СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-3

Сообщений 751 страница 780 из 970

751

Ф Дмитрий написал(а):

Квадратный километр, уничтожение. 48 тысяч РС, по ценам 2005 года 294.5 млн. рублей, 200 РСЗО "Джобария"... А смысл?

Для форсирования Тельтов-канала маршал Конев собрал 600 стволов на километр фронта.

Джобария - она маленькая и слабая, 15 тонн РС в залпе, всего в полтора раза больше, чем у Смерча. Можно сделать веселый паровозик, 3-4 звена и 3-4 ПУ 300-мм РС по 12 штук. 48 РС с одной установки.

0

752

Шестопер написал(а):

Для форсирования Тельтов-канала маршал Конев собрал 600 стволов на километр фронта.

8)))
И что? Статистика- девка лживая. Вопрос не в числе стволов, а в количестве и калибрах подвезённых боеприпасов.

0

753

Ф Дмитрий написал(а):

Вопрос не в числе стволов, а в количестве и калибрах подвезённых боеприпасов.

Не вопрос, боеприпасы подвезем на этом:

0

754

Ф Дмитрий написал(а):

8)))
Для РСЗО поправки учитывают дважды. На активный участок траектории и на пассивный участок.
На пассивном можно учитывать данные с метеостанции. На активном- только если Вы каждой батарее придадите по "Улыбке" и она у Вас будет перед каждым залпом запускать метеозонд, который будет давать баллистический ветер именно для этой конкретной огневой. Ну или раз в 15 минут. Если водорода хватить 8)))

Вот смотрите, есть у Вас "Улыбка". Она запустила метеозонд, и насколько помнится, через полтора часа дала "Метео Средний", который можно использовать 4 часа минус 1 час на каждые 25 км удаления огневой от метеостанции.
Вы можете использовать метеопост дивизиона, получить "Метео Приближённый", который будет действовать 1 час.
Это всё метеоданные, по которым рассчитываются поправки для ствольной артиллерии и для реактивной на пассивном участке траектории.

А для поправок на активном участке Вам необходим баллистический ветер в пределах АУТ на этой конкретной ОП со временем не более 15 минут Так шта, "Улыбка" точно не поможет. Или старое доброе ветровое ружжо, дешёвое, точное, но долгое по времени.

Или дорогая РЛС определения параметров ветра, которая способна измерить балл. ветер в пределах АУТ непосредственно перед залпом, и исключает ручные вычисления

Прошу прощения, а десантные метеокомплекты уже не используются?  А в качестве замены ветрового ружья можно ведь полевой ветрометр использовать (точность ниже, но зачастую приемлемо должно быть). да и с ветровым ружьём не так уж долго возится.

И ещё небольшая цитата: "С появлением 39 десантных метеокомплектов расширились возможности по учёту отдельно стоящими батареями поправок на отклонение метеорологических условий стрельбы от табличных. В подразделениях, находящихся на боевом дежурстве,  поправки определялись через каждый час, а в ходе ведения боевых действий – через 15-30 минут. В дивизионе, где имеется один ДМК, поправки определялись штабом дивизиона и передавались в батареи. Кроме того, в штабах дивизионов и в батареях (взводах) составлены таблицы сезонных (месячных) поправок (через каждый час) на отклонение метеорологических  условий стрельбы от табличных. Они составлены с учётом изменений метеоусловий, характерных для конкретного дня и часа (взята зависимость от анализа изменений метеоусловий за прошедшие годы)." - это Афганистан.

0

755

YYKK написал(а):

Прошу прощения, а десантные метеокомплекты уже не используются?

Конечно используются. Для составления "Метео приближённого" или для уточнения устаревшего "Метео среднего" А потом полученное используют для ввода поправок на пассивный участок траектории. Во всех "огневых" КШМ есть.
Тут просто надо понять простую штуку. Метеостанция даёт реальные значения. А посредством ДМК вычисляют приближённые значения, которые должны быть такими при полученных приземных измерениях.

YYKK написал(а):

А в качестве замены ветрового ружья можно ведь полевой ветрометр использовать

Можно и его. Если нет ружжа. Потому что посредством ветрометра измеряют приземный ветер. А посредством ружжа- реальный балл. ветер на активном участке. То есть ошибки весьма велики. А это очень важно, ведь не забывайте, РС с работающим двигателем отклоняется в ту сторону, откуда дует ветер. Ну, кроме турбореактивных. Хотя и для них поправки на АУТ надо тоже считать.

0

756

_77_ написал(а):

Бригады? Дивизии? У них есть вообще сопряжение с БЛА?

