finnbogi написал(а):
батальон связи
Бригады? Дивизии? У них есть вообще сопряжение с БЛА?
А как они обеспечивают "прохождение информации в режиме реального времени"? ))
РСЗО-3
Сообщений 721 страница 750 из 970
Поделиться7222018-05-28 20:42:52
батальон связи бригады соответственно, и к чему эти наводящие вопросы?
Поделиться7232018-05-28 21:27:48
Механический кот написал(а):
ПУ Искандера чуть более 120 единиц на всю Россию. Стоит ли размениваться на мелочи?
И "Калибрам", и "Точкам" есть место в локальных конфликтах, почему бы Искандеру не иметь более дешевые УРы для стрельбы по подозрительным сараям в условиях отсутствия у противника ПРО\ПВО? Зачем городить новые структуры и придумывать новые задачи?
Поделиться7242018-05-28 22:14:52
эта ПУ довольно дорогая, а если из компонентов, потому и 300 мм РС, да в принципе там снаряды с спутниковой навигации вроде уже давно разработаны, как и та ПУ на шасси Камаза.
Довольно комапктно все, хоть силами ТА перебросить, против бабаев конечно идеально, дивизион на шасс Камза и РС с дальностью до 100-120 км, в Сирии 3-4 батареи могли бы покрыть большию часть страны.
Поделиться7252018-05-28 23:21:06
finnbogi написал(а):
батальон связи бригады соответственно, и к чему эти наводящие вопросы
К тому, что его работа это УС и КП, но не обеспечение РУК.
В РУК выделяем:
- подсистему разведки (БЛА);
- подсистему поражения (РСЗО или ракеты);
- подсистему связи и АСУ, обеспечивающих "прохождение информации в режиме реального времени".
Первая и последняя подсистемы подозрительно походят на подразделение управления.
Оптимально сделать это взводом (или даже батареей) управления рдн. Что Ф Дмитрий и предложил.
Запасной вариант - рота БЛА и ву НР (или начарта).
Отредактировано _77_ (2018-05-29 07:43:12)
Поделиться7262018-05-29 07:38:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
finnbogi написал(а):
это не играет роли кому пренадлежат средства пока вопрос принадлежности не влияет негативно на оперативность открытия огня и не приводит к созданию параллельных структур, тоесть к лишним тратам финансовых средств и проблемам с координацией
Это играет огромную роль. Именно для устранения "лишних трат и проблем с координацией"
finnbogi написал(а):
а их нет, это вопрос чисто организации
Пусть штаб дивизиона выделит офицера для координации действий огневого взвода и бпла целеуказания, все, проблема решена.
Во-первых, лишних офицеров в дивизионе нет.
Во-вторых, как показывает практика, даже самая выдающаяся организация не позволяет эффективно сидеть сразу на двух стульях
finnbogi написал(а):
это уровень организации американской армии
Вы как я понимаю предлагаете сделать отдельные ПУ, дать отдельные БПЛА, штабик ну и вероятно отдельный взвод, руту пехоты и назвать все по особому с собственными знаками отличия ну и собственным днем "РУК"
Огневой взвод из 3-4 машин, взвод БАК, взвод связи и взвод подвоза/обслуживания. Отдельная батарея уровня дивизии и выше. Пехота для охраны найдётся, это не проблема.
finnbogi написал(а):
потому что техника развивается, средства разведки в том числе
Ага... Предлагаете ссадить половину российских мотострелков с БТР/БМП на УАЗики, чтобы как у американцев было, потому что "У России всегда были огромные проблемы с логистикой"? Заодно отобрать у них все САУ, заменив на Д-30, потому как даже 2А65 в АН-26 засунуть трудно...
Поделиться7272018-05-29 07:40:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
удалено
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-05-29 07:40:46)
Поделиться7282018-05-29 08:45:33
finnbogi написал(а):
проблема что ракета с коррекцией может действовать и на дальности в 80-100 км, так зачем тратить деньги на дорогие ракеты с коррекцией но ограничивать эти ракеты по дальности?
300 мм в том смысле универсальный калибр что обеспечивает много места для суббоеприпасов но и обеспечивает унитарную БЧ сравнимую с авиабомбой.
