СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-3

Сообщений 811 страница 840 из 970

811

DPD написал(а):

А по времени как это разносится ? Ведь не в процессе залпа же идет корректировка, я так понимаю, что вначале идет одна, а уже после ее прихода - залп ?

Как у них- понятия не имею. У нас для ствольной и миномётов не более трёх часов. Потом уже нужна будет пристрелка.

DPD написал(а):

Это вроде должно легко решаться, если есть источник лазерного излучения.

Просто подсвечивать цели приходится намного реже, посему энергии должно хватать.

DPD написал(а):

Можно ли получить ветер по высотам по всей траектории до цели ?

Там несколько сложнее, всё привязано к "баллистическому ветру". То есть равномерному и одинаковому на всех высотах, который действует на снаряд так же, как реальный. Так проще. Но в принципе при машинной обработке можно и поизвращаться и брать свой ветер для каждой из "ступеней", благо метеостанция, в принципе, дать такие данные способна.

0

812

finnbogi написал(а):

Пусть БКА будет в разведбате

БКА это что?

0

813

Ф Дмитрий написал(а):

Для "тех условий" существует своя теория ошибок?

для тех условий существует возможность движения таких автопоездов вместо кучи отдельных машин.

0

814

Ф Дмитрий написал(а):

Два снимка, которые привязаны к местности, т.е. есть Х, У, и дирекционный оси машины Два снимка-два угла на цель. по разнице между координатами- база в метрах. И получается стандартная задача засечки цели с двух НП. 8)))
Видимо, Вы забыли, что "орлан" летит 8))))

Это вы забыли что Орлан летит (а там, знаете иногда болтает) , а не находится на земле в виде НП, и точность определения координат цели напрямую зависит от технических возможностей  БПЛА нагрузка которого  5 кг . Происходит накопление ошибок при тех или иных обстоятельствах. И выше совершенно верно подметили , что наличие лазерного дальномера на стабилизированной платформе решило бы все проблемы. Скажем так - летающий аналог КРУС Стрелец. Но, что есть то есть.. В сущности в дешевых БПЛА есть огромный плюс - его не жалко.

Ф Дмитрий написал(а):

Нда... Сдала Коломна... Артиллеристов разогнали вместе с училищем, на их место посадили не пойми кого, вот они и выдают такие перлы... 8)))))))))))))))) Эксперты вроде Вас.
Короче, всё очень грустно. Боевым применением БАК занимаются дилетанты

Я так понимаю - главный эксперт здесь вы. И займись вы военным строительством то никаких  высокоточных УР в реактивных бригадах и дивизионах бы не было, как впрочем и разведподразделений. РСЗО не работали бы в связке с комплексами БПЛА, а тупо ждали бы координат от старшего начальника. Ну, зато бы была ныне никому не нужная  тактическая ракета, видимо в качестве вишенки на торте. Это я резюмирую ваши мысли. Да вы, батенька, волюнтарист ))).

Отредактировано Механический кот (2018-06-04 09:25:50)

0

815

Механический кот написал(а):

Это вы забыли что Орлан летит (а там, знаете иногда болтает)

И?
Что мешает выбрать два нормальных изображения?

Механический кот написал(а):

Происходит накопление ошибок

Происходит. И компенсируется Глонасс.

Механический кот написал(а):

Я так понимаю - главный эксперт здесь вы. И займись вы военным строительством то никаких  высокоточных УР в реактивных бригадах и дивизионах бы не было, как впрочем и разведподразделений. РСЗО не работали бы в связке с комплексами БПЛА, а тупо ждали бы координат от старшего начальника. Это я резюмирую ваши мысли. Да вы, батенька, волюнтарист ))).

Именно.
Во-первых, мухи отдельно, котлеты отдельно. Подразделения, применяющие высокоточные управляемые боеприпасы отдельно, подразделения реактивной артиллерии отдельно. Ибо у них уже сейчас слишком разная специфика, и со временем эта разница будет только увеличиваться
Во-вторых, никакой артразведки в подразделениях реактивной артиллерии, она там просто бесполезна. Только целеуказание от органов АИР старшего артиллерийского начальника и органов войсковой разведки. И что самое интересное, у реактивщиков будет и так куча работы кроме "тупо ждать"

Механический кот написал(а):

Ну, зато бы была ныне никому не нужная  тактическая ракета, видимо в качестве вишенки на торте.