А как они обеспечивают "прохождение информации в режиме реального времени"? ))

Поскольку речь в ветке зашла о взаимодействии артиллерии с БПЛА выложу ка я это здесь:
Коломна 2016, из материалов научно-практической конференции МО.
Кальной А.И.
ПРИМЕНЕНИЕ КОМПЛЕКСОВ ВОЗДУШНОЙ РАЗВЕДКИ ДЛЯ
ОБСЛУЖИВАНИЯ СТРЕЛЬБЫ АРТИЛЛЕРИИ
"...Уже на сегодняшний день отечественные беспилотные комплексы воздуш-
ной разведки (в зависимости от класса и звена боевого применения) способны ре-
шать большинство задач, связанных с ведением артиллерийской разведки и обслу-
живанием стрельбы артиллерии.
Под корректированием огня понимается совмещение разрыва (центра груп-
пы разрывов) с целью (центром цели), путём ввода корректуры дальности и
направления стрельбы. Для определения корректур необходимо определить даль-
ность и направление стрельбы с огневой позиции (ОП) до цели (центра групповой
цели (ЦГР)) и разрыва (центра группы разрывов при стрельбе залпом батареи).
Корректура представляет собой разность между дальностями и направлениями с
ОП на цель и разрыв. При наличии в артиллерийском формировании комплекса ав-
томатизированного управления огнем (КАУО), корректура определяется в артил-
лерийском формировании. В этом случае артиллерийскому командиру передают
координаты разрыва (ЦГР), или отклонения по странам света (координатной сетке
(Δx, Δy)). При функционировании единой системы тактического звена (ЕСУТЗ)
данные для корректирования огня передаётся стандартной кодограммой.
Порядок пристрелки и форма представления информации определяется на
этапе организации взаимодействия с командиром артиллерийского формирования.
Возможности комплекса воздушной разведки (КВР) оснащенного БЛА по обслу-
живанию стрельбы артиллерии существенно зависят от типа КВР, программного
обеспечения и характеристик БЛА.
В состав КВР оперативно – тактического звена (применение таковых в инте-
ресах артиллерии целесообразно в звене дивизия, бригада, полк) входит: оборудо-
вание наземного пункта дистанционного управления (НПДУ), ДПЛА (в некоторых
источниках БЛА) и машина, предназначенная для транспортировки оборудования и
жизнеобеспечения личного состава. Комплексы воздушной разведки тактического
звена (батальон, дивизион, рота, батарея), не требуют изменения штата этих под-
разделений. Такие комплексы целесообразно иметь в данных подразделениях, как
«летающий бинокль», или «летающий дальномер».
Условно разделим КВР, с которыми может осуществляться корректирование
огня артиллерии, на три типа:
КВР с БЛА ближней тактической зоны. К ним относятся изделия типа «Эле-
рон», «Груша», «Стрекоза» и т.д. Комплекс – носимый. Старт такого БЛА, как пра-
вило, осуществляется с рук. Планер выполнен по схеме «летающее крыло», снаб-
жён электродвигателем. Полетное время – от десятков минут до нескольких часов.
Имеет упрощенное программное обеспечение (ПО), незначительное время полета.
Посадка – парашютным способом. Расчет, обычно 2…3 человека. Действует в ин-
тересах батальона – дивизиона;
КВР с БЛА дальней тактической (оперативно - тактической) зоны. Наиболее
доработанный образец – «Орлан-10» и «Гранат». Комплекс – возимый. Старт БЛА
осуществляется с катапульты. Планер выполнен по самолетной схеме, снабжён
двигателем внутреннего сгорания. Полетное время – более 10 часов. Имеет мощ-
ное программное обеспечение, адаптированное для решения задачи корректирова-
ния огня артиллерии. Посадка – парашютным способом. Расчет, обычно 3…5 чело-
век. Действует в интересах бригады, дивизии, для решения целого ряда задач, в
зависимости от целевой нагрузки. В настоящее время проведен ряд успешных ис-
пытаний по наведению артиллерийских высокоточных боеприпасов типа «Красно-
поль», «Китолов», «Грань» с подсветом цели с борта БЛА;
КВР с БЛА вертолетного типа ближней тактической зоны. К ним относятся
изделия, выполненные по мультикоптерной схеме. Комплекс носимый. Старт тако-
го БЛА, как правило, осуществляется с грунта, при этом достаточно площадки 5 на
5 м. Аппарат снабжён электродвигателем. Полетное время – от десятков минут до
нескольких часов. Имеет упрощенное программное обеспечение, незначительное
время полета. Посадка – в точку старта в автоматическом или ручном режиме. Рас-
чет, обычно 2 человека, из штатного состава подразделения тактического звена.
Действует в интересах подразделений рота (батарея), батальон (дивизион) или
групп специального назначения.
В зависимости от масштаба боевых действий и задач, стоящих перед форми-
рованиями, а также штатного предназначения комплекса, следует рассматривать
три группы задач:
вызов и корректирование огня в интересах тактического подразделения типа
рота, при условии наличия прямой связи с артиллерийским подразделением, име-
ющего БЛА 1-го или 3-го типа. Задача вызова огня артиллерии для самообороны,
или для уничтожения важного объекта противника;
вызов и корректирование огня артиллерийского формирования (батареи, ди-
визиона, артиллерии бригады и т.д.) в интересах поражения отдельных важных це-
лей (например, ведения контрбатарейной борьбы, уничтожения бандформирова-
ния, пунктов управления и т.д.) на всю глубину зоны ответственности общевойско-
вого формирования. Поражение важных объектов высокоточными боеприпасами.
Такая задача, как правило, решается с помощью КВР 2-го типа;
самостоятельное выполнение огневой задачи артиллерийским подразделени-
ем (дивизион, артиллерийская, минометная батарея). При этом в качестве операто-