А бригада, дивизия, лет 10 назад был продемонстрирован ТПК на 6 300 мм снарядов для шасси камаза, в принципе в таком виде можно запихнуть хоть куда
1) масса бч и снаряда, для РСЗО нужно больше лёгких рс но с большой бч, так как это именно РСЗО для накрытия площадной цели.
2) корректируемых и управляемый все же разные вещи, в целях удешевления должна быть применена простейшая инс/снс или радиокоррекция, задача обеспечит плотное и равномерное накрытие площади а не близкое попадание к точке. Сюда надо добавить вопросы качества ттрд, корпуса, стабилизаторов, исполнительных механизмов. Суммарно от всех факторов надо получить точность прядка 30-50 метров на 50 км дальности, ограничение дальности не даёт роста погрешности от дешовых компонентов, обеспечивает большее количество снарядов в залпе, мощную бч, облегчает логистику.
3) тактически на большей глубине вряд-ли возникнет потребность поражения площадной неразделимой цели или будет выгодно применить одну две ТР с кассетной бч большего калибра.
4) РСЗО не гибкая система, коррекция рс возможна в небольших пределах, требуется сложная и дорогая БМ сложная в маскировке и уязвимая к кбб.
Поделиться7292018-05-29 09:03:13
Ф Дмитрий написал(а):
А может наоборот? Батарея РСЗО эт только попугать противника. Дивизион УР в бригаде- мегаизбыточно
Какая типовая площадная цель? Да ещё и в глубине? 6 бм РСЗО калибра 200 мм дадут залп 150-200 рс с плотностью 0,5-1снаряд на сотку.
Почему рдн в бригаде избыточен?
Ф Дмитрий написал(а):
Эт всё, конечно, круто, но зачем бригаде, в которой зона детальной разведки 25 км, как у СССР для дивизии, нужны комплексы с дальностью стрельбы в 250 км?
Потому что СССР был 30 лет назад, и сейчас даже бригада имеет возможности детальной разведки на большую глубину и потому что ничего не мешает получить рд или цу с вкп, взаимодействующего подразделения, авиации, флота.
Ф Дмитрий написал(а):
И зачем обезьянничать за американцами, мы тоже собираемся воевать где-нибудь в Латинской Америке, и у нас могут быть проблемы с логистикой?
У американцев нет проблем с логистикой, в отличие от ВС РФ
Поделиться7302018-05-29 09:18:33
_77_ написал(а):
К тому, что его работа это УС и КП, но не обеспечение РУК.
В РУК выделяем:
- подсистему разведки (БЛА);
- подсистему поражения (РСЗО или ракеты);
- подсистему связи и АСУ, обеспечивающих "прохождение информации в режиме реального времени".Первая и последняя подсистемы подозрительно походят на подразделение управления.
Оптимально сделать это взводом (или даже батареей) управления рдн. Что Ф Дмитрий и предложил.
Запасной вариант - рота БЛА и ву НР (или начарта).
Отредактировано _77_ (Сегодня 10:43:12)
Концепция РУК устарела на 30 лет, все эти элементы в бригаде есть и да же в больше по типу и колличеству и должны образовывать контуры взаимодействия по необходимости под задачу. Кроме того для большинства целей нет необходимости в реальном времени, хватит даже минутной оперативности.
Почему нельзя вести огонь по ЦУ командира отделения/танка/БМ/ЛА АА или ВКС?
Поделиться7312018-05-29 10:04:09
Pretiera написал(а):
Концепция РУК устарела на 30 лет, все эти элементы в бригаде есть и да же в больше по типу и колличеству и должны образовывать контуры взаимодействия по необходимости под задачу. Кроме того для большинства целей нет необходимости в реальном времени, хватит даже минутной оперативности.
Понимаю, сетецентризм многих поразил за самое живое)))
Но он оптимистичен. Сами американцы стали лепить именно РУК, из последнего - и в АА: БЛА плюс вертолет.
Pretiera написал(а):
Почему нельзя вести огонь по ЦУ командира отделения/танка/БМ/ЛА АА или ВКС?
