А как насчет полного отказа от неуправляемых РС для РСЗО большой дальности?
Конечно, ставить систему управления на каждый небольшой РС дорого.
Ну так сделать здоровенную ракету массой несколько тонн с инерциалкой и кассетной БЧ.
А кассетные элементы могут быть неуправляемыми.
Либо управляемыми с ГСН, если стрелять нужно по технике.
Что касется применения неуправляемых элементов - может быть два режима. Если хотим минимизировать КВО, тогда элементы  будут рассеиваться на конечном участке траектории.
Или, если у противника есть мощная войсковая ПВО, можно рассеивать элементы после окончания АУТ и подъема выше 10 км, когда уже не будет ошибок, связанных с работой двигателя и ветром в плотных слоях атмосферы. И дальше полетит уже рой кассетных элементов, являющийся очень сложной целью для ПВО.  Основные отклоняющие воздействия на него будут уже при снижении в плотную часть атмосферы на подлете к цели.
Думаю, что таким образом можно получить КВО порядка 150-200 метров при стрельбе на любую дальность до 100-200 км.
А при рассеивании неуправляемых элементов на подлете к цели - КВО порядка 30-50 метров.
Управляемые элементы с ГСН тоже могут рассеиваться по окончанию АУТ ракеты, чтобы было меньше шансов их сбить.
Накопившееся за полет отклонение они компенсируют наведением на конечном участке.
Неуправляемые РС можно оставить для дальностей менее 20 км.
Можно сделать РСЗО бикалиберной - запускающей либо РС, либо управляемые ракеты искандеровской размерности.
При многозвенной ПУ - по 2 ракеты с звена, 6-10 в залпе одной ПУ.
Масса БЧ может быть различной, в зависимости от дальности. Можно иметь более тяжелую БЧ с дальностью 100-150 км, и более легкую с дальностью 500 - это уже обычный Искандер.
При стоимости ракеты порядка полумиллиона $ и массе тяжелой БЧ порядка полутора тонн доставка кг ПН обойдется в 300 долларов.
Конечно, это все равно в несколько раз дороже неуправляемых БЧ, зато и расход боеприпасов меньше за счет более высокой точности, и меньше логистические затраты на доставку боеприпасов.

Отредактировано Шестопер (2018-06-02 09:44:23)

В размерности Искандера доставка будет дешевле

Нет, батенька, это для меня "пинает балду" не аргумент.
Ведь это не я, а Вы пытаетесь утверждать, что, цитирую, "у... комбрига МСБР нет средств для дачи точных координат усиленной механизированной роты противника в складках местности". Несмотря на наличие у того целого разведбата.

Адназначно. Против физики и здравого смысла не попрёшь... Установить на ПУ такие же средства связи, как на КШМ невозможно

8)))
Вы знаете, мне не жалко, могу и в третий раз лично для Вас повторить.

Итак, стоит в своём районе огневых позиций реактивный дивизион. Три огневых позиции батарей, на каждой 6 машин плюс КШМ, ПУОД с одой КШМ, три района сосредоточения батарейных ТЗМок, один район сосредоточения дивизионного обоза, включая машины с БК.
И вот доблестный беспилотник обнаруживает цель. Одна из ПУ одной из батарей производит пуск одной высокоточной ракеты. Цель поражена. Сразу после этого с уже "засвеченной" огневой снимаются 6 пусковых и одна КШМ. Вслед за ними в новый район сосредоточения снимаются в худшем случае 6, а в лучшем-12 ТЗМ. Всё это время, пока они перемещаются на новую огневую дивизион не способен произвести залп в полном составе. Это, надеюсь, понятно?

Единственный способ предотвратить это- вывести из состава трёх батарей по одной ПУ для ведения огня высокоточными боеприпасами. И родить для них одну лишнюю КШМ. Потому что 3 КШМ старших офицеров батарей и одна КШМ НШ задействованы в задачах по ведению огня залпами. И до получения команды на поражения цели пребывают в режиме радиомолчания.

Есть, конечно, и намного более адекватный вариант, "мухи отдельно, котлеты отдельно", подразделения реактивной артиллерии занимаются своей основной деятельностью, а управляемое вооружение применяют специализированные подразделения в составе штатного РУК. Но насколько я понял, адекватность не в чести, когда включился карго-культ "чтобы как у американцев"

А чем дивизион "Смерчей" принципиально отличается? Меньшим количеством ПУ в батарее? Так это ему скорее в минус, так как лишиться одной машины из шести и одной машины из четырёх вещи разные
Или "Смерчам" не надо покидать огневые после пуска?