ра БЛА обычно, работает артиллерийский командир (корректировщик). Такая зада-
ча, как правило, решается с помощью КВР 3-го типа.
Дистанционно-пилотируемые (беспилотные) летательные аппараты приме-
няются в составе комплексов воздушной разведки.
Комплекс воздушной разведки может быть использован в интересах
артиллерии для решения следующих задач:
разведки и определения координат целей;
определения отклонений разрывов от цели в ходе пристрелки и стрельбы на
поражение;
наведение ВТБ на цель;
определения результатов стрельбы на поражение.
Взаимодействие с приданным КВР командир дивизиона организует, как
правило, через пункт управления огнем дивизиона.
Начальник штаба дивизиона при организации взаимодействия обязан:
организовать связь с командиром КВР;
сообщить командиру КВР координаты и позывные батарей дивизиона;
определить способы и порядок пристрелки (корректирования огня в ходе
стрельбы на поражение), довести до командира КВР необходимые для этого
сведения;
назначить (согласовать) район полета ДПЛА (где будет вестись разведка
целей и обслуживаться стрельба артиллерии);
установить сигналы управления;
определить время готовности КВР к обслуживанию стрельбы.
Разведывательные данные о целях командир дивизиона (батареи) получает
от командира КВР или через пункт управления огнем дивизиона.
Разведывательные данные о цели, полученные с использованием ДПЛА,
включают:
номер и характер цели;
координаты и абсолютную высоту центра цели, количество и координаты
отдельных целей из состава групповой цели (при необходимости);
размеры цели по фронту и глубине;
характер деятельности цели, степень защищенности живой силы и техники;
цифровое изображение цели (при наличии соответствующего КАУО);
время обнаружения цели и степень достоверности дешифрирования.
С помощью ДПЛА ведут пристрелку целей, координаты которых определены
этим же аппаратом. Если координаты цели определены и другими средствами, то они
уточняются при обнаружении цели ДПЛА. Для расчета корректур используют только
координаты цели, определенные с помощью ДПЛА, обслуживающего пристрелку.
По готовности батареи, командиру КВР сообщают число залпов или
выстрелов, которые надо наблюдать, и полетное время снарядов.
Огонь открывают с указанным темпом после доклада командира КВР о го-
товности к засечке разрывов и сообщают ему о произведенных залпах (выстрелах).
Базовая аппаратура ДПЛА позволяет определить прямоугольные координаты раз-
рыва (ЦГР), отклонения ЦГР от цели по осям координат, а так же полярные коор-
динаты цели (разрыва) относительно позиции НПДУ.
Для упрощения пристрелки (корректирования огня) с помощью ДПЛА, ре-
комендуется применять прямоугольные координаты цели (разрывов). Расчет про-
изводится с помощью ЭВМ, МК или ПУО, как разность топографических данных
определенных по цели (разрыву). В том случае если цель засечена другими сред-
ствами, а корректирование огня по ней осуществляется с помощью ДПЛА, реко-
мендуется произвести доразведку (засечку) цели с помощью ДПЛА, обслуживаю-
щего стрельбу.
Точность пристрелки, в этом случае, будет выше за счет компенсации систе-
матической ошибки засечки цели (разрыва) с помощью ДПЛА.
Пристрелка с помощью ДПЛА сопряжена со сложностью идентификации
своего разрыва. Ведение пристрелки залпами батареи увеличивает надежность об-
наружения и оценки разрывов. Воронки от разрывов снарядов при установке взры-
вателя на фугасное действие хорошо наблюдаются оператором комплекса воздуш-
ной разведки, в особенности при наличии снежного покрова. Следовательно, для
повышения надежности засечки разрывов целесообразно основному орудию бата-
реи назначать установку взрывателя на фугасное действие.
Результаты опытных стрельб показывают, что ошибки определения коорди-
нат цели с помощью ДПЛА могут быть весьма значительными. В этом случае пер-
вый залп батареи может не попасть в поле зрения штурмана. Поэтому рекоменду-
ется в начале пристрелки назначать вместо залпа один выстрел дымовым снарядом
из основного орудия батареи.
Пристрелку с помощью КВР проводят по измеренным отклонениям одиноч-
ными выстрелами основного орудия или залпами батареи (взводов) при сосредото-
ченном веере. Для обеспечения надежной засечки разрывов основному орудию ба-
тареи назначают установку взрывателя на фугасное действие. При наличии дымо-
вых снарядов разрешается в начале пристрелки назначать выстрел этим снарядом.
Получив от командира КВР доклад «Есть разрыв», на этих же установках произво-
дят залп батареей (взводом). Если разрыв (залп) не засечен (доклад командира КВР
«Нет разрыва»), выстрел (залп) повторяют после проверки установок для стрельбы,
наведения орудия и назначенного района разведки ДПЛА.
Таким образом, за счет автоматизации управленческих процессов на всех
уровнях управления и созданием автоматизированной разведывательно-огневой
системы (АРОС), основой которой являются автоматизированные артиллерийские
комплексы (ААК) представляющие собой совокупность подсистем разведки,
прежде всего КВР, обеспечения, связи, защиты от ВТО и РЭБ, вычислительных
средств, специального математического и программного обеспечения,
объединенных подсистемой управления в интересах максимальной реализации
потенциальных возможностей средств поражения, может быть достигнут не только
паритет, но и превосходство отечественной артиллерии над полевой артиллерией
развитых государств."