Зачастую - человеческий фактор.
Этот командир танка вам так наведет - по причине не/переобученного энтузиазма ))
Про различные контуры - перечитайте мой пост, ву НР или НА и рота БЛА это про них.
Поделиться7322018-05-29 10:18:51
Pretiera написал(а):
Концепция РУК устарела на 30 лет, все эти элементы в бригаде есть и да же в больше по типу и колличеству и должны образовывать контуры взаимодействия по необходимости под задачу. Кроме того для большинства целей нет необходимости в реальном времени, хватит даже минутной оперативности.
Почему нельзя вести огонь по ЦУ командира отделения/танка/БМ/ЛА АА или ВКС?
А в чем концепция РУК устарела??
По поводу ЦУ от командиров низовых подразделений - уже есть и внедряется по крайней мере на уровне войсковых разведподразделений:
Отредактировано Механический кот (2018-05-29 10:25:53)
Поделиться7332018-05-29 10:45:48
_77_ написал(а):
Зачастую - человеческий фактор.
Этот командир танка вам так наведет - по причине не/переобученного энтузиазма ))
Нужно менять стандарты подготовки по ВУС.
Пехотинец будет уже не только автоматчик, а техник-оператор боевого робота, обученный не только обслуживать свою бронемашинку и управлять ею, но и выдавать целеуказание для дистанционных средств поражения.
Для подготовки таких солдат годичная срочка идет лесом. Их только в учебке готовить нужно не меньше года, а вся служба не меньше 2 лет, чтобы было кем части ПГ комплектовать.
Поделиться7342018-05-29 12:03:25
_77_ написал(а):
К тому, что его работа это УС и КП, но не обеспечение РУК.
В РУК выделяем:
- подсистему разведки (БЛА);
- подсистему поражения (РСЗО или ракеты);
- подсистему связи и АСУ, обеспечивающих "прохождение информации в режиме реального времени".Первая и последняя подсистемы подозрительно походят на подразделение управления.
а АСУБ кто будет обеспечивать?
Оптимально сделать это взводом (или даже батареей) управления рдн. Что Ф Дмитрий и предложил.
Запасной вариант - рота БЛА и ву НР (или начарта).
именно что он другое предложил
---------------
Ф Дмитрий написал(а):
Это играет огромную роль. Именно для устранения "лишних трат и проблем с координацией"
нет, если у вас с БПЛА А над участком фронта Б разведданные может использовать весь дивизион или даже все дивизионы то это минимализация трат.
Если у вас пункт управления БПЛА входит в состав АСУБ дивизиона то у вас нет потребности в координации.
Если у вас над участком фронта Б весят БПЛА А, Б, и Ц от разных подразделений по собственный боеприпас то у вас лишние траты и требует координации с этими разными подразделениями.
Ф Дмитрий написал(а):
Во-первых, лишних офицеров в дивизионе нет.
Во-вторых, как показывает практика, даже самая выдающаяся организация не позволяет эффективно сидеть сразу на двух стульях
их должно быть достаточно для обеспечения преминения вооружения дивизиона, по определению
Я не вижу два стула, в штабе бригады идентифицируют обнаруженную БПЛА цель, сверяют со сведениями о расположение собственных войск и определяют какая батарея/и или огневой взвод (оснащённые подходящим боеприпасом) выполнит огневую задачу.
Ф Дмитрий написал(а):
Огневой взвод из 3-4 машин, взвод БАК, взвод связи и взвод подвоза/обслуживания. Отдельная батарея уровня дивизии и выше. Пехота для охраны найдётся, это не проблема.
и будут проблемы с координацией, малая оперативность
Ф Дмитрий написал(а):
Ага... Предлагаете ссадить половину российских мотострелков с БТР/БМП на УАЗики, чтобы как у американцев было, потому что "У России всегда были огромные проблемы с логистикой"? Заодно отобрать у них все САУ, заменив на Д-30, потому как даже 2А65 в АН-26 засунуть трудно...
вы как то выборочно смотрите на американцев, у американцев части предназначеные для борьбы с бабаями и слабым противником сидят на более защищённой технике чем российские мотострелки в "элитных" дивизиях и получают благодаря вто очень мощную огневую поддержку.
