СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 17
Вы когда ни будь видели БМД\БТРД после подрыва на мине ?
Только на фото, ничего хорошего, конечно.
При всём уважении, вы уверены, что с БМП-3, "Брэдли", будущим Курганцем будет то же самое? Может не стоит всё под одну гребёнку?
Всё равно за нас всё решили уже лет 30 назад (при создании БМП-3). Если средства бюджета будут позволять будут применять и бронеалюминий, и титан, и керамику.
Для БМП-3 пишут выигрыш в массе бронирования составил 25%. Мало?
Не особый выигрыш на фоне расходов по налаживанию производства и проблем с массовым выпуском.
А есть проблемы с массовым производством БМП-3 в Кургане?
Были в Барнауле где делали стальные машины на базе БМП-3 в своё время.
КМК прошли те времена, когда боевую технику можно делать на любом предприятии.
Речь о тех временах, и для них массовость и расширение производства-важный критерий.
Потому что выглядит она как стандартный современный КБМП с чуть увеличенными мореходными качествами. Как вот эти претенденты на Marine Personnel Carrier
Больше мореходный МРС, скорее среднее между ним и амфибиями. Хотя да-явное желание пропихнуть его сухопутную версию ВС.
Не особый выигрыш на фоне расходов по налаживанию производства и проблем с массовым выпуском.
Это лишь ваше ни чем не обоснованное мнение.
Были в Барнауле где делали стальные машины на базе БМП-3 в своё время.
Проблемы при начале производства есть всегда.
Больше мореходный МРС, скорее среднее между ним и амфибиями. Хотя да-явное желание пропихнуть его сухопутную версию ВС.
Тут интересно:
А у нас — своя бухгалтерия: судя по камазовской смете, приведенной в документе, первый этап, «комплекс исследований научно-методического, информационно-аналитического и организационно-технического характера» (до 25 ноября нынешнего года) будет стоить 40 млн рублей. Не чересчур ли — если итогом исследований станет отчет в одном экземпляре, наверняка составленный при помощи «материалов зарубежной прессы», выставок и интернета?
Случаем "итогом исследований" не стало "нахождение иностранных аналогов" проекта MPC, итогом которой стало то что Камазовская "Амфибия" выглядит как SuperAV?
Но это ещё ничего, собственно:
В самом начале указано что "Бумеранг"(!) был проверен в ходовых и огневых испытаниях, но не испытан на плаву, собственно это и подается как обоснование создание специальной амфибийной машины.
А теперь главный вопрос - а нафига тогда нужно вот это всё, БММП эта, если итогом стало обвешивание поплавками и прочим обвесом внешне стандартного БТР/КБМП? Где огромный "бегемот" с гигантским водоизмещением, мощным носовым узлом для огромного волноотбойного щитка, мощными движками для высокой скорости?
Отредактировано cromeshnic (2014-12-30 16:45:29)
При всём уважении, вы уверены, что с БМП-3, "Брэдли", будущим Курганцем будет то же самое? Может не стоит всё под одну гребёнку?
M2 «Bradley» выполнена по традиционной для БМП схеме — моторно-трансмиссионное отделение (МТО) расположено впереди, пехотинцы находятся в кормовой части корпуса. Экипаж БМП состоит из трех человек: командира, наводчика и механика-водителя. Помимо экипажа БМП может перевозить 6 человек десанта.
Основным отличием компоновочной схемы 18,7-т БМП-3 от схем БМП-1, БМП-2, М-2А1 (США) и «Мардер» (ФРГ) является кормовое расположение МТО.
Насчет Курганца ничего пока толком не ясно. Насчет остального выводы можете сделать сами
Насчет Курганца ничего пока толком не ясно.
Насчет Курганца ничего пока толком не ясно. Насчет остального выводы можете сделать сами
Курганец с передним расположением МТО. В то же время я бы не стал минную стойкость 8-ми тонной БМД переносить на БМП-3.
Курганец с передним расположением МТО. В то же время я бы не стал минную стойкость 8-ми тонной БМД переносить на БМП-3.
исходя из опыта бд в том числе личного лучше подорваться на 2 чем на тройке - почему? компоновка
Но разница между сгоревшей стальной БМП и алюминиевой БМД одна - БМП гораздо лучше сохранится для сборщиков металлолома. А для экипажа (если он выжил) разницы нет.
Алюминий в БМП-3 не просто так, это наследие от попыток сделать единую БМП/БМД для пехоты и десантников, пытались максимально сократить массу. Вон в Горловке сильно обгоревший танк отремонтировали, а тут даже цветмета не останется.
