СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-3

Сообщений 661 страница 690 из 970

661

Пехота написал(а):

Плюс - развитие компактных средств ПРО поля боя сделает одиночные РС уязвимыми. Тот же Панцирь, или Железный Купол - уже демонстрируют высокую вероятность поражения таких целей. Что появится завтра - догадаться не сложно.
Залп дивизиона, из сотен дешёвых неуправляемых РС, тут будет предпочтительнее "точечных уколов" немногочисленными управляемыми. Точнее - управляемые гораздо вероятнее прорвутся среди роя неуправляемых собратьев!
Не резать штаты, вот к чему я! Ни в коем случае не резать штаты частей и подразделений РСЗО.
А то будет как с нынешними куцыми артбригадами, где в некоторых всего по 18 гаубиц. Хотя должно быть от 36 и выше, в советских вон даже 96 было!

Отредактировано Пехота (Сегодня 17:02:39)

Да вроде бы в правильном направлении идут товарищи: " В Минобороны «Известиям» сообщили об изменении структуры артиллерийских полков и бригад. Ранее в артполках дивизий было два дивизиона, оснащенных самоходными гаубицами, и один дивизион  реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град». Такое же количество артиллерии было и в общевойсковых бригадах.С осени этого года в артполках и бригадах начали дополнительно появляться дивизионы 220-миллиметровых РСЗО «Ураган». Первым новые машины получил 275-й самоходный артиллерийский полк Кантемировской танковой дивизии. В части уже числится полный дивизионный комплект этих систем — восемь пусковых установок." https://iz.ru/675176/evgenii-andreev-bo … aet-moshch
Если помимо этого к РСЗО будут в достаточном количестве закупаться управляемые реактивные снаряды и снаряды с высокоточными боевыми элементами то лучшего и желать не надо. Мультикалиберный Ураган -М1 должен быть в приоритете.

0

662

Совершенно правильно подметили что возможность использовать высокоточные снаряды для РСЗО это лишь дополнительная очень полезная опция, не отменяющая основной задачи стоящей перед этим видом оружия. Это получается своеобразная тактическая ракета с дальностью в несколько десятков км.
Эта опция реально полезна в тех случаях когда требуется нанести точный удар по небольшим по площади целям, а гаубиц под рукой нет. Вот тут то используя такие точные снаряды РСЗО сможет заменить не имеющихся под рукой гаубиц. Хотя понятное дело что гаубицы в силу чисто экономичности предпочтительнее таких дорогих точных снарядов РСЗО.
Ну а для поражения целей подходящих именно для тактических ракет такие высокоточные снаряды РСЗО крупного калибра с различными типами БЧ подойдут в самый раз, это их ниша.
По сути израильтяне пошли по пути амеров с их МЛРС

0

663

hrenius написал(а):

а гаубиц под рукой нет.

у рядового васи?

0

664

Arkadiy написал(а):

А ты подумай. Кстати это общемировая тенденция.

"Общемировая тенденция" на самом деле чушь полная. 8)))

Есть американцы. Которые считают зоной своих жизненных интересов весь мир. И декларируют свою готовность воевать в любой точке этого мира. Как результат- огромное "плечо подвоза", делающее РСЗО конкретно для американцев невыгодными с точки зрения параметра "стоимость/эффективность". И потому они от РСЗО практически отказались, превратив имеющиеся в наличии установки в установки такт. ракет, а в перспективе- универсальные пусковые для такт. ракет и ПВО. Но ещё раз повторюсь, это приемлемо именно для американцев. И связано прежде всего со стратегической логистикой.