Какие Вам факты надо?
Посмотрите на ПУ и посмотрите на КШМ. Визуально сравните величину антенны.

Резюме: Вы не просто отрицаете реальность, Вы создаёте себе новую. В которой творятся странные вещи. К примеру, дальность и качество связи не зависит от величины антенны, РСЗО осуществляют пристрелку, разведбат неспособен определить координаты цели, ну и так далее.
И все попытки ввести вас в реальность Вы отрицаете, объявляя их "фантазиями"

А что, ЛПР у нас уже подсвечивает по эллипсу? Мех.рота противника вне прямой видимости. Вы уже забыли о начальном условии?
Судить по размеру антенны о возможностях приемо-передающих устройств можно конечно. Погадать на кофейной гуще.. Но я доверяю только фактам.
Дальность связи между радиостанциями Р-168-25У-2 для БМ с однотипными антеннами на полной мощности по среднепересеченной местности:
Дальность связи (км) в движении Р-168 БШДА 30
На стоянке Р-168- ШДАМ (на мачте высотой 13 м)60.
Вам 30 км мало?
Что касается пристрелки РСЗО, то в  ПСиУО-2011 она присутствует для тех случаев когда в ней есть необходимость . Мне вам верить на слово или МО РФ?
"При выполнении огневой задачи дивизионом пристрелка цели одной батареей (боевой машиной) с одновременным учетом корректур батареями, не проводившими пристрелку, не ведет к повышению точности определения установок из-за различных значений скорости и направления ветра на АУТ и ошибок их определения в батарее, проводившей пристрелку, и в других батареях. Однако, для исключения грубых ошибок в привязке и ориентировании огневых подразделений, и возможных ошибок в определении координат целей, в тех случаях, когда это позволяет обстановка, разрешается проверять точность определения установок стрельбой. Корректуры рассчитывают и вводят по общим правилам. Поэтому Правила стрельбы рекомендуют осуществлять определение установок для стрельбы на поражение реактивной артиллерией способом полной или сокращенной подготовки, или проверять их выстрелами 1..2 снарядов основной БМ. При этом обязателен учет влияния ветра на АУТ, отклонения температуры зарядов, ветра на участке полета боевых элементов (для кассетных снарядов), а также баллистических характеристик снарядов, учет которых предусмотрен Таблицами стрельбы."

Отредактировано Механический кот (2018-06-02 13:30:23)

Э... Уважаемый, а что значит "подсвечивать по эллипсу"? 8)))

Итак, Вы точно знаете, что противник в районе сосредоточения, который не наблюдается Причём БПЛА ваши сбивают, разведка выдвинуться на точку, с которой сможет наблюдать не может или это займёт много времени. А что мешает снять координаты с карты? Или картой тоже пользоваться нельзя "по начальным условиям"?

Вопрос: Как Вы думаете, почему на ПУ не устанавливают мачты 13 метров высотой? Здравый смысл Вам ничего не подсказывает?

Русский для Вас не родной? Где здесь, блин, пристрелка? Русским по белому написано, "Поэтому Правила стрельбы рекомендуют осуществлять определение установок для стрельбы на поражение реактивной артиллерией способом полной или сокращенной подготовки, или проверять их выстрелами 1..2 снарядов основной БМ.".
Самое смешное- ведь сами скопипастили "пристрелка цели одной батареей (боевой машиной) с одновременным учетом корректур батареями, не проводившими пристрелку, не ведет к повышению точности определения установок из-за различных значений скорости и направления ветра на АУТ и ошибок их определения в батарее, проводившей пристрелку, и в других батареях." А вот прочитать то, что скопипастили- не удосужились.
Н-да....

И кстати, Ваша цитата не из ПСиУО, так что, как Вы любите писать "факты в студию".

А можно включить противотанковую батарею в состав ОБМО. Эффект тот же.

Вообще-то наоборот, и об этом я уже несколько раз написал. ПУ РСЗО и ПУ управляемых ракет требуют разного оснащения, как в плане электроники, так и в плане механики. Пытаясь создать "универсала" вы и стоимость ПУ поднимаете, и усложняете эксплуатацию и подготовку специалистов.