Ссылка на все материалы конференции
https://function.mil.ru/files/morf/Sbor … ii_bla.pdf

Отредактировано Механический кот (2018-05-31 08:57:31)

0

757

Шестопер написал(а):

Для форсирования Тельтов-канала маршал Конев собрал 600 стволов на километр фронта.

Конев, случайно, не указывал, сколько из них было 82-мм минометов и 76-мм пушек?

0

758

humanitarius написал(а):

Конев, случайно, не указывал, сколько из них было 82-мм минометов и 76-мм пушек?

Это уже нюансы. Там и 203-мм гаубицы были.
Суть в том, что подготовленную оборону в городе приходится сносить вагонами боеприпасов.

0

759

Ф Дмитрий написал(а):

В том то и проблема, что не видите.
Для дивизиона РСЗО и для РУК системы управления разные в принципе.

Как старший начальник управляет РУК? В идеале- никак не управляет, он определяет, назовём это так, политику его применения. То есть район/полоса, в которой работают средства разведки РУК и каким образом подразделение должно реагировать на обнаружение цели. Остальное-сами... В идеале- без дополнительных приказов и разрешений на открытие огня. Однако это требует прямого контакта между огневым подразделением и органом артразведки. Без всяких прокладок, которые во-первых, увеличивают время прохождения информации, во-вторых, повышают вероятность ошибок, в третьих, в некоторых случаях, делают выполнение огневой задачи вовсе невозможным. Как, к примеру, при стрельбе с подсветкой цели

У реактивного дивизиона с точностью до наоборот. ПУОДу дивизиона контактировать с органами арт. разведки незачем, их дело телячье- получили от старшего артиллерийского начальника координаты цели и отстрелялись по ней. Ни пристрелки, ни корректирования огня в ходе стрельбы на поражение, ничего этого боевое применение реактивной артиллерии не предусматривает, следовательно контакт с органом артразведки во время выполнения огневой задачи им не нужен.
Однако при этом на системе управления реактивного дивизиона висит множество задач, которые не характерны для огневых подразделений ствольной артиллерии и управляемых такт. ракет. Начиная с необходимости определения поправок на активный участок траектории непосредственно перед залпом и заканчивая прямо таки гигантской работой по обеспечению своевременного заряжания пусковых после залпа и перезаряжания при необходимости смены боеприпаса перед залпом.

Вы хотите объединить в одной системе управления дивизионом и то и другое? "В одну телегу впрячь коня и трепетную лань" (с)? Получите классическую управленческую шизофрению, раздвоение личности как в недоброй памяти Минздравсоцразвития 8))) Две фактически параллельные структуры управления которые будут перманентно бороться друг с другом за "управленческие ресурсы"- средства и каналы связи, рабочее время должностных лиц, и т.п. и т.д. К примеру, НШ дивизиона будет вынужден одновременно решать задачу взаимного расположения огневых позиций батарей и районов сосредоточения ТЗМ и способ уничтожения цели, обнаруженной БАК.

Или вот, к примеру, стоит у вас на огневых три реактивных батареи, каждая по 6 установок. (Децентрализованное размещения ПУ, как у самоходной ствольной артиллерии тут неприемлемо, так как необходимо определять поправки на активный участок траектории, а ставить на каждую ПУ систему ввода таких поправок с РЛС определения параметров ветра слишком дорогое удовольствие) БАК обнаружил цель, и одна из ПУ одной из батарей произвела пуск управляемого боеприпаса. Огневая "горячая", вся батарея снимается и перемещается на новую ОП Число которых в районе ограничено. И всё время перемещения огневые возможности дивизиона фактически оказываются на треть уменьшенными.
По-Вашему такая ситуация приемлема?

я рассматриваю дивизион РСЗО как часть РУК поэтому нет разницы

Так как весь дивизион часть РУК то ограны управления дивизиона должны обеспечить максимальную оперативность преминения огневых средств.

Нет лишних прокладок, есть офицер который распологает картиной расположения собственных войск, возможными другими факторами, и наблюдая за картинкой с БПЛА, возможно получая характеристики цели по радиосвязи принимает решение какое огневое средство произведет поражение цели. Батарея с неуправляемыми рсами или тр.

Вся логистика дивизиона и оснащение должны соответствовать потребностям.

0

760

finnbogi написал(а):

Так как весь дивизион часть РУК то ограны управления дивизиона должны обеспечить максимальную оперативность преминения огневых средств.

