Serggio написал(а):
слабой защитой прежде всего.
у кого из плавающих, колесных машин с 30мм АП больше защиты? у непонятных китайцев?
Отредактировано Shade (2015-03-08 22:42:56)
БМП и БТР 17
Сообщений 841 страница 870 из 917
Поделиться8422015-03-08 22:47:00
Кибальчиш написал(а):
Настолько мощное, что распорками крышу корпуса поддерживать пришлось.
я вот хз чем КПВТ не устраивал и зачем его на 30мм заменили. Натовцы вроде что то там планировали все бмп от КПВТ бронировать, но помойму это все как то притянуто за уши.
Отредактировано Shade (2015-03-08 22:53:34)
Поделиться8432015-03-08 23:01:08
Fritz написал(а):
Касаемо 57мм модуля (его системы питания) и вообще пушки от буревестника, тут есть интересный момент, на корабельной А-220 подача то ленточная как на пулемете, неожиданно так...
Как раз ожидаемое. Предшедственица в калибре 57 мм - АК-725 с двумя автоматами ЗИФ-74 имела ленточное питание. 
Поделиться8442015-03-08 23:07:09
Shade написал(а):
у кого из плавающих, колесных машин с 30мм АП больше защиты?
п.904
Поделиться8452015-03-09 00:36:38
KORVIN написал(а):
п.904
странно сравнивать програму модернизации бтр-80 с iveco-superav. Можно навеное будет 9мая сравнить ивеко-суперав с новинками)
и тогда написат мол, опять картонное г...
Отредактировано Shade (2015-03-09 00:37:35)
Поделиться8462015-03-09 00:46:59
Shade написал(а):
странно сравнивать програму модернизации бтр-80 с iveco-superav.
Про возраст в условиях вопроса ничего не было 
ЕМНИС единственный боле-мене однокашник советских БТРов ещё живой, семейство швейцарских Пираний. Там и надо смотреть тогда.
Поделиться8472015-03-09 01:05:20
мне вот что интересно, могли у нас изначально сделать вынесенную установку КВПТ с одной лентой или нет? к пулемету вроде бы замечания есть...
Поделиться8482015-03-09 01:14:46
И 2а42 при стрельбе нехило болтает...но выглядит лучше, чем скачущий туда-сюда ствол 2а72...
У этого модуля ещё и АГС есть....
Отредактировано asd-stalker (2015-03-09 01:26:20)
Поделиться8492015-03-09 10:07:26
Shade написал(а):
а чем не должен бтр-80а/82а не устраивать военных? машина проверена временем, плавает как они и хотели, вооружение мощное. С новым модулем, в котором я так понимаю и АГС и ТПВ будет еще лучше.
Просто посмотрите ролики стрельбы БТР-80А/82А на предыдущих страницах. Кроме мощности оружия важна и его точность, нельзя всегда это компенсировать "сосредоточенным огнём нескольких машин": не всегда есть эти несколько машин, не всегда навалом боеприпасов.
Поделиться8502015-03-09 10:09:57
- старожил
- Откуда: Тамбов
- Зарегистрирован: 2010-06-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 654
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+6/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-08-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-11-20 22:38:51
Интересно, а как же 2А72 себя в БМ "Кливере" вела? Или этот "Кливер" тоже ересь?
Поделиться8512015-03-09 10:17:51
НКВД написал(а):
Интересно, а как же 2А72 себя в БМ "Кливере" вела? Или этот "Кливер" тоже ересь?
По крайней мере ферму там сделали.
Поделиться8522015-03-09 10:48:06
НКВД написал(а):
Интересно, а как же 2А72 себя в БМ "Кливере" вела?
Поделиться8532015-03-09 11:00:33
tramp написал(а):
и это просто ужасно.. для нас
Ага.. 
Со стороны посмотришь, у нас 30мм, у них 30 мм. Какая разница?
А по факту у нас говенные БП, стабилизаторы, прицелы, легкие стволы......и в этоге эффективность пушки выходит в РАЗЫ хуже.
....Огромное спасибо за замечательные ракеты "земля-воздух"! Они отлично попадают в воздух! Теперь ждем ракеты "земля-самолеты"!....
Отредактировано tatarin (2015-03-09 11:02:10)
Поделиться8542015-03-09 11:49:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
tatarin написал(а):
А по факту у нас говенные БП, стабилизаторы, прицелы, легкие стволы......и в этоге эффективность пушки выходит в РАЗЫ хуже.
"Шеф, все пропало! Все пропало!"?
Это ж какие стабилизаторы у нас крайне отвратительные? А по боеприпасам поясните?
Да и про ракеты - к чему эта фраза? Уж в чем в чем, а в ПВО мы точно вполне на уровне мировых стандартов.
Поделиться8552015-03-09 12:05:16
Гайковерт написал(а):
Это ж какие стабилизаторы у нас крайне отвратительные? А по боеприпасам поясните?
Глядя на ролики, с кучностью с большего определились. ОБПС и программируемого подрыва как-бы нет. Что тут не так? Т.е. их пушка может попадать+пробивать/уничтожать, а наша - пугать или подавлять в лучшем случае.
Гайковерт написал(а):
Да и про ракеты - к чему эта фраза? Уж в чем в чем, а в ПВО мы точно вполне на уровне мировых стандартов.
Ну это образно) Возможно, для большей правдоподобности в анекдоте надо слово "земля" поменять на "воздух" и очертить временные рамки.
Отредактировано tatarin (2015-03-09 12:05:37)
Поделиться8562015-03-09 12:39:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
tatarin написал(а):
Глядя на ролики, с кучностью с большего определились.
С кучностью проблемы только у 2А72 в случае криворукой установки.
tatarin написал(а):
ОБПС и программируемого подрыва как-бы нет.
Программируемого подрыва нет, это правда. Но стоит ли из-за этого так расстраиваться?
БПС чем Вас не устраивает?
Что касается их пушки - а это какая?
Поделиться8572015-03-09 12:56:41
Гайковерт написал(а):
С кучностью проблемы только у 2А72 в случае криворукой установки.
Программируемого подрыва нет, это правда. Но стоит ли из-за этого так расстраиваться?
БПС чем Вас не устраивает?
Я к чему.
2А42 на 2-ке с имеющимися БП была хороша в 80-е, может быть даже в 90-е. В 2015 требования к АП ИМХО, уже немножко другие.
Гайковерт написал(а):
Что касается их пушки - а это какая?
Буши например. Да и вообще, вопросы собственно не только и не столько к АП, к таковой, а к системе. Пушка+БК+модуль (системы стабилизации и наведения).
Отредактировано tatarin (2015-03-09 12:57:36)
Поделиться8582015-03-09 13:00:54
Василий Фофанов написал(а):
Вы так пишете, как будто главный критерий для БМП - это способность бить белку в глаз По совокупности характеристик БМП-3 - прекрасная машина даже и сейчас, а уж по состоянию на 90-е годы и подавно.
Да я и не пишу:). "Это Вы, Сэр!" (с). Я, наоборот, пишу о том, что если БО выполняет нормативы, предусмотренные МО в целом и ГАБТУ в частности - то это нормально.