрелочная или управляемая ?

Я так понимаю, автор упорно держится за мысль, что вне батареи ПУ действовать почему то не может. Это странно, по меньшей мере. С КСАУ Успех Р каждая пусковая становится автономной и может получать целеуказание с УКШМ Слепок, которой оснащены командиры реактивной бригады, начштаба, комдивы и комбаты. ПУ реактивной бригады Торнадо С - Смерч с таким оснащением могут находится на значительном расстоянии друг от друга измеряемым только дальностью связи и в тоже время быть одним целым в составе подразделений и соединения будучи в одной сети.

955

Механический кот написал(а):

Я так понимаю, автор упорно держится за мысль, что вне батареи ПУ действовать почему то не может. Это странно, по меньшей мере.

Странно для тех, кто "не обратил внимание" на такой толстый намёк, как "ПОПРАВКИ НА АКТИВНЫЙ УЧАСТОК ТРАЕКТОРИИ"

Механический кот написал(а):

С КСАУ Успех Р каждая пусковая становится автономной и может получать целеуказание с УКШМ Слепок, которой оснащены командиры реактивной бригады, начштаба, комдивы и комбаты. ПУ реактивной бригады Торнадо С - Смерч с таким оснащением могут находится на значительном расстоянии друг от друга измеряемым только дальностью связи и в тоже время быть одним целым в составе подразделений и соединения будучи в одной сети.

Смешались в кучу, кони, люди, "Слепки" и "Смерчи".... Вот что бывает, когда человек вершков из интернета нахватается, а собственный мозг включать лень.
Вообще-то РСЗО "Смерч" не нуждается в определении поправок на АУТ, матчасть знать надо. 8))))) Но при этом применять "Смерчи" для ударов высокоточными боерипасами тоже не имеет смысла- они на том же фронтовом уровне, что и ракетные бригады "Искандеров" 8)))

956

957

Ф Дмитрий написал(а):

Вопрос "специальной олимпиады"(с) Сколько раз мной в обсуждении указано на необходимость определения поправок на активный участок траектории?
Вопрос "специальной олимпиады"(с) Если в батарее имеется одно ветровое ружжо или однаа РЛС определения параметров ветра, способные обеспечить данными для определения поправок на активный участок траектории, сколько огневых может занять батарея?
Вопрос "специальной олимпиады"(с) Если батарея расположена на одной огневой, можно ли такой боевой порядок назвать "рассредоточенным"?

Не знаю, какое ружо вы имеете в виду, наверное явно древнее и устаревшее, а  межвидовый мобильный радиопеленгационный метеорологический комплекс "Улыбка-М" входящий в систему Торнадо С имеет следующие характеристики, читаем внимательно:
Расчет – 3 чел.
Режим работы:
- радиопеленгационный (зонды 1Б74, 1Б74-1, МРЗ-5; выходные документы «МЕТЕО-11», «МЕТЕО-44», «МЕТЕО-ЗВУК», «СЛОЙ», «МЕТЕО-ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ»);
- радиолокационный (зонды 1Б72, 1Б72-1, 1Б73, 1Б73-1, МРЗ-3, МРЗ-4; выходные документы «МЕТЕО-11», «МЕТЕО-44», «МЕТЕО-ЗВУК», «СЛОЙ», «МЕТЕО-ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ», «ШТОРМ», «КН-04», «ПРИЗЕМНЫЙ СЛОЙ»).
Высота зондирования:
- при виде зондирования «МЕТЕО» - до 30 км,
- при виде зондирования «КН» - до 40 км.
Максимальная дальность зондирования:
- при виде зондирования «МЕТЕО» - до 150 км,
- при виде зондирования «КН» - до 200 км.
Минимальная дальность зондирования - не более  100 м.

Количество зондирований (с перевозимым запасом легкого газа) – 60.
Время развертывания – не более 30 мин.
Потребляемая мощность (220В, 50Гц) – не более 8 кВт.
Эксплуатация изделия предусмотрена в любое время суток при:
- температуре окружающей среды – от -40 до +50°С;
- относительной влажности при температуре +25°С - 98%;
- скорость ветра – до 25 м/с;
- высотах над уровнем моря до 3000 м.

http://s7.uploads.ru/t/DLQWO.jpg

Улыбайтесь чаще. Для действий реактивной бригады из 12  ПУ в позиционном районе скажем 10х10 км по моему одной улыбки за глаза.
Остальные два вопроса это ваш личный сок мозга который я комментировать не намерен. Научитесь формулировать свои мысли применительно к конкретной технике с конкретными известными ТТХ.

958

Ф Дмитрий написал(а):

Управляемым.
Пуск даже одной ракеты демаскирует огневую, и её необходимо покинуть. И сделать это вынуждена вся батарея. Вслед за ней выдвигаются все ТЗМ батареи.

А что мешает выделить взвод из батареи для стрельбы управляемыми ? Пусть себе кочуют. Потом присоединятся к остальным, когда отпадет нужда.
А в войне с бабаями - тем более, можно даже не рассредотачивать и не выделять отдельно такие подразделения. Стрелять на выбор, в зависимости от цели. Кстати, для войны с бабаями управляемые как правило более нужны, как ни странно - там просто нет целей больших масштабов и вопрос сопутствующего ущерба стоит.

959

Ф Дмитрий написал(а):

Прекрасно. Но Вы не знаете точных координат цели. Без её доразведки.

мы знаем точные координаты РЛС а от РЛС дальность до цели, координаты вырешиваются

Ф Дмитрий написал(а):

Насколько знаю,Ж на настоящий момент такого рода боеприпасы можно относить к "высокоточным", если размер цели 20 метров и более. 8)))
И ещё раз повторюсь. в этом случае необходимы точные координаты.

точность координат только влияет на количество ракет

Ф Дмитрий написал(а):

Узкая специализация обусловлена тем, что ВТО целесообразно применять только по точечным целям

это зависит от характера цели ну и БЧ

Мне поэтому нравится калибр 300 мм (хотя и 220 мм интересен), кассетная БЧ само то для такого дела.

Ф Дмитрий написал(а):

Адназначно.
"Дивизионы ВТО" будут стоять полными. Потому что для из применения достаточно одного взвода в 3-4 установки. Но карго-культ требует...

это вы накладываете на вто вспомогательную роль

Ф Дмитрий написал(а):

менно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смотрю, начинает доходить.
Установку, применяющую ВТО можно расположить на отдельной огневой. И после пуска перемещать только её саму, а не всю кучу машин батареи.
Так что.... ну сделайте следующий шаг.... "Применять ВТО и осуществлять залповую стрельбу должны разные огневые подразделения"

отведите ВТО не вспомогательную а основную роль в нанесению противнику огневого поражения

960

Ф Дмитрий написал(а):

С
Вообще-то РСЗО "Смерч" не нуждается в определении поправок на АУТ, матчасть знать надо.

А где я писал, что Смерч нуждается в определении поправок?? Врать то не нужно. Опять нафантазировали и мне приписали свой сок мозга. Ссылочку на мои слова в студию. Иначе поздравляю вас соврамши..