Как интересно. Вы точно уверены, что в войсках нет нужды в тактических ракетах? Боюсь, волюнтаризмом скорее от этого Вашего заявления сильно попахивает.

0

816

На смерчах в подразделениях управления вместо артразведки быди топопривязчики)))

0

817

_77_ написал(а):

На смерчах в подразделениях управления вместо артразведки быди топопривязчики)))

Тоже своя специфика, связанная с ведением огня на большие дальности.
Командиров взводов для "Смерчей" готовили не в артиллерийских, а в ракетных училищах.

0

818

Ф Дмитрий написал(а):

Во-первых, мухи отдельно, котлеты отдельно. Подразделения, применяющие высокоточные управляемые боеприпасы отдельно, подразделения реактивной артиллерии отдельно. Ибо у них уже сейчас слишком разная специфика, и со временем эта разница будет только увеличиваться

Во-первых, вопрос в дальности. Дальше 40 км стрелять НУРС смысла нет, слишком возрастает рассеивание. А наличие системы управления и складного крыла позволяет за счет планирования увеличить дальность на десятки км по сравнению с чисто баллистической траекторией.

Во-вторых, РСЗО относительно небольшой дальности должны иметь в номенклатуре боеприпасов и высокоточные для поражения точечных бронированных целей.

Отредактировано Шестопер (2018-06-04 10:49:01)

0

819

Ф Дмитрий написал(а):

Тоже своя специфика, связанная с ведением огня на большие дальности.
Командиров взводов для "Смерчей" готовили не в артиллерийских, а в ракетных училищах.

И я про то.

0

820

Ф Дмитрий написал(а):

БКА это что?

бак

0

821

_77_ написал(а):

И я про то.

Поэтому самая радикальная РСЗО большой дальности - 6 Искандеров на трехзвенном Витязе.

Вообще о дальности. Глубина построения армейского корпуса США вместе с тылами 100-150 км, а вместе с полосой обеспечения может быть и более 200.
Чтобы из наших тылов доставать их тылы - дальность 500 км не избыточная.
Попутно дальность позволяет концентрировать в одной точке огонь РСЗО в масштабах фронта.

Отредактировано Шестопер (2018-06-04 11:05:58)

0

822

Шестопер написал(а):

Во-первых, вопрос в дальности. Дальше 40 км стрелять НУРС смысла нет, слишком возрастает рассеивание

Если Вы забили на системы уменьшения этого рассеивания- да.
Но кто мешает их применять? Кто мешает производить пуск очередного РС только в тот момент, когда ось канала направляющей совпадает с рассчитанной линией бросания? Кто мешает применить в РС раскрывающийся аэродинамический тормоз или отделяемую головную часть для уменьшения рассеивания по дальности? Кто мешает в конце концов применить коррекцию траектории на АУТ?

Шестопер написал(а):

Во-вторых, РСЗО относительно небольшой дальности должны иметь в номенклатуре боеприпасов высокоточные для поражения точечных бронированных целей.

Опять за рыбу деньги. Вроде уже несколько раз писал, почему это нецелесообразно.
К тому же почему Вы считаете, что "Град" с управляемой ракетой это намного лучше чем "Спайк-NLOS", сербский ALAS и прочие "Гермесы"?

0

823

Ф Дмитрий написал(а):

Кто мешает в конце концов применить коррекцию траектории на АУТ?

НУРС прнвращается.... превращается НУРС... в элегантную управляемую ракету!

Опять за рыбу деньги. Вроде уже несколько раз писал, почему это нецелесообразно.
К тому же почему Вы считаете, что "Град" с управляемой ракетой это намного лучше чем "Спайк-NLOS", сербский ALAS и прочие "Гермесы"?

Потому что аналогом Спайка должна стрелять каждая БМП и каждый танк, управляемым снарядом каждая САУ, и управляемыми РС каждая РСЗО, если наши БПЛА вскроют положение противника. И мы нанесем ему такой дистанционный удар, после которого он утратит боеспособность.
Но для этого выскоточное загоризонтное оружие должно иметься не по батарее или дивизиону в бригаде, а в количестве сотен пусковых.

0

824

finnbogi написал(а):

Пусть БКА будет в разведбате бригаде или ещё черт знает где если будет достигнута минимальная скорость реакции и максимальная оперативность.
Но дело в том что если БКА на бригадном уровне будет с таким качеством обеспечивать преминение ствольной и реактивной артиллерии то почему не использовать этот совершенный бригадный комплекс БКА для преминения ТР?

Тут вот в чём проблема. Есть беспилотные авиационные комплексы войсковой разведки.
Их основная задача именно разведка. Если пытаться возложить на них ещё и функции обслуживания применения высокоточных боеприпасов (подсветка) и стрельбы артиллерии (пристрелка и корректирование огня ствольной артиллерии и миномётов), то они будут вынуждены на время выполнения таких задач прекращать свою "деятельность по основному профилю", что совсем не есть хорошо.

Посему для артиллерии и подразделений, применяющих ВТО необходимы свои, дополнительные БАК. И наиболее эффективно они работают только тогда, когда вместе с огневыми подразделениями сведены в разведывательно-ударные комплексы. Сокращающие "прокладки" между средствами разведки и огневыми средствами.
В перспектив, с развитием пресловутого "сетецентризма", от РУК можно будет и избавиться, Сеть будет способна быстро обеспечить прямую линию между наблюдающим цель средством разведки и огневым средством, которое наиболее эффективно способно её поразить. Но пока до этого ещё далеко. Даже богатенькие американцы вынуждены отойти от сетецентризма и вернуться к РУК.

0

825

Шестопер написал(а):

НУРС прнвращается.... превращается НУРС... в элегантную управляемую ракету!

А когда Вы ставите на винтовку крутую прицельную систему, пуля выпущенная из неё становится управляемой?

Шестопер написал(а):

Потому что аналогом Спайка должна стрелять каждая БМП и каждый танк, управляемым снарядом каждая САУ, и управляемыми РС каждая РСЗО, если наши БПЛА вскроют положение противника. И мы нанесем ему такой дистанционный удар, после которого он утратит боеспособность.
Но для этого выскоточное загоризонтное оружие должно иметься не по батарее или дивизиону в бригаде, а в количестве сотен пусковых.

8)))
Вы пытаетесь карданный вал снимать через выхлопную трубу 8)))
Количество пусковых вторично. Первично- наличие средств разведки. Если у Вас один БПЛА, способный обнаружить цель, то каков смысл в сотнях ПУ, достаточно одной.

0

826

Ф Дмитрий написал(а):

В перспектив, с развитием пресловутого "сетецентризма", от РУК можно будет и избавиться, Сеть будет способна быстро обеспечить прямую линию между наблюдающим цель средством разведки и огневым средством, которое наиболее эффективно способно её поразить

Точнее, превратить в единый РУК все соединение .
И БПЛА, и высокоточное загоризонтное оружие будут в наличии не только в артиллерийских подразделениях, но и в мотострелковых.
Информация от летящего БПЛА каждого подразделения и от каждого дозора будет сливаться не только в свое подразделение, но и на общий штабной сервер. И там АСУВ будет решать, какому именно подразделению удобнее поразить данную цель. Кто ближе расположен, у кого боекомплект не растрачен, кто в данный момент не занимается техобслуживанием техники и т. д.

0

827

Ф Дмитрий написал(а):

8)))
Вы пытаетесь карданный вал снимать через выхлопную трубу 8)))
Количество пусковых вторично. Первично- наличие средств разведки. Если у Вас один БПЛА, способный обнаружить цель, то каков смысл в сотнях ПУ, достаточно одной.

Даже в каждом мотострелковом отделении нужно иметь несколько БПЛА. Как минимум один с радиусом действия в десятки км, для целеуказания ПТРК отделения (лучше 2 таких БПЛА для резервирования на случай сбития), плюс несколько микроБПЛА для осмотра местности в контактном бою, вертолетного типа, способные летать внутри зданий.
В разведбате и дивизионе РСЗО безусловно нужны  будут более крупные БПЛА с дальностью полета в сотни км. Таких на бригаду достаточно 20-30. МиниБПЛА с радиусом десятки км - уже более 100, а микроБПЛА несколько сотен.

0

828

Я не понимаю оппонентов Дмитрия: РСЗО и ТР это две большие разницы, даже если  РС сделать управляемым, это не сделает РСЗО тактической ракетой))))

0

829

_77_ написал(а):

Я не понимаю оппонентов Дмитрия: РСЗО и ТР это две большие разницы, даже если  РС сделать управляемым, это не сделает РСЗО тактической ракетой))))

Здесь логика такая: значительное (если не подавляющее) количество малоразмерных и достаточно защищенных целей находятся на удалении не более 40км от линии фронта. И зачем на них тратить ТР, если можно поставить на обычную автомобильную базу (взять те же ракеты Урагана) ракеты управляемые и уничтожать их. А при ненужности этого - стрелять обычными неуправляемыми. И тут можно и выделить батарею для этого из дивизиона, даже одну машину из дивизиона, ради этого не жалко и средства управления ей дать. И оперативно отстреливать трудные цели, не светя свой дивизион. А иначе нужно выделять ОТР для работы по несвойственным им целям.

0

830

Ф Дмитрий написал(а):

Как у них- понятия не имею. У нас для ствольной и миномётов не более трёх часов. Потом уже нужна будет пристрелка.

Скорее всего нужно посмотреть на почти всю траекторию тестовой ракеты, чтобы убрать грубые ошибки. ИМХО. Т.е., это та же пристрелка (по факту).

Ф Дмитрий написал(а):

Просто подсвечивать цели приходится намного реже, посему энергии должно хватать.

Я бы беспилотники, летающие на 30-40 км, вообще без ЛД не рассматривал. ЛД сейчас совсем не невозможная штука, а без нее сложно давать точные координаты.

Ф Дмитрий написал(а):

Там несколько сложнее, всё привязано к "баллистическому ветру". То есть равномерному и одинаковому на всех высотах, который действует на снаряд так же, как реальный. Так проще. Но в принципе при машинной обработке можно и поизвращаться и брать свой ветер для каждой из "ступеней", благо метеостанция, в принципе, дать такие данные способна.

Получается, что тестовую ракету желательно таки выстрелить. Но никто же не требует ею стрелять по цели, чтобы не пугать ее.

0

831

krn написал(а):

А зачем? Какова вероятность разницы скорости ветра в 10 м/с на траектории стрельбы при ее реальной дальности? И какой снос даст разница в 1-2 м/с в сравнении с КВО?

Не нашел нигде зависимость от ветра. Так что Ф.З. :)

0

832

DPD написал(а):

И зачем на них тратить ТР, если можно поставить на обычную автомобильную базу (взять те же ракеты Урагана) ракеты управляемые и уничтожать их.

И Вы получите новый комплекс тактических ракет. Если сделаете это правильно.

DPD написал(а):

Скорее всего нужно посмотреть на почти всю траекторию тестовой ракеты, чтобы убрать грубые ошибки. ИМХО. Т.е., это та же пристрелка (по факту).

"Грубые ошибки" чего? Правильно, только части вещей, влияющих на полёт ракеты. Фактически такая "тестовая ракета" определяет, скажем так, "баллистическую погоду"- т.е. совокупность погодных условий, влияющих на полёт ракеты. А пристрелка убирает всё. Включая ошибки средства разведки, если она обслуживается тем же прибором/станцией, посредством которых были получены координаты цели.

DPD написал(а):

Я бы беспилотники, летающие на 30-40 км, вообще без ЛД не рассматривал. ЛД сейчас совсем не невозможная штука, а без нее сложно давать точные координаты.

Наоборот. В тренде- обработка оптического/ИК/РЛ изображения. Вплоть до вершины этой технологии- применения 3Dкарты для определения координат цели.

0

833

Ф Дмитрий написал(а):

И Вы получите новый комплекс тактических ракет. Если сделаете это правильно.

Не обязательно. Если на ту же ракету Урагана прикрутить умную голову - это НЕ новый комплекс. Дешевле значительно.

Ф Дмитрий написал(а):

А пристрелка убирает всё. Включая ошибки средства разведки, если она обслуживается тем же прибором/станцией, посредством которых были получены координаты цели.

Ага. А почему Вы говорите, что РСЗО пристрелку не проводят ? Это из практики ? Вроде нужная вещь при стрельбе на большие дальности.

Ф Дмитрий написал(а):

Наоборот. В тренде- обработка оптического/ИК/РЛ изображения. Вплоть до вершины этой технологии- применения 3Dкарты для определения координат цели.

"Пока враг изучает карты, мы меняем рельеф вручную" :)
Есть такое, мне тоже говорили. Но ЛД еще и подсветить дает возможность, что немаловажно.

0

834

_77_ написал(а):

Я не понимаю оппонентов Дмитрия: РСЗО и ТР это две большие разницы, даже если  РС сделать управляемым, это не сделает РСЗО тактической ракетой))))

Можно с одного и того же унифицированного шасси запускать как большие и дальнобойные (сотни км)  управляемые ракетой массой по несколько тонн штука (при том, что грузоподъемность шасси должна обеспечивать размещения нескольких ракет), так и (при замене ТПК) гораздо более мелкие ракеты с дальностью не более 40 км. Вот эти ракеты могут быть как управляемыми, так и нет, в зависимости от характера цели.

У китайцев есть РСЗО, которая выпускает 6 425-мм управляемых ракет на дальность 400 км. По дальности и точности - это оперативно-тактические ракеты.
Я считаю, что нам нужно нечто подобное, но на многозвенном шасси, для увеличения массы залпа. И с возможностью установки ТПК с ракетами размерности и дальности Урагана.

Отредактировано Шестопер (2018-06-04 15:15:07)

0

835

DPD написал(а):

Не обязательно. Если на ту же ракету Урагана прикрутить умную голову - это НЕ новый комплекс. Дешевле значительно.

Если к Урагану "как есть" прикручивать- может быть.
Но если пытаться развивать ПУ "Урагана" одновременно и как точную установку РСЗО, и как нормальную ПУ высокоточных боеприпасов (способную запускать не только весьма посредственные по точности и неспособные поражать движущиеся цели РС под управлением ИНС с коррекцией по ЖПС) то получится швейцарский армейский нож пушка УСВ Тухачевского, равно поганистая и как дивизионное орудие и как зенитка, и при этом дорогая

DPD написал(а):

Ага. А почему Вы говорите, что РСЗО пристрелку не проводят ? Это из практики ? Вроде нужная вещь при стрельбе на большие дальности.

Теория вероятностей и теория ошибок делают такую пристрелку бесмысленной.
Основная проблема- ветер на АУТ Каждая батарея определяет его со своей ошибкой. Вторая проблема- высокое рассеивание, требующее большой группы разрывов для определения точки прицеливания. К высокому расходу прибавляется ещё и время- чтобы снять данные по каждому разрыву для последующего определения центра группы разрывов необходима стрельба с низким темпом

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-06-04 16:26:25)

0

836

Кстати сравнение с УСВ к месту )))
Еще вспомнил как кто-то хотел из РСЗО ЗРК ))

0

837

Ф Дмитрий написал(а):

Если к Урагану "как есть" прикручивать- может быть.
Но если пытаться развивать ПУ "Урагана" одновременно и как точную установку РСЗО, и как нормальную ПУ высокоточных боеприпасов

Основной метод - именно "прикручивание", это целесообразно экономически и по эффективности.
А второе не понял. Что там развивать ? Есть установка "Ураган" - ей все равно чем стрелять, хоть управляемыми, хоть нет. С УСВ сравнение некорректное, т.к. там требовалось быть пушкой дивизионной и ПВО (с ограниченными возможностями) - действительно получилось непонятное создание. А в этом случае никто не требует чего-то вне обычных свойств РСЗО - наводи и стреляй :).

0

838

_77_ написал(а):

Еще вспомнил как кто-то хотел из РСЗО ЗРК ))

Американцы.
Но "учили" стрелять свои MLRS и HIMARS зенитными ракетами уже тогда, когда они из РСЗО фактически превратились в установки для пуска тактических ракет. И кстати, тему эту они уже фактически закрыли, в тренде нормальные ЗРК.

0

839

_77_ написал(а):

Еще вспомнил как кто-то хотел из РСЗО ЗРК ))

Кстати, блок С-8 (если поставить радиовзрыватель) - вполне себе ПВО ближнего радиуса :) Дешево и сердито - 3-4 ракеты по небольшим БПЛА вполне могут отработать нормально. 30мм на тех же дистанциях требует большого расхода, 57мм будет дороже, управляемыми ракетами сильно дороже.

0

840

DPD написал(а):

А второе не понял. Что там развивать ?

Как что? "Ураган"- тотально устаревшая РСЗО, причём в свои лучшие годы она проигрывала MLRS практически по всем позициям.
И пытаться одновременно развивать её и как нормальную РСЗО, и как нормальную ПУ- очень дорого, да и бесперспективно.

0