Есть м..., извиняюсь за выражение, тупые обезьяны аборигены-приверженцы карго-культа, принимающие эту вынужденную для американцев меру за "мировые тенденции"

Есть израильтяне, у которых РСЗО совсем не в чести, так как даже формально союзники, европейцы, рассматривают любые их действия под микроскопом "прафф чиловека и террориста". А называть РСЗО избирательным оружием не придёт в голову даже самым лояльным наблюдателям.
Однако израильтяне отнюдь не прочь заработать шекелей на карго-культе аборигенов, считающих Всё, что пришло в голову американцам, даже вынужденно, единственно верным решением. 8))))

Вот где-то так.
На самом деле мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть РСЗО и есть тактические и оперативно-тактические комплексы. И их задачи фактически не пересекаются.
РСЗО предназначены для быстрого и сравнительно дешёвого нанесения ударов по площадям. В двух случаях, когда групповая цель сама имеет большие размеры, или когда координаты цели недостаточно точны для применения управляемых ТР

0

665

злодеище написал(а):

у рядового васи?

Вы лучше меня знаете у кого, у соответствующего командира в чьем подчинении находится то или иное подразделение артиллерии. Ну вот нет у него гаубиц, есть только грады и минометы. Минометы не достают по дальности, а вот градовским снарядом оснащенным таким вот израильским комплектом в самый раз. Дороговато конечно, но задачу то выполнять надо.
Особо актуально это для различных полурегуляров типа ополченцев Донбасса, которые зачастую не имеют под руками всего того ассортимента средств артиллерии что характерно для крупной регулярной армии типа российской.
Да и не сверхдорого такой комплект стоить будет. У Валецкого в его книге был упомянут аналогичный и тоже израильский комплект для реактивных снарядов, стоимость на то время (2000-е годы) составляла 4-5 тыс долларов. Сейчас конечно в разы дороже, инфляция. Но для отдельных точечных ударов оно того стоит. По сути такие комплекты позволяют иррегулярам иметь собственные высокоточные средства поражения

0

666

hrenius написал(а):

Совершенно правильно подметили что возможность использовать высокоточные снаряды для РСЗО это лишь дополнительная очень полезная опция, не отменяющая основной задачи стоящей перед этим видом оружия.

На самом деле это бесполезная опция.
Сама тактика применения РСЗО и боевая работа при них не позволит использовать установки и для их применения в качестве "классики" и для нанесения ударов тактическими ракетами. То есть придётся выделять установки, работающие ТР, в отдельное огневое подразделение.

А после такого выделения окажется, что возможности установок РСЗО избыточны для ТР. Там по факту достаточно подъёмного механизма с двумя фиксированными положениями "походное" и "боевое".

hrenius написал(а):

Ну вот нет у него гаубиц, есть только грады и минометы.

Очень и очень маловероятно.
Скорее у него будут с.гаубицы и миномёты. А вот РСЗО- нет.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-05-26 19:05:18)

0

667

hrenius написал(а):

Вы лучше меня знаете у кого, у соответствующего командира в чьем подчинении находится то или иное подразделение артиллерии. Ну вот нет у него гаубиц, есть только грады и минометы. Минометы не достают по дальности, а вот градовским снарядом оснащенным таким вот израильским комплектом в самый раз. Дороговато конечно, но задачу то выполнять надо.
Особо актуально это для различных полурегуляров типа ополченцев Донбасса, которые зачастую не имеют под руками всего того ассортимента средств артиллерии что характерно для крупной регулярной армии типа российской.
Да и не сверхдорого такой комплект стоить будет. У Валецкого в его книге был упомянут аналогичный и тоже израильский комплект для реактивных снарядов, стоимость на то время (2000-е годы) составляла 4-5 тыс долларов. Сейчас конечно в разы дороже, инфляция. Но для отдельных точечных ударов оно того стоит. По сути такие комплекты позволяют иррегулярам иметь собственные высокоточные средства поражения

Все у них (ополчения) есть. Просто не первой свежести. Наберите 1 армейский корпус ДНР и все увидите.

0

668

hrenius написал(а):

в чьем подчинении находится то или иное подразделение артиллерии.

и на кой ему ракеты для рсзо всякий непонятный хайтек. если есть арта и эти самые тактические хайтеки?

hrenius написал(а):

Ну вот нет у него гаубиц, есть только грады и минометы.

