СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 17

Сообщений 871 страница 900 из 917

871

Василий Фофанов написал(а):

Допустим, попадание в цель типа БМП с одного выстрела с вероятностью не ниже 0,8 на дистанции 2 км. Условия УКС - цель "БМП" движущаяся на дистанции 1500-1700 м, движение боковое, огонь ведется в движении на скорости не ниже 15 км/ч, пять снарядов БПС, оценка "отлично" - не менее трех попаданий, "хорошо" и "уд" - не менее двух попаданий.

Это касается не сколько самой пушки, сколько СУО. Татарин же руки заламывал именно по поводу пушки и боеприпасов.

0

872

Fritz написал(а):

П.С. Все эти супер пупер разработки это круто, а в реале то у кого они есть, немцам с их 20мм пукалкой и допотомпными мардерами (такими же как наша БМП-1) явно не слаще, да и у кого дела то лучше? У многих стран нато вообще уже бронетехники на 1-2 бригады и только, а вы про какие-то супер пупер пушки...

Никто так не думает. Я в целом представляю состояние ВС в Западной европе. Просто не надо превращать Отвагу в Авантюру.
Чтобы поднять себе настроение и убедиться, что у нас все хорошо/лучше всех/неимеющееаналогов, я могу сходить и туда ;)
Факт в том, что представляемые современные модули с АП имеют кучность, значительно превышающую наши. Думаю, что Элбитовские и прочие зарубежные системы имеют схожие характеристики.
А мы опять в спичечный коробок засунем 57 мм с БК  ;) , которую будет болтать, как йух в проруби. И считать, что умнее всех.

Гайковерт написал(а):

Это касается не сколько самой пушки, сколько СУО. Татарин же руки заламывал именно по поводу пушки и боеприпасов.

tatarin написал(а):

Да и вообще, вопросы собственно не только и не столько к АП, к таковой, а к системе. Пушка+БК+модуль (системы стабилизации и наведения).

:rolleyes:

Отредактировано tatarin (2015-03-09 14:56:33)

0

873

Гайковерт написал(а):

Это касается не сколько самой пушки, сколько СУО

ИМХО кучность от СУО зависит гораздо меньше чем от самой пушки(жесткость и качество изготовления ствола, качества автоматики, качества БП) и от органов наведения. Наши 30-ки давно устарели и это факт, к сожалению

0

874

Василий Фофанов написал(а):

Тогда почему дистанция УКС для БМП-3 в полтора раза меньше чем для БМП-2?

А кто ж его знает. Могу предположить что из-за наличия 2А70, типа то что далеко из неё обстреливать надо. Или еще вариант: чтоб средний бал по огневой подготовке у частей на БМП-3 был выше, чем у частей на БМП-2, и тем самым доказать кому-то ее крутость.

0

875

Василий Фофанов написал(а):

То есть нормативы фуфло

Не все. Но иногда некоторые нормативы в угоду каких-то там "политических" мотивов слегка "корректируют".

0

876

Гайковерт написал(а):

А кто ж его знает. Могу предположить что из-за наличия 2А70, типа то что далеко из неё обстреливать надо. Или еще вариант: чтоб средний бал по огневой подготовке у частей на БМП-3 был выше, чем у частей на БМП-2, и тем самым доказать кому-то ее крутость.

Стрелять из орудия низкой баллистики по бронецелям на дистанции 1,5-2км?! Однако...

0

877

Scar написал(а):

Стрелять из орудия низкой баллистики по бронецелям на дистанции 1,5-2км?! Однако...

Там на всякий случай не только орудие, но и пусковая установка ПТУР.

0

878

Гайковерт написал(а):

Там на всякий случай не только орудие, но и пусковая установка ПТУР.

На БМП-2 - тоже ПТУР. И что теперь? УКС для АП, а не для ПТУР.