У американцев "уазики" иногда мало уступают БМП2 по массе... 
Я уж не говорю про американскую дивизию предназначенуя для борьбы с серьёзным противником.
Поделиться7352018-05-29 12:59:00
finnbogi написал(а):
а АСУБ кто будет обеспечивать?
подсистему связи и АСУ
finnbogi написал(а):
Если у вас над участком фронта Б весят БПЛА А, Б, и Ц от разных подразделений по собственный боеприпас то у вас лишние траты
БЛА сопряжен с АСУ, которой в принципе не важно тактические ракеты это или РСЗО. Хоть ствольная, если она может выполнить задачу.
Поделиться7362018-05-29 22:31:00
_77_ написал(а):
БЛА сопряжен с АСУ, которой в принципе не важно тактические ракеты это или РСЗО. Хоть ствольная, если она может выполнить задачу.
поэтому и смысла нет все это выводить в дивизию
В чем дело и потенциал, а дело в прогрессе а именно совершенствованию систем разведки и систем связи и управления с одной стороны и благодаря повышению точности, ВТО (но и обычная ствольная и ракетная артиллерия) мы имеем ситуацию когда артиллерия может вести на 20 да даже 80 км за передним краем еффективную борьбу так как благодаря современным средствам разведки силы противника и на такую глубину могут быть наблюдаемыми целями!
Тоесть передний край теряет свое значение для артиллерии, если бригадная артиллерия получит необходимые средства разведки, связи и поражения то в теории эта бригада может уничтожать противника до подхода его сил к позициям первого эшелона.
2-4 артиллерийских дивизиона мотострелковой бригады получают таким образом совсем новое качество, и вся бригада естественно
Поделиться7372018-05-30 06:30:02
finnbogi написал(а):
поэтому и смысла нет все это выводить в дивизию
В чем дело и потенциал, а дело в прогрессе а именно совершенствованию систем разведки и систем связи и управления с одной стороны и благодаря повышению точности, ВТО
Нет смысла в чем? В БЛА в дивизии? Очнитесь, наличие их на нижних уровнях не отменяет наличия на высших )))
Поделиться7382018-05-30 08:26:03
_77_ написал(а):
Нет смысла в чем? В БЛА в дивизии? Очнитесь, наличие их на нижних уровнях не отменяет наличия на высших )))
правильно, когда на высших уровнях они выступают как качественное усиление
Поделиться7392018-05-30 09:00:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
finnbogi написал(а):
Я не вижу два стула, в штабе бригады идентифицируют обнаруженную БПЛА цель, сверяют со сведениями о расположение собственных войск и определяют какая батарея/и или огневой взвод (оснащённые подходящим боеприпасом) выполнит огневую задачу.
В том то и проблема, что не видите.
Для дивизиона РСЗО и для РУК системы управления разные в принципе.
Как старший начальник управляет РУК? В идеале- никак не управляет, он определяет, назовём это так, политику его применения. То есть район/полоса, в которой работают средства разведки РУК и каким образом подразделение должно реагировать на обнаружение цели. Остальное-сами... В идеале- без дополнительных приказов и разрешений на открытие огня. Однако это требует прямого контакта между огневым подразделением и органом артразведки. Без всяких прокладок, которые во-первых, увеличивают время прохождения информации, во-вторых, повышают вероятность ошибок, в третьих, в некоторых случаях, делают выполнение огневой задачи вовсе невозможным. Как, к примеру, при стрельбе с подсветкой цели
У реактивного дивизиона с точностью до наоборот. ПУОДу дивизиона контактировать с органами арт. разведки незачем, их дело телячье- получили от старшего артиллерийского начальника координаты цели и отстрелялись по ней. Ни пристрелки, ни корректирования огня в ходе стрельбы на поражение, ничего этого боевое применение реактивной артиллерии не предусматривает, следовательно контакт с органом артразведки во время выполнения огневой задачи им не нужен.