вы ерунды-то не городите. ну и походу действительно

hrenius написал(а):

Вы лучше меня знаете у кого,

hrenius

Ф Дмитрий написал(а):

тупые обезьяны аборигены-приверженцы карго-культа, принимающие эту вынужденную для американцев меру за "мировые тенденции"

0

669

Ф Дмитрий написал(а):

"Общемировая тенденция" на самом деле чушь полная. 8)))
На самом деле мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть РСЗО и есть тактические и оперативно-тактические комплексы. И их задачи фактически не пересекаются.
РСЗО предназначены для быстрого и сравнительно дешёвого нанесения ударов по площадям. В двух случаях, когда групповая цель сама имеет большие размеры, или когда координаты цели недостаточно точны для применения управляемых ТР

На мой взгляд, неверное суждение. С заменой ТР Точка У на  ОТР Искандер у нас появилась новая тактическая ниша применения дальностью 500 км. А вот со старой нишей дальностью 120 км беда.. Комплексов то не прибавилось... Которую и должны заместить новые управляемые снаряды для Торнадо С и они же для Ураган М1. Снаряды на подходе "Новейшая российская система залпового огня (РСЗО) «Торнадо-С» получит дальнобойную высокоточную ракету с системой наведения по сигналам ГЛОНАСС. Новинка разработана и выпускается научно-производственным объединением "Сплав"."  https://iz.ru/news/661451

Отредактировано Механический кот (2018-05-26 19:48:02)

0

670

Если цели точечные, бронированные и подвижные, то их поражение неуправляемыми боеприпасами требует и от ствольной артиллерии огромного расхода снарядов. А продолжительная стрельба без смены позиции ухудшают их шансы в контрбатарейной борьбе.
По бронетехнике в большинстве случаев выгоднее использовать управляемые боеприпасы для любых артсистем.
Что касается неуправляемых РС - они могут использоваться в качестве дешевых ложных целей вперемешку с управляемыми в одном залпе, перегружая целями войсковую ПВО. Ну и какое-то поражение могут нанести по случайному закону - те, что долетят.

0

671

Механический кот написал(а):

На мой взгляд, неверное суждение. С заменой ТР Точка У на  ОТР Искандер у нас появилась новая тактическая ниша применения дальностью 500 км. А вот со старой нишей дальностью 120 км беда.. Комплексов то не прибавилось... Которую и должны заместить новые управляемые снаряды для Торнадо С и они же для Ураган М1.

Значит надо заполнить эту нишу нормальным тактическим ракетным комплексом. Установка которого будет чуть ли не на порядок дешевле хорошей установки РСЗО.
Не надо точности наведения пакета по дальности и горизонту, достаточно пуска "в ту сторону" Не надо бороться с резонансом и прочими движухами пакета направляющих во время залпа, достаточно просто чтобы машина при пуске РС не опрокинулась 8))). Не надо сложных систем определения параметров ветра на активном участке траектории, не надо сложных систем дистанционного ввода данных во взрыватели, не надо систем обеспечивающих быстрое заряжание/смену типа РС в пакете. Ничего этого не надо. Достаточно грузовичка с подъёмным механизмом, на который установят ТПК.

Механический кот написал(а):

Снаряды на подходе "Новейшая российская система залпового огня (РСЗО) «Торнадо-С» получит дальнобойную высокоточную ракету с системой наведения по сигналам ГЛОНАСС. Новинка разработана и выпускается научно-производственным объединением "Сплав"."  https://iz.ru/news/661451

Вы обратили внимание на "ГЛОНАСС", но не обратили внимание на "дальнобойная" 8))
Это всего лишь попытка уменьшить рассеивание в залпе при стрельбе на большие дальности. Не более того. Китайцы, увеличивая максимальную дальность стрельбы, тоже упёрлись в этот "барьер", когда решения, использованные в "Смерчах" уже не обеспечивали адекватное рассеивание. И тоже пошли по этому пути- дешёвые ИНС с коррекцией по данным глобального позиционирования. Это не высокоточные ракеты, на их дальности применения 50% вероятности поражения точечной цели они не обеспечат.