0

879

tatarin написал(а):

Чтобы поднять себе настроение и убедиться, что у нас все хорошо/лучше всех/неимеющееаналогов, я могу сходить и туда

Ну так и наоборот делать не надо ;) Вы же сами стали говорить вот мол в армиях запада и пушки поточнее и броня покрепче, приводя в пример этот не серийный на данный момент модуль. Так где логика, ну давайте тогда помечтаем что и у нас уже в войсках 57мм и 45мм пушки ;) И тогда "им" супостатам тоже плакать придется :)

Антипов написал(а):

ИМХО кучность от СУО зависит гораздо меньше чем от самой пушки

Кучность да, а точность поражения цели нет

0

880

Fritz написал(а):

Кучность да, а точность поражения цели нет

Так точно, Кэп! ;)

0

881

Антипов написал(а):

Так точно, Кэп!

Ну так разговор же идет за то как поразить цель а не за табличные данные кучности.

0

882

Fritz написал(а):

а не за табличные данные кучности

ну так и если при идентичных метеопараметрах пушка кладет с разбросом в несколько метров, то никакое СУО не поможет, так как нельзя вычислить/прдеугадать невычислимое.
Кстати, многое еще зависит от снарядов. Кол-во, дисперсность, качество пороха может сильно варьироваться + плюс длительность хранения. И мне че-то кажется, что как бы именно это было не большей проблемой, чем пушка.

0

883

Fritz написал(а):

Ну так и наоборот делать не надо

Хорошо :rolleyes:  Больше не буду

Fritz написал(а):

Вы же сами стали говорить вот мол в армиях запада и пушки поточнее и броня покрепче, приводя в пример этот не серийный на данный момент модуль.

Пушки поточнее. Причем в том числе и танковые. Грецкий тендер это подтвердил. Про броню Вы уже сами приплели :P

Fritz написал(а):

Так где логика, ну давайте тогда помечтаем что и у нас уже в войсках 57мм и 45мм пушки  И тогда "им" супостатам тоже плакать придется

Пусчай плачут. Только ихний модуль стреляет и ездит как-бы. А наш на треноге стоит в виде макета.

0

884

tatarin написал(а):

Грецкий тендер это подтвердил.

Тендер потвердил проблемы со стабилизатором, не проблемы с точностю пушки.
И то проблемы были с прицелом в придачу.

Дальность 2000 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба с места - 10 выстрелов, снаряд-бронебойный.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения - 80%, при этом 2 попадания в центр мишени, 6 попаданий в правый нижний край мишени. После проведения стрельбы выявлен увод марки прицела 1Г46 по устройству встроенного контроля выверки на 0,25 т.д. Произведена корректировка выверки прицела 1Г46 по УВКВ.

0

885

Blitz. написал(а):

Тендер потвердил проблемы со стабилизатором, не проблемы с точностю пушки.
И то проблемы были с прицелом в придачу.

Не угадали, проблема и не в пушке и не в стабилизаторе.

0

886

Blitz. написал(а):

Тендер потвердил проблемы со стабилизатором, не проблемы с точностю пушки.

А сможете ответить, почему западные орудия заметно тяжелее нашего? Оплачивают за кг?

0

887

Serggio написал(а):

ну так и если при идентичных метеопараметрах пушка кладет с разбросом в несколько метров, то никакое СУО не поможет, так как нельзя вычислить/прдеугадать невычислимое.
Кстати, многое еще зависит от снарядов. Кол-во, дисперсность, качество пороха может сильно варьироваться + плюс длительность хранения. И мне че-то кажется, что как бы именно это было не большей проблемой, чем пушка.

Ну так об чем и речь...

tatarin написал(а):

Пушки поточнее. Причем в том числе и танковые. Грецкий тендер это подтвердил. Про броню Вы уже сами приплели

Ну если серьезно, танковые пушки к разговору не относятся, зачем на основе не серийной западной игрушки, тем более не на основе каких-то док-ов а на основе рекламного ролика начинать обобщать и выводы делать. Я ведь не говорю, что 2а42/72 наше все, конечно можно лучше, но это не значит что все пропало, как тут многие начинают писать. Те же ОБПСы которые на картинках светились явно точнее будут лететь из тех же стволов ;) Более того я уже очень давно слышу про то что кучность наших 30к ужасная, особенно применительно к 2а72 на 80ке, НО все эти разговоры которые МНЕ попадались основаны на видеороликах из сети. А меж тем я помню здесь одно время был участник, он еще по-моему индонезийцам БМП-3 отправлял или ездил туда, короче если память не подводит он вроде с 82ого стрелял и проблем сказал нет. Так вот я ему верю куда больше чем обсасыванию одного и того же видеоролика одними и теми же людьми с одними и теми же домыслами в 1000ый раз ;)

tatarin написал(а):

Пусчай плачут. Только ихний модуль стреляет и ездит как-бы. А наш на треноге стоит в виде макета.