Вон в Горловке сильно обгоревший танк отремонтировали, а тут даже цветмета не останется.
Это далеко не факт. Действительно горевшие танки (изнутри, а не возгорание внешнего бака) идут на металлолом.
Это лишь ваше ни чем не обоснованное мнение.
Факт в том что люминь дороже, и для него надо соответвующие оборудование, которое есть мало где.
Проблемы при начале производства есть всегда.
Ето не проблемы производства-а проблемы люминия с которым одни могут работать, другие нет.
В самом начале указано что "Бумеранг"(!) был проверен в ходовых и огневых испытаниях, но не испытан на плаву, собственно это и подается как обоснование создание специальной амфибийной машины.
Испытали то чего еще не было, сильно 
Где огромный "бегемот" с гигантским водоизмещением, мощным носовым узлом для огромного волноотбойного щитка, мощными движками для высокой скорости?
С другой стороны-зачем, можно обойтись флотофильским БТРом, и обвесить обычный БТР, но Камазу пролезть хочется тоже, хотелось. 
Это далеко не факт. Действительно горевшие танки (изнутри, а не возгорание внешнего бака) идут на металлолом.
ну не все так плохо.все зависит от силы пожара и повреждений\деформации корпуса ув.Гайковерт наверно точнее ответит по т72. а на старыхТ 55-62 если дотла не выгорел восстанавливали
Испытали то чего еще не было, сильно
Фиг с ним, им была нужна фитюлька, обоснование что де "они все плохо плавают, поэтому дайте бабла, мы забабахаем проект вот такенного амфибийного амбара" (чтоб еще больше бабла потом на этом заработать).
С другой стороны-зачем, можно обойтись флотофильским БТРом, и обвесить обычный БТР, но Камазу пролезть хочется тоже, хотелось.
Именно.
Нет чтобы "Бумеранг" загнать в бассейн. Затем загнать его в реку (как раз Волга близко). Затем в море (как раз в Черном море БТР-90 испытывали). Недостаточно мореходности? Начинаем этим флотофильским обвесом оснащать, с последующими мореходными испытаниями. И уже потом посмотрим - есть или нет аналогов "супер-пупер морпеховской БММП".
Отредактировано cromeshnic (2014-12-30 17:35:18)
Нет чтобы "Бумеранг" загнать в бассейн.
Как загнать то чего в 13м году еще не выехало в брезенте?
Начинаем этим флотофильским обвесом оснащать, с последующими мореходными испытаниями. И уже потом посмотрим - есть или нет аналогов "супер-пупер морпеховской БММП".
Жык отож, тоже самое и Камаз показал на макете, залюжи справа говоряд о предках.
Факт в том что люминь дороже, и для него надо соответвующие оборудование, которое есть мало где.
А керамика ещё дороже. И производителей, наверное, ещё меньше.
Почему же её всё-таки применяют, как думаете? 
Не знаю как на "Армате", а на об.195, как говорят, немало титановых деталей применили. Не иначе заговор и попил бюджета...
Как загнать то чего в 13м году еще не выехало в брезенте?
Речь не о датах, а вообще о принципиальной возможности. Камаз в бумажке утверждает что Бумеранг не проходил соответствующих тестов - "значит плавать не умеет, надо срочно делать машину для морпехов"!
Жык отож, тоже самое и Камаз показал на макете, залюжи справа говоряд о предках.
Если макет такой непритязательный, то и требования наверное тоже непритязательные? Не аналог EFV или ZBD2000 ВМФ просит?
Отредактировано cromeshnic (2014-12-30 17:41:00)
В движениии одиночными, очередью только со стопа.
и какая тут связь с тем что движется машина или нет ?
А может сначала 35мм автомат с магазинным заряжанием попробуем сравнить с вполне себе массовыми 2а42?
если не затруднит, распишите пожалуйста все плюсы и минусы обеих систем.
Видимо в том как работает стабилизатор.
режим стрельбы завязан на тип используемых боеприпасов.
Я уже перечислил.
не вижу сравнения нигде, можете повторить ?
вы уверены что в состоянии сравнить две эти системы ?
Случаем "итогом исследований" не стало "нахождение иностранных аналогов" проекта MPC, итогом которой стало то что Камазовская "Амфибия" выглядит как SuperAV?
Ээм..Если при создании Тайфунов они смотрели на немецкий Визент и ЮАРовский РГ-35 что открыто признано в одном из интервью, то не наивно ли ждать по БММП каких то оригинальных разработок?И так ли плохо что они смотрят на разработки ведущих мировых концернов если до того как тандему Бауманка/КАМАЗ провели интернет они шли каким-то жутко"своим путём " рожая шушей в стиле КБ Пешмерга? 