Т.е. уже не "батальон связи бригады соответственно" )))

0

761

а кто по вашему должен отвечать за работу автоматизированных систем управления бригады?

0

762

Шестопер написал(а):

Это уже нюансы. Там и 203-мм гаубицы были.
Суть в том, что подготовленную оборону в городе приходится сносить вагонами боеприпасов.

Нюансы состоят в том, что пересчет в крупные калибры количество стволов снижает

0

763

finnbogi написал(а):

а кто по вашему должен отвечать за работу автоматизированных систем управления бригады?

В рассматриваемом случае - подразделение управления того артиллерийского или ракетного подразделения, которое выступает в роли подсистемы поражения в РУК/РОК.

Батальону связи соединения просто не до этого несчастного РОК.

Их хлеб это узлы связи и КП общевойсковых командиров и штабов.

- Принял командир решение в котором:

он определяет, назовём это так, политику его применения. То есть район/полоса, в которой работают средства разведки РУК и каким образом подразделение должно реагировать на обнаружение цели. Остальное-сами

- Связисты это передали по каналам связи, да хоть пешими посыльными.

- Подразделение управления с помощью своих АСУ обеспечивает взаимодействие средств разведки (например БЛА) и подсистемы поражения (например рдн).  Сами ))

0

764

Интересно на кой хрен УС нужны?))

0

765

Кстати сейчас под РУК/РОК понимается КОНТУР а не комплекс

0

766

finnbogi написал(а):

я рассматриваю дивизион РСЗО как часть РУК поэтому нет разницы
Так как весь дивизион часть РУК то ограны управления дивизиона должны обеспечить максимальную оперативность преминения огневых средств.
Нет лишних прокладок, есть офицер который распологает картиной расположения собственных войск, возможными другими факторами, и наблюдая за картинкой с БПЛА, возможно получая характеристики цели по радиосвязи принимает решение какое огневое средство произведет поражение цели. Батарея с неуправляемыми рсами или тр.
Вся логистика дивизиона и оснащение должны соответствовать потребностям.

О-хо-хонюшки.
Попробую проще.
Вы хотите рубанок, который сможет полноценно выступать в роли молотка. Причём строгать и забивать гвозди он должен одновременно.

0

767

Pretiera написал(а):

Интересно на кой хрен УС нужны?))

Управляемые РС?
Или в качестве высокоточных боеприпасов тактических или оперативно-тактических ракетных комплексов
Или для повышения дальнобойности РСЗО

Соответственно два направления развития управляемых РС, два приоритета. Для первой группы- повышение точности, и тем самым вероятности поражения цели, для второй группы- удешевление системы управления при сохранении существующей точности.

0

768

Ф Дмитрий написал(а):

Управляемые РС?

Или узлы связи )))

0

769

_77_ написал(а):

Или узлы связи )))

Зёпа. 8))
Стараюсь избавляться от привычки использовать аббревиатуры, но тоже очень часто проскакивает. Что опять таки часто приводит к недопониманию.

0

770

Связь конечно))
За связь с подчиненными подразделениями отвисает УС ВКП.
Цели для рдн в составе бригады определяет КП бригады или ПУА, за исключением придания артподразделения БТГр.
Подразделения разведки бригады (наземные подвижные, БЛА, РЭР) подчиняются КП бр. От подчинённых подразделений ( в том числе через КРУС) Данные с ВКП (армия, корпус) или взаимодействующих источников.
В сетевой структуре в режиме вещания данные о целях могут поступать и напрямую рдн, но выдача ЦУ и прав на взаимодействие со средством сопровождения цели/подсветки/корректировки (образование РУКонтура, в том числе автоматически в рамках АСУ) будет осуществляться с КП или ПУА бригады, по крайней мере пока он функционирует, конечно в архитектуре АСУ и системе связи надо предусмотреть возможность фрагментирования  при потере КП и ЗКП и при не возможности передать права КП на нижестоящие подразделение.

0

771

Ф Дмитрий написал(а):

Или для повышения дальнобойности РСЗО

Я с Вами не согласен, нет смысла повышать дальность огня РСЗО мерами управления снарядами сверх некоторого предела.
С ростом дальности будет все более оправдано применение меньшего числа кассетных бч большей массы (крупная ракета конструктивно будет совершеннее + экономия на все более дорогой/дальнобойной СУ ракеты, + возможности КСП ПРО) кроме того корректируемый реактивный снаряд (а не УР) рассчитанный на большую дальность будет иметь сложности при стрельбе на малые.
Да и тактически большие площадные цели без выделенных объектов в большой глубине редки.
Зато на дальностях 30-50 км КРС позволят значительно поднять эффективность огня (плотность накрытия, оптимизация рисунка разрывов под цель, высокая кучность во всем диапазоне применения) при этом снаряды будут сохранять приемлемое могущество.

0

772

Pretiera написал(а):

Да и тактически большие площадные цели без выделенных объектов в большой глубине редки.