И что? Или вы намекаете что наличие одной опытной машины это уже удар по нашей обороноспособности? :) Какая разница кто что придумал и продает, важно что на вооружении стоит, а вы как говорите и сами не плохо знаете что у них там стоит, а что уже нет (простите за каламбур :) ) ;)

Кибальчиш написал(а):

В самом конце

да американская 25ка действительно хороша, впечатляет и бронепробиваемость, правда офсы уж совсем смешные...
Ну и к слову стоит обратить внимание на ровность дорожки, прямо как стол гладкая и на темп стрельбы ;) Если с таким темпом стрелять из 2а42 может и не хуже выйдет.

0

888

Fritz написал(а):

зачем на основе не серийной западной игрушки, тем более не на основе каких-то док-ов а на основе рекламного ролика начинать обобщать и выводы делать.

Это Бушмастер-то 44й - не серийный?! Ну-ну.

0

889

eburg1234 написал(а):

А сможете ответить, почему западные орудия заметно тяжелее нашего? Оплачивают за кг?

Засчет более тяжолых откатных частей и т.п. Ствол непосредвенно пушки у наших весит 1820 кг у Rh-120 1175 кг

0

890

Scar написал(а):

Это Бушмастер-то 44й - не серийный?! Ну-ну.

Вы как-то пропустили, что обсуждают не пушку, а комплекс. Где серийные машины с этим модулем?

0

891

Mark Nicht написал(а):

Вы как-то пропустили, что обсуждают не пушку, а комплекс. Где серийные машины с этим модулем?

Какой смысл обсуждать комплекс, когда изначально обсуждали конкретную пушку - 2А72? Сдается мне, кто-то плавно подменил саму суть разговора, а некоторые другие - повелись. Бушмастер 44 устанавливается на серийные БМы, и стреляют они все - с неизменно отменной точностью, будь то гусеничная CV90 или колесная Росомаха.

Отредактировано Scar (2015-03-09 17:33:33)

0

892

Scar написал(а):

Какой смысл обсуждать комплекс, когда изначально обсуждали конкретную пушку - 2А72?

Василий Фофанов написал(а):

Даа, на фоне наших "примерно туда" - впечатляет! Интересно, учитывая что заявлена возможность установки наших 30-мм, какая будет кучность в этом случае? Если и тут будет всю очередь в пятак класть - я просто руками разведу.

Беда у Вас с памятью...  :'(

0

893

Mark Nicht написал(а):

Беда у Вас с памятью...

Вот именно, что Василий писал именно о другой пушке, а не о БМ, который в контексте его поста - идентичен.

0

894

Scar написал(а):

Вот именно, что Василий писал именно о другой пушке, а не о БМ, который в контексте его поста - идентичен.

Медицина бессильна  :'(

0

895

Mark Nicht написал(а):

Медицина бессильна

В вашем случае - вероятно, что так. Мои соболезнования.

0

896

Scar написал(а):

Это Бушмастер-то 44й - не серийный?! Ну-ну.

Слышу звон не знаю где он...

0

897

Fritz написал(а):

Слышу звон не знаю где он...

Извините, а какая пушка стоит, например, на CV9030 или на польской "Росомахе"? Уж не тот ли самый  якобы несерийный "Бушмастер" Mk.44, он же "Бушмастер II"?

Отредактировано Hrun88 (2015-03-09 18:51:28)

0

898

Я не говорил что бушмастер не серийный откуда это вообще взялось? Я говорил что модуль CPWS не серийный.

0

899

Fritz написал(а):

Я не говорил что бушмастер не серийный откуда это вообще взялось? Я говорил что модуль CPWS не серийный.

врпрос в том что результаты стрельбы не слишком связаны с типом установки, это сама пушка дает такой результат

0

900

tramp написал(а):

врпрос в том что результаты стрельбы не слишком связаны с типом установки, это сама пушка дает такой результат

Что, в целом,  ожидаемо для системы с неподвижным стволом.

0