Если макет такой непритязательный, то и требования наверное тоже непритязательные?
А были требования то?
И что мешало продимонстрировать автматическую стрельбу в движении для тех боеприпасов, для которых режим автоматческой стрельбы предусмотрен?
1) Стрельба БПС и ОФЗ(сюда же отнесем и FAPDS) возможна только одиночными
Пока будем исходить из того, что если возможность не родемонстрированна в рекламном ролике, то эта возможность отсутствует.
пока будем исходить из того что вы чего то не знаете о предмете котором пытаетесь спорить.
Я еще раз для вас перечислил.
и опять ничего не сравнили.
простой пример ленточная 2А72 не способна питаться БПС, на вооружении ВС РФ нету ниодного снаряда обеспечивающего поражения западной брони, и нету ОФЗ с дистанционным подрывом, т.е орудие и его БК полностью уступает 35мм пушке по всем параметрам, а если брать ее в комплексе с машиной на которой стоит оружие то и дальность действительно огня любого "носителя" 2А42 стоящего на вооружении ВС РФ в разы ниже CV9035, так что, увижу я сравнение или опять ваше бесползеное "ИМХО" ?
Чож ты забыл при этом написать, что Гностер описывает игрушку на форуме
это как бе симулятор,как бе реальных машин, сделаный как бе по мануалам этих машин и в полном соответсии с тем как они должны работать, есть что сказать ? или опять в лужу сели и лишь бы что то вставить ?
Сколько раз за ВСЕ время существования БМП как класс им пришлось воевать в дуэльных ситуациях?
ну мы вам кувалду выдадим, а бронебои из БК изымем, вперед чо.
Раз это как бы почти реальная машина, что ж ты не откоментировал 14 готовых к стрельбе выстрелов?
а для особо упоротых откоментил почему стреляют одиночными, и что с режимом движения машины это никак не связано
Тоесть привести обоснование не в состоянии?
в стиле твоих сажаний в лужу "олололятакудумаю патамуштанихуянезнаю" ? нет такого точно привести не смогу.
Разработчики игрушек во главу угла ставят играбильность - это их хлеб, все остальное вторично.
не знаю что там для вас хлеб кроме засирания форума бредом, но советую поискать что такое стилбист, и какими армиями и для чего они используется.
Отредактировано Wiedzmin (2014-12-30 21:58:21)
Сколько раз за ВСЕ время существования БМП как класс им пришлось воевать в дуэльных ситуациях?
были преценденты в начале 90-х бмп-бтр бмп-бмп
при эскалации конфликта в Новороссии вполне реально так как легкая БТТ в товарном наличи с обеих сторон.
На фоне числа потерянных в боях БМП это даже не стат погрешность, это просто шум.
И тратить немалые ресурсы в ущерб решению других задач - преступление.
ну и забрасывать это дело не стоит. бмп по моему должна иметь способность основным вооружением уничтожить технику противника анологичного класса
leonard61 написал(а):
Вы когда ни будь видели БМД\БТРД после подрыва на мине ?
Только на фото, ничего хорошего, конечно.
При подрыве на ПТМ 64% БМП это безвозврат. А вот БМД 100%. Алюминий вещь в себе аккумулирует усталостные напряжения.
Это далеко не факт. Действительно горевшие танки (изнутри, а не возгорание внешнего бака) идут на металлолом.
Для юношества. 
При нагреве открытым пламенем более 5% поверхности башни и более 10% поверхности корпуса, данные броневые детали подлежат списанию. Что по Вашему "действительно горевший танк"?
При подрыве на ПТМ 64% БМП это безвозврат. А вот БМД 100%. Алюминий вещь в себе аккумулирует усталостные напряжения.
так машина бог с ней. но количество раненых и погибших в бмд и особенно бтрд намного больше по сравнению с бмп
( кстати непонятно чем это не имеющее ПТРК новейшее шведское творение в дуэльной ситуации лучше древнющей БМП-2 ).
трудно сказать 2а42 мощная штука а если еще подкалиберные то мало явно не покажется
У бушмастера в данной реализации в плюсе только калибр.
Не только.Точность.В сочетании с недурным теплаком отделению обеспечена хорошая снайперка)) CV9035 DK gunner:
"Well i have confirmed hits of over 3000+ meters.. And another guy in our company have even better than me and that was during moving.....
We have a " smörgåsbord " of ammo..
All from FAP , HE , KETF ... "
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 17
|
|