0

672

Ф Дмитрий написал(а):

Вы обратили внимание на "ГЛОНАСС", но не обратили внимание на "дальнобойная" 8))

Вы не поверите, я на все обращаю внимание. В том числе на критерий стоимость-эффективность. Так вот, ставить оптико-корреляционные и радиолокационные головки наведения на реактивные снаряды Торнадо  дело затратное. Эти снаряды могут стать добычей какого нибудь Железного купола и действительно ими нужно насыщать ПВО противника. В общем Глонасс самое то.. Я не знаю, какие там проблемы были у китайцев, но взяв как пример дальнобойную планирующую авиабомбу КАБ 250С , то мы увидим, что до включения ее тепловизионной головки наведения малый промах бомбы составляет 20-30 м без наземной станции дифференциальной привязки. А вот с наземной станцией точность другой бомбы КАБ 500С составляет 3-5 м.  Мне кажется, на 120 (200?) км дальности даже 20-30 м для Торнадо С отличный результат. Получше Точки будет... Вы же не собираетесь обязательно попадать в форточку?

Отредактировано Механический кот (2018-05-26 22:21:03)

0

673

Механический кот написал(а):

Мне кажется, на 120 (200?) км дальности даже 20-30 м для Торнадо С отличный результат.

Конечно отличный. Но он не делает этот боеприпас высокоточным. Так как, ещё раз повторюсь, не обеспечивает 50% и более вероятность поражения цели.
Посему что? Правильно, залп. Батареей или дивизионом. Точечную цель примут за площадную, к примеру, 200 на 200 и жахнут. Просто за счёт возможности для каждого РС выбрать свою точку прицеливания, рассеивание РС в залпе не будет подчинено нормальному закону и "плотность" точек падения по этой площади будет более-менее равномерна.

Однако это всё равно будет РСЗО, а не комплекс ТР/ОТР

0

674

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно отличный. Но он не делает этот боеприпас высокоточным. Так как, ещё раз повторюсь, не обеспечивает 50% и более вероятность поражения цели.
Посему что? Правильно, залп. Батареей или дивизионом. Точечную цель примут за площадную, к примеру, 200 на 200 и жахнут. Просто за счёт возможности для каждого РС выбрать свою точку прицеливания, рассеивание РС в залпе не будет подчинено нормальному закону и "плотность" точек падения по этой площади будет более-менее равномерна.

Однако это всё равно будет РСЗО, а не комплекс ТР/ОТР

Но это разгрузит Искандеры и авиационные ВТО от многих задач выполнявшихся Точкой. Таких как жахнуть в Комсомольском по банде Гелаева или накрыть передовой лагерь заливников в Йемене..

0

675

злодеище написал(а):

и наточить их гораздо проще и зело больше

но больше настрелять и подвезти не проще, а от снаряды на складе вред противнику не нанесут

Ф Дмитрий написал(а):

На самом деле это бесполезная опция.
Сама тактика применения РСЗО и боевая работа при них не позволит использовать установки и для их применения в качестве "классики" и для нанесения ударов тактическими ракетами. То есть придётся выделять установки, работающие ТР, в отдельное огневое подразделение.

А после такого выделения окажется, что возможности установок РСЗО избыточны для ТР. Там по факту достаточно подъёмного механизма с двумя фиксированными положениями "походное" и "боевое".

а если плюнуть на избыточность то окажится что все прекрасно работает

Просто некоторые будут брать на службу новый боеприпас а другие новыйе боеприпас, носитель, новое подразделение итд....

0

676

finnbogi написал(а):

а если плюнуть на избыточность то окажится что все прекрасно работает

"Зачем дёшево, если можно очень дорого"?
А можно ещё на каждой РСЗО разместить георадар, вдруг мины придётся искать. И бурильное оборудование, вдруг скважина для воды понадобится. И полевую пекарню обязательно.

0

677

Механический кот написал(а):

Но это разгрузит Искандеры и авиационные ВТО от многих задач выполнявшихся Точкой.

А не проще ли иметь нормальный тактический ракетный комплекс?

0

678

Ф Дмитрий написал(а):

"Зачем дёшево, если можно очень дорого"?
А можно ещё на каждой РСЗО разместить георадар, вдруг мины придётся искать. И бурильное оборудование, вдруг скважина для воды понадобится. И полевую пекарню обязательно.