Однако при этом на системе управления реактивного дивизиона висит множество задач, которые не характерны для огневых подразделений ствольной артиллерии и управляемых такт. ракет. Начиная с необходимости определения поправок на активный участок траектории непосредственно перед залпом и заканчивая прямо таки гигантской работой по обеспечению своевременного заряжания пусковых после залпа и перезаряжания при необходимости смены боеприпаса перед залпом.
Вы хотите объединить в одной системе управления дивизионом и то и другое? "В одну телегу впрячь коня и трепетную лань" (с)? Получите классическую управленческую шизофрению, раздвоение личности как в недоброй памяти Минздравсоцразвития 8))) Две фактически параллельные структуры управления которые будут перманентно бороться друг с другом за "управленческие ресурсы"- средства и каналы связи, рабочее время должностных лиц, и т.п. и т.д. К примеру, НШ дивизиона будет вынужден одновременно решать задачу взаимного расположения огневых позиций батарей и районов сосредоточения ТЗМ и способ уничтожения цели, обнаруженной БАК.
Или вот, к примеру, стоит у вас на огневых три реактивных батареи, каждая по 6 установок. (Децентрализованное размещения ПУ, как у самоходной ствольной артиллерии тут неприемлемо, так как необходимо определять поправки на активный участок траектории, а ставить на каждую ПУ систему ввода таких поправок с РЛС определения параметров ветра слишком дорогое удовольствие) БАК обнаружил цель, и одна из ПУ одной из батарей произвела пуск управляемого боеприпаса. Огневая "горячая", вся батарея снимается и перемещается на новую ОП Число которых в районе ограничено. И всё время перемещения огневые возможности дивизиона фактически оказываются на треть уменьшенными.
По-Вашему такая ситуация приемлема?
Поделиться7402018-05-30 09:02:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
finnbogi написал(а):
правильно, когда на высших уровнях они выступают как качественное усиление
Это не "качественное усиление" У "высших уровней" просто полоса и дальность ведения детальной и обзорной разведки больше.
Поделиться7412018-05-30 09:56:08
finnbogi написал(а):
правильно, когда на высших уровнях они выступают как качественное усиление
Ох. РГ или РД качественно усиливают НП? ))
Нет, просто у них другая глубина и объекты разведки.
Поделиться7422018-05-30 10:19:47
Ф Дмитрий написал(а):
Или вот, к примеру, стоит у вас на огневых три реактивных батареи, каждая по 6 установок. (Децентрализованное размещения ПУ, как у самоходной ствольной артиллерии тут неприемлемо, так как необходимо определять поправки на активный участок траектории, а ставить на каждую ПУ систему ввода таких поправок с РЛС определения параметров ветра слишком дорогое удовольствие) БАК обнаружил цель, и одна из ПУ одной из батарей произвела пуск управляемого боеприпаса. Огневая "горячая", вся батарея снимается и перемещается на новую ОП Число которых в районе ограничено. И всё время перемещения огневые возможности дивизиона фактически оказываются на треть уменьшенными.
По-Вашему такая ситуация приемлема?
Слишком дорого принять информацию от Улыбки?
Окститесь.
Поделиться7432018-05-30 10:23:00
finnbogi написал(а):
поэтому и смысла нет все это выводить в дивизию
В чем дело и потенциал, а дело в прогрессе а именно совершенствованию систем разведки и систем связи и управления с одной стороны и благодаря повышению точности, ВТО (но и обычная ствольная и ракетная артиллерия) мы имеем ситуацию когда артиллерия может вести на 20 да даже 80 км за передним краем еффективную борьбу так как благодаря современным средствам разведки силы противника и на такую глубину могут быть наблюдаемыми целями!
Тоесть передний край теряет свое значение для артиллерии, если бригадная артиллерия получит необходимые средства разведки, связи и поражения то в теории эта бригада может уничтожать противника до подхода его сил к позициям первого эшелона.
2-4 артиллерийских дивизиона мотострелковой бригады получают таким образом совсем новое качество, и вся бригада естественно
Не только дивизионы. (Кстати, 2 дивизиона или 4 - существенная разница).
Высокоточным загоризонтным поражением должна заниматься не только специализированная арта, но и танки и ТБМП - всего суммарно сотни машин дистанционного боя в бригаде.