Наоборот.
Как раз таки в глубине вероятность появления такого рода целей весьма велика. Из-за того, что именно в глубине цели чаще всего засекаются с недостаточной точностью. К примеру, средства РТР по какой-нибудь РЛС дадут Вам весьма "площадной" треугольник ошибок, а времени на доразведку у Вас не будет.

Pretiera написал(а):

Зато на дальностях 30-50 км КРС позволят значительно поднять эффективность огня (плотность накрытия, оптимизация рисунка разрывов под цель, высокая кучность во всем диапазоне применения) при этом снаряды будут сохранять приемлемое могущество.

А Вы уверены, что это экономически целесообразно? Ведь не зря для таких дальностей выбрали не управляемый РС, а коррекцию на активном участке траектории.

Pretiera написал(а):

Связь конечно))
За связь с подчиненными подразделениями отвисает УС ВКП.

Не путайте. Связь между, к примеру, РЛС СНАР и реактивным дивизионом ну никак не относится к категории "связь с подчинёнными подразделениями" для узла связи старшего артиллерийского начальника. Если, конечно, его штаб не работает в качестве "прокладки"

0

773

Pretiera написал(а):

УС ВКП.

Какого-какого КП? )))

КП, ЗКП, ТПУ - это для соединения.

В части только КП и ТПУ.

Или может вы про ВзПУ? Так это элемент КП соединения ))

Отредактировано _77_ (2018-05-31 19:25:10)

0

774

_77_ написал(а):

В рассматриваемом случае - подразделение управления того артиллерийского или ракетного подразделения, которое выступает в роли подсистемы поражения в РУК/РОК.

Батальону связи соединения просто не до этого несчастного РОК.

Их хлеб это узлы связи и КП общевойсковых командиров и штабов.

связисты в современных условиях должны обеспечивать инфраструктуру АСУ, на всех уровнях

Ф Дмитрий написал(а):

О-хо-хонюшки.
Попробую проще.
Вы хотите рубанок, который сможет полноценно выступать в роли молотка. Причём строгать и забивать гвозди он должен одновременно.

Мое требование что что преминение неуправляемых РС по оперативности и свободе премнинения не должно уступать то что вы предпологаете для ТР.

Тоесть часто на одном участке и глубину будут действовать два БАК как бригадного так и по вашим представлениям дивизионного уровня, оба РУК не будут уступать по оперативности.

При том что бригада даже при обнаружение точечных  целей собственным БАК будет лишена средств для поражения этих целей, надо будет пройти несколько "прокладок" что бы "дойти" до операторов вашего БАК, потом перенацеливание, поиск цели, ну если повезет и БАК будет над заданым районом.
Это действует и в обратном направление.

0

775

finnbogi написал(а):

Мое требование что что преминение неуправляемых РС по оперативности и свободе премнинения не должно уступать то что вы предпологаете для ТР.
Тоесть часто на одном участке и глубину будут действовать два БАК как бригадного так и по вашим представлениям дивизионного уровня, оба РУК не будут уступать по оперативности.
При том что бригада даже при обнаружение точечных  целей собственным БАК будет лишена средств для поражения этих целей, надо будет пройти несколько "прокладок" что бы "дойти" до операторов вашего БАК, потом перенацеливание, поиск цели, ну если повезет и БАК будет над заданым районом.
Это действует и в обратном направление.

Опять Вы не поняли. Реактивному дивизиону все эти средства разведки не нужны вообще. Есть они, есть старший начальник. Начальник предоставляет координаты, обязанность системы управления реадн- обеспечить своевременное и точное нанесение удара по этим координатам. Никаких пристрелок, никакого контроля стрельбы на поражение, никаких БАК и прочей ненужной для них ерунды. Получили координаты, отстрелялись, сменили позицию и зарядились и ждут следующих координат.

Пытаться навьючить на них ещё и применение ВТО это фактически создавать в дивизионе две независимые друг от друга структуры, которыми ещё и управлять надо. Ну всё равно что включить противотанковую батарею в состав батальона материального обеспечения.

Навесить применение ВТО и залповую стрельбу на одно огневое подразделение невозможно. Я Вам уже приводил пример. Всего один пуск всего одной управляемой ракеты и вся батарея вынуждена сняться с огневой, при этом на треть уменьшая огневые возможности дивизиона на время переезда.
То есть придётся выделять несколько машин для ведения огня ВТБ с временных ОП. Несколько- потому что надо обеспечить постоянную готовность к пуску даже тогда, когда одна машина меняет позицию. Им надо выделить КШМ, которая обеспечит устойчивую связь. Собовозки для этого использовать нельзя, опять таки чтобы не демаскировать основную огневую. Надо обеспечить своевременное пополнение БК. Вуаля, у вас практически отдельная структура в составе реадн. Причём независимая, она будет напрямую работать с органами разведки, минуя "прокладку" в виде ПУОД. Который, в свою очередь будет заниматься залповой стрельбой.
Соответственно и сами пусковые для РСЗО  и для ВТО будут развиваться каждые по своему пути. И пытаться на одну машину вешать и то, и другое по крайней мере глупо. ПУ РСЗО не нужен блок согласования, ПУ ВТО не нужна система уменьшения рассеивания при залпе. Вы же не будете на все автоматы ставить прицельный комплекс с дальномером только потому что на часть автоматов могут установить подствольник?