дешево это не будет, гарантия 99 процентов, носитель управляемой ракеты с дальностью в 20-100 км не будет дешовым, а дальше создание собственного подразделения, жизненый цикл итд

0

679

finnbogi написал(а):

но больше настрелять и подвезти не проще, а от снаряды на складе вред противнику не нанесут

подвезти куда? тактику работы батарей катюш может поведаете?

finnbogi написал(а):

носитель управляемой ракеты с дальностью в 20-100 км не будет дешовым,

дешевле в сумме, чем городьба неизветно зачем гавнахайтека. вы случаем соей вместо мяса не питаетесь?

0

680

злодеище написал(а):

подвезти куда? тактику работы батарей катюш может поведаете?

как куда, на батарею

Больше чем 40 снарядов на Град не засунуть тоесть или на ПУ 40 неуправляемых или 40 управляемых, все.
Следующий пакет, под него надо полноценный военный грузовик, ещё один пакет в запасе, ещё транспорт, итд. Ваши простые неуправляемые ракеты перестают быть дешовыми если вы пытаетесь их использовать а не просто оставляете лежать на складе.

злодеище написал(а):

дешевле в сумме, чем городьба неизветно зачем гавнахайтека. вы случаем соей вместо мяса не питаетесь?

вы концентрируйтесь на тему обсуждения

0

681

finnbogi написал(а):

носитель управляемой ракеты с дальностью в 20-100 км не будет дешовым

Носители разделяются по грузоподъемности.
Управляемый или не- груз на них, носителям без разницы.
Т.о., носитель Смерча или Урагана не изменится в цене, если на него установить ур-ы.

0

682

finnbogi написал(а):

как куда, на батарею

вы дальше не пишете. ладно.

0

683

Несмотря на критику со стороны сторонников классического подхода к использованию РСЗО идея с наличием в боекомплекте управляемых снарядов очень неплоха. Это ведь не отменяет того что основной функцией на которую будет тратиться 90% времени и 95% снарядов будет оставаться использование РСЗО по своему прямому назначению. Что не мешает в отдельных случаях использовать управляемые снаряды в виде одиночных пусков, максимум несколько штук по крепким целям. И конечно же Град тут не самый подходящий вариант. Гораздо эффективнее будут Ураган и Смерч с их мощными БЧ - тут и мост разрушить хватит мощи, и казарму какую накрыть или кассетником по аэродрому или месту расположения техники противника.
Амерскую РСЗО МЛРС с возможностью пуска как неуправляемых снарядов РСЗО так и тактических ракет уж точно неудачной не назовешь. Хотя у МЛРС концепция конечно чуть иная, в отличие от израильского варианта, который более универсален

Отредактировано hrenius (2018-05-27 12:24:42)

0

684

finnbogi написал(а):

дешево это не будет, гарантия 99 процентов, носитель управляемой ракеты с дальностью в 20-100 км не будет дешовым, а дальше создание собственного подразделения, жизненый цикл итд

Бросьте, по сравнению с тем, что необходимо для нормальной РСЗО, это копейки.

Вот только по одной позиции, для РСЗО необходим высокоточный автоматизированный привод наведения по ВН и ГН с электро или гидроприводами. Для ПУ ТР достаточно дешёвой системы, которая поднимает направляющие из положения "Поход" в положение "Боевое" Разница в стоимости есть?

Даже банальное базовое шасси, для ПУ ТР Вам достаточно взять то, что тянет по грузоподъёмности. А для РСЗО оно должно быть таким, чтобы при залпе система "пакет направляющих-базовое шасси" не входила в резонанс.
Ну и так далее, вплоть до необходимости иметь в каждой батарее РСЗО нормального метеопоста с РЛС определения параметров ветра, потому как старое доброе и до сих пор активно используемое ветровое ружжо уже давно не удовлетворяет требованиям к огневым подразделениям РСЗО по времени.