Поделиться7442018-05-30 12:14:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Шестопер написал(а):
Слишком дорого принять информацию от Улыбки?
Окститесь.
8)))
Для РСЗО поправки учитывают дважды. На активный участок траектории и на пассивный участок.
На пассивном можно учитывать данные с метеостанции. На активном- только если Вы каждой батарее придадите по "Улыбке" и она у Вас будет перед каждым залпом запускать метеозонд, который будет давать баллистический ветер именно для этой конкретной огневой. Ну или раз в 15 минут. Если водорода хватить 8)))
Вот смотрите, есть у Вас "Улыбка". Она запустила метеозонд, и насколько помнится, через полтора часа дала "Метео Средний", который можно использовать 4 часа минус 1 час на каждые 25 км удаления огневой от метеостанции.
Вы можете использовать метеопост дивизиона, получить "Метео Приближённый", который будет действовать 1 час.
Это всё метеоданные, по которым рассчитываются поправки для ствольной артиллерии и для реактивной на пассивном участке траектории.
А для поправок на активном участке Вам необходим баллистический ветер в пределах АУТ на этой конкретной ОП со временем не более 15 минут Так шта, "Улыбка" точно не поможет. Или старое доброе ветровое ружжо, дешёвое, точное, но долгое по времени.
Или дорогая РЛС определения параметров ветра, которая способна измерить балл. ветер в пределах АУТ непосредственно перед залпом, и исключает ручные вычисления
Поделиться7452018-05-30 12:22:53
И сколько стоит эта коробка?
Для повышения огневой мощи РСЗО я уже предлагал пойти по пути Джобарии и даже превзойти ее: разместить несколько ТПК на многозвенном колесном либо гусеничном автопоезде, способном выпустить десятки ракет калибром 300 мм, либо сотни калибром 122 мм. По сути одна ПУ будет заменять нынешнюю батарею.
Для обслуживания такого линкора можно привлечь более дорогое оборудование, чем для одиночной БМ-21.
Отредактировано Шестопер (2018-05-30 12:23:37)
Поделиться7462018-05-30 13:58:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Шестопер написал(а):
И сколько стоит эта коробка?
Не настолько дёшево, чтобы ставить их на каждую ПУ РСЗО
Шестопер написал(а):
По сути одна ПУ будет заменять нынешнюю батарею.
8)))
Вообще-то идеальной была бы обратная трансформация, сотни ПУ с одной направляющей. Это намного точнее. Вы слышали об известном опыте с определением длинны карандаша сотней человек? С точностью до миллиметра...
Посему недоразумения вроде "Джобарии" это скорее огромный шаг назад, чем шаг вперёд. Если, конечно, стоит задача попасть по цели а не показать свою брутальность 8)))
Поделиться7472018-05-30 14:40:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12217
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:41:38
Джобария для тех условий верное решение. У нас такая фиговина к эксплуатации невозможно. Ну и естественно, Джобария как раз физически ограничивает неверное применение.
Поделиться7482018-05-30 14:43:43
Если плюнет дивизион Джобарий - квадратный километр будет полностью свободен от зеленых насаждений, грызунов и людей. Это мощь, однако. Когда положение целей не определено точно - то, что нужно.
Поделиться7492018-05-30 14:45:47
mr_tank написал(а):
Джобария для тех условий верное решение. У нас такая фиговина к эксплуатации невозможно.
Просто нужно более проходимое шасси. Поезд на базе агрегатов ДТ-30 - то, что нужно. Вес залпа может быть еще больше, чем у Джобарии, это определяется числом звеньев.
И ТЗМ на многозвенном автопоезде.
Отредактировано Шестопер (2018-05-30 14:47:43)
Поделиться7502018-05-30 17:47:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
mr_tank написал(а):
Джобария для тех условий верное решение.
Для "тех условий" существует своя теория ошибок?
Шестопер написал(а):
Если плюнет дивизион Джобарий - квадратный километр будет полностью свободен от зеленых насаждений, грызунов и людей.
Квадратный километр, уничтожение. 48 тысяч РС, по ценам 2005 года 294.5 млн. рублей, 200 РСЗО "Джобария"... А смысл?