0

776

finnbogi написал(а):

связисты в современных условиях должны обеспечивать инфраструктуру АСУ, на всех уровнях

А куда пропали связисты из подразделений управления? )))

0

777

Какой процент в списке целей РСЗО будут занимать танки, БМП, САУ, комплексы ПВО, колонны грузовиков?
Если все это просуммировать - думаю что различные виды техники составят более 50% всех типов целей.
А технику, особенно бронированную, наиболее эффективно поражать высокоточными боеприпасами, имеющими не только инерциалку, но и ГСН.
Так что, если позволяет экономика, стрельба управляемыми РС отнюдь не будет чем-то эпизодическим и по одной ракете. Они будут применяться массово и обычно залпами по групповым целям.

Отредактировано Шестопер (2018-06-01 11:54:36)

0

778

Шестопер написал(а):

Так что, если позволяет экономика, стрельба управляемыми РС отнюдь не будет чем-то эпизодическим и по одной ракете.

если позволяет экономика, то уж лучше МиГ-35/Су-39 с НУРСами

0

779

Шестопер написал(а):

Какой процент в списке целей РСЗО будут занимать танки, БМП, САУ, комплексы ПВО, колонны грузовиков?
Если все это просуммировать - думаю что различные виды техники составят более 50% всех типов целей.
А технику, особенно бронированную, наиболее эффективно поражать высокоточными боеприпасами, имеющими не только инерциалку, но и ГСН.
Так что, если позволяет экономика, стрельба управляемыми РС отнюдь не будет чем-то эпизодическим и по одной ракете. Они будут применяться массово и обычно залпами по групповым целям.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:54:36)

Абсолютно согласен. Последние страницы темы - обсуждение сферических коней. Их пору переносить в альтернативные ОШС.. Ну не будет в РА в обозримом будущем никаких тактических ракет, нет таких НИР. Искандер - наше все. Плюс новые управляемые ракеты с ГЛОНАСС наведением  для Торнадо С - Ураган -1М, которые уже закупаются.. Какой смысл плодить сущности сидя на диване??
Далее, по поводу

Ф Дмитрий написал(а):

Навесить применение ВТО и залповую стрельбу на одно огневое подразделение невозможно. Я Вам уже приводил пример. Всего один пуск всего одной управляемой ракеты и вся батарея вынуждена сняться с огневой, при этом на треть уменьшая огневые возможности дивизиона на время переезда.
То есть придётся выделять несколько машин для ведения огня ВТБ с временных ОП. Несколько- потому что надо обеспечить постоянную готовность к пуску даже тогда, когда одна машина меняет позицию. Им надо выделить КШМ, которая обеспечит устойчивую связь. Собовозки для этого использовать нельзя, опять таки чтобы не демаскировать основную огневую. Надо обеспечить своевременное пополнение БК. Вуаля, у вас практически отдельная структура в составе реадн.

А что не так будет в реактивной бригаде, если одна боевая + транспортно заряжающая будут выделены в подчинение комбрига для стрельбы этими самыми новыми УР с ГЛОНАСС наведением по внеплановым особо важным целям? Какая такая им нужна КШМ если БМ Торнадо С полностью интегрирована в АСУ бригады, сама себя позиционирует и обменивается данными с КП в цифре. На хрена ей КШМ??? Есть КСАУ Слепок и он много чего может, а именно:
Комплекс средств автоматизации управления реактивной бригады, оснащенной реактивными системами залпового огня (инд. 9С729М1)
Комплекс средств автоматизации управления (КСАУ) реактивной бригадой 9С729М1 "Слепок-1" предназначен для автоматизированного и неавтоматизированного управления реактивной бригадой, оснащенной реактивными системами залпового огня 9К58 "Смерч" при организации боевых действий, в ходе подготовки и нанесения огневых ударов.
КСАУ состоит из унифицированных командно-штабных машин (КШМ) МП32М1, комплекта эксплуатационной документации, комплекта группового ремонтного ЗИП и учебного класса (поставляется по отдельному заказу).КШМ обеспечивают работу на стоянке и в движении, находятся в распоряжении командира бригады и начальника штаба, а также подчиненных им командиров дивизионов (до четырех), командиров батарей (до двенадцати).
Четыре автоматизированных рабочих места (АРМ) должностных лиц объединены по локальной сети в вычислительный комплекс, на котором выполняются следующие задачи:
прием, обработка, документирование, отображение, формирование и передача:
на вышестоящие звенья управления – информации о положении, cостоянии и обеспечении подчиненных частей и подразделений;
на подчиненные звенья управления – команд на подготовку и нанесение огневых ударов;
закрепление за батарейными пунктами (пусковыми установками) объектов поражения в тех случаях, когда эта задача не была решена вышестоящим звеном управления или когда назначенная батарея не может выполнить поставленную задачу, или при получении данных о целях от средств разведки;
прием и обработка команд на нанесение огневого удара;
решение специальных оперативно-тактических, расчетных и информационных задач;
защита от несанкционированной выдачи команд на нанесение огневого удара, а также изменения информации, хранящейся в базе данных;
Количество каналов передачи/приема данных  8
Количество радиоканалов 6
Скорость передачи данных, кбит/с0,1; 1,2; 2,4; 16.
Комплексы средств связи КШМ обеспечивает работу, км:
на стоянке до 300
в движении от 20.
Не нужно этой КШМ следовать за одной пусковой установкой. Выдаст все что нужно на расстоянии и в цифре.