0

685

hrenius написал(а):

Это ведь не отменяет того что основной функцией на которую будет тратиться 90% времени и 95% снарядов будет оставаться использование РСЗО по своему прямому назначению

Как раз таки отменяет.
Всё идёт к переходу от заряжания РС по одной штуке к заряжанию модулями по N направляющих. А ради того, чтобы РСЗО получили пару управляемых боеприпасов от этого придётся отказаться. Что сделает РСЗО всё такими же "тормознутыми", как сейчас.

0

686

Ф Дмитрий написал(а):

Бросьте, по сравнению с тем, что необходимо для нормальной РСЗО, это копейки.

Вот только по одной позиции, для РСЗО необходим высокоточный автоматизированный привод наведения по ВН и ГН с электро или гидроприводами. Для ПУ ТР достаточно дешёвой системы, которая поднимает направляющие из положения "Поход" в положение "Боевое" Разница в стоимости есть?

Даже банальное базовое шасси, для ПУ ТР Вам достаточно взять то, что тянет по грузоподъёмности. А для РСЗО оно должно быть таким, чтобы при залпе система "пакет направляющих-базовое шасси" не входила в резонанс.
Ну и так далее, вплоть до необходимости иметь в каждой батарее РСЗО нормального метеопоста с РЛС определения параметров ветра, потому как старое доброе и до сих пор активно используемое ветровое ружжо уже давно не удовлетворяет требованиям к огневым подразделениям РСЗО по времени.

Какая-то не очень дешевая получается система. И что мешает использовать ее для пуска тактических УР?

0

687

hrenius написал(а):

Амерскую РСЗО МЛРС с возможностью пуска как неуправляемых снарядов РСЗО так и тактических ракет уж точно неудачной не назовешь. Хотя у МЛРС концепция конечно чуть иная, в отличие от израильского варианта, который более универсален

Посмотрите на глобус. Прикиньте расстояние от, к примеру, Ирака до США. Сравните с расстоянием от России до, к примеру, Южной Осетии.
А потом подумайте, почему американцы отказались от РСЗО. Они не только более 10 лет не производят для них неуправляемые боеприпасы, они их начали утилизировать.

0

688

humanitarius написал(а):

Какая-то не очень дешевая получается система. И что мешает использовать ее для пуска тактических УР?

Очень не дешёвая. Хорошая установка РСЗО по своей стоимости вплотную приближается к САУ.
И запускать с неё УР это всё равно что дорогущим обрабатывающим центром клепать латунные рукоятки для шкафов. Можно, но нецелесообразно.

0

689

Ф Дмитрий написал(а):

Очень не дешёвая. Хорошая установка РСЗО по своей стоимости вплотную приближается к САУ.
И запускать с неё УР это всё равно что дорогущим обрабатывающим центром клепать латунные рукоятки для шкафов. Можно, но нецелесообразно.

Может вы и правы. Но если рассуждать по вашему тогда выходит что те китайские РСЗО гигантского калибра 400 мм и всего с двумя направляющими, с большой дальностью пуска, с наличием инерционки как минимум это уже не совсем РСЗО, это уже ближе к ОТРК. Тут граница между РСЗО и ОТРК в случае систем типа китайской становится очень нечёткой что ли, зыбкой.
У иранцев тоже есть такие крупнокалиберные бандуры, которые ближе к простейшим ОТРК типа Эльбрус нежели к РСЗО

0

690

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какая-то не очень дешевая получается система. И что мешает использовать ее для пуска тактических УР?

Очень не дешёвая. Хорошая установка РСЗО по своей стоимости вплотную приближается к САУ.

Но при этом имеет серьезный минус - невыгодные для логистики и неудобные для заряжания боеприпасы. И этот минус покрывается только способностью из одной установки давать залп пары пушечных дивизионов.
И тут возникает вопрос: стоит ли в такой ситуации продлевать жизнь БМ-21 с ее ручным заряжанием?

Ф Дмитрий написал(а):

И запускать с неё УР это всё равно что дорогущим обрабатывающим центром клепать латунные рукоятки для шкафов. Можно, но нецелесообразно.

Целесообразно заводить для УР свои отдельные подразделения?

0