Видимо проблемы есть. Ибо цитата не из ПСиУО 8)))

Здрасьте, приехали... У вас известны текущие координаты самого БПЛА. На двух точках траектории сняли угол между осью машины и направлением на цель. Два угла, и одна сторона. Тригонометрия, 9 класс школы.

Ну а насчёт пристрелки. В надцатый раз, РСЗО цели не пристреливают. Полная подготовка. Если есть сомнения в точности- сокращённая подготовка (т.е. то же самое, что полная, но расход боеприпасов увеличивается, ну и другие нюансы).

Да ладно. Все я прекрасно понимаю. Запуск 144 УР  реактивной бригады можно рассматривать как часть комплексного огневого поражения противника. Сценарий начала войсковой операции РА допустим, на Донбассе. А что не так? Вы считаете, что у ВСУ не найдется несколько десятков целей?  По старинке - артподготовка. Далее - другие сценарии.

Отредактировано Механический кот (2018-06-02 23:48:49)

Именно. Не руководящий документ, а пособие по его изучению. А Вы пяткой в грудь лупите, что именно ПСиУО цитируете. 8)))

Самое смешное, что даже Пособие Вы цитируете, но не пытаетесь понять то, что скопипастили.

Два снимка, которые привязаны к местности, т.е. есть Х, У, и дирекционный оси машины Два снимка-два угла на цель. по разнице между координатами- база в метрах. И получается стандартная задача засечки цели с двух НП. 8)))

Видимо, Вы забыли, что "орлан" летит 8))))

Нда... Сдала Коломна... Артиллеристов разогнали вместе с училищем, на их место посадили не пойми кого, вот они и выдают такие перлы... 8)))))))))))))))) Эксперты вроде Вас.
А Коломна так и не смогла заменить разогнанный 37-й НИИ МО РФ, который на профессиональном уровне занимался вопросами "воздушной компоненты" АИР, т.е. самолётами-корректировщиками, вертолётами-корректировщиками и БАК. Ведя свою историю со знаменитого Нестерова и воздухоплавательного отряда в Гатчине.
А здесь, блин... одни эксперты. И первый разрыв в поле зрения не попадает исключительно из-за "ошибки определения координат цели с помощью ДПЛА", и несуществующими дымовыми снарядами они стрелять предлагают... Вы вообще в курсе, что основу современной российской артиллерии составляют 2С3 и 2С19, не имеющие дымовых в своём БК?
Короче, всё очень грустно. Боевым применением БАК занимаются дилетанты.

Дальномер, конечно, намного лучше. Но это вес, причём дальномер ещё и стабилизировать надо, причём не програмно, а механически. И это весьма высокое энергопотребление.

Конечно влияет. Но на то она и полная подготовка, чтобы его влияние компенсировать. Причём поправки вводятся дважды, на активный и пассивный участок траектории.

Кстати, возможен ещё один "фокус", который хорошо бы и нам завести. Вначале ФРГ, а потом благодаря полученным от немцев технологиям и Израиль начали вводить в состав комплекса управления огнём подразделений РСЗО, так сказать "баллистические РЛС" (примерно то же, что собираются на "Коалиции" установить).
Эти РЛС- развитие контрбатарейных, находятся в глубине, в районе ОП реактивного дивизиона. Определяют параметры траектории одной "тестовой" ракеты и эта траектория сравнивается с идеальной. Получаются поправки в прицел и доворот. По сути это- создание фиктивного репера. Намного повышает точность, пусть и немного демаскируя позиции.

Дальномер может еще и подсвечивать цель для боеприпасов с наведением на лазерный зайчик.
И осуществлять помехоустойчивую связь.

А по времени как это разносится ? Ведь не в процессе залпа же идет корректировка, я так понимаю, что вначале идет одна, а уже после ее прихода - залп ?

Это вроде должно легко решаться, если есть источник лазерного излучения.

Можно ли получить ветер по высотам по всей траектории до цели ?

А зачем? Какова вероятность разницы скорости ветра в 10 м/с на траектории стрельбы при ее реальной дальности? И какой снос даст разница в 1-2 м/с в сравнении с КВО?

Отредактировано krn (2018-06-03 20:21:35)