Ф Дмитрий написал(а):

Опять Вы не поняли. Реактивному дивизиону все эти средства разведки не нужны вообще. Есть они, есть старший начальник. Начальник предоставляет координаты, обязанность системы управления реадн- обеспечить своевременное и точное нанесение удара по этим координатам. Никаких пристрелок, никакого контроля стрельбы на поражение, никаких БАК и прочей ненужной для них ерунды. Получили координаты, отстрелялись, сменили позицию и зарядились и ждут следующих координат.

Давайте я вам дам задачку - дивизиону Град уничтожить усиленную  механизированную роту в районе сосредоточения где то за холмиком. Кто вам на нее выдаст точные координаты? РЛС и оптическое наблюдение ее не видят.. А я вас обрадую - наши Орланы и Гранаты точных координат не выдают.. Только привязка цели к объектам с известными координатами. Нужно взаимодействие БПЛА с артиллерией и пристрелка.. Вот именно это и отрабатывают. В том числе и за лентой. И еще мне очень странно читать о том, что дивизиону РСЗО своя разведка не нужна.. А кто будет наводить огонь Града и Торнадо Г по целям в пределах прямой видимости оптической и радиолокационной разведки? Старший начальник?

Отредактировано Механический кот (2018-06-01 23:04:35)

0

780

Механический кот написал(а):

Давайте я вам дам задачку - дивизиону Град уничтожить усиленную  механизированную роту в районе сосредоточения где то за холмиком. Кто вам на нее выдаст точные координаты?

А "я" кто? Если командир дивизиона, то координаты мне даст мой отец-командир, если я этот самый старший артиллерийский начальник, то я получу их от войсковой разведки. Удовлетворят- отправлю на реадн, нет- использую свои органы АИР для доразведки.

Механический кот написал(а):

А я вас обрадую - наши Орланы и Гранаты точных координат не выдают.. Только привязка цели к объектам с известными координатами. Нужно взаимодействие БПЛА с артиллерией и пристрелка..

Реактивщики- не ствольная артиллерия, пристрелку осуществить не могут. Самое большое- контроль для предотвращения грубых ошибок. Потому что рассеивание. Ну нет, в принципе то можно. Но проще и быстрее просто увеличить число РС на цель.

Механический кот написал(а):

И еще мне очень странно читать о том, что дивизиону РСЗО своя разведка не нужна.. А кто будет наводить огонь Града и Торнадо Г по целям в пределах прямой видимости оптической и радиолокационной разведки?

Оптическая? Извините, Вы на какие дальности собираетесь стрелять? Не в курсе, что РСЗО имеют не только максимальную дальность стрельбы, но и минимальную, стрельба на которую нецелесообразна из-за гигантского рассеивания по дальности. И доблестным советским разработчикам даже специальный снаряд пришлось разрабатывать для РСЗО полкового уровня.
Тут вообще прямая зависимость, чем больше у РСЗО максимальная дальность, тем больше и минимальная. И смысла в подмене реактивной артиллерией артиллерии ствольной нет никакого. Посему реадну не нужна разведка- она всё равно не сможет засекать цели для своего дивизиона. Особенно посредством оптики. Если, конечно, Вы не собираетесь вместе с противником проредить и собственные общевойсковые подразделения.

Механический кот написал(а):

Какая такая им нужна КШМ если БМ Торнадо С полностью интегрирована в АСУ бригады, сама себя позиционирует и обменивается данными с КП в цифре. На хрена ей КШМ???

8))) Вы уверены, что стоящая на пусковой РСЗО УКВ радиостанция настолько хороша и защищена от РЭП, что можно смело выкинуть все по-Вашему лишние звенья, то есть дивизион и батарею, вместе с их КШМ, я Вас правильно понял? Оставить пункт управления огнём бригады, и всего делов... А экономия прямо гигантская выйдет...

Механический кот написал(а):

Не нужно этой КШМ следовать за одной пусковой установкой. Выдаст все что нужно на расстоянии и в цифре.

Почему "за одной"?
Вы жертвуете, к примеру, тремя ПУ для применения высокоточных боеприпасов. Добавляете три ТЗМ, одну КШМ и при необходимости пару машин для подвоза доп. БК. Плюс машина с контрольно-проверочной аппаратурой для проверки ВТ боеприпасов. Вот так примерно и будет выглядеть эта "параллельная структура". Ну и топопривязчик хорошо бы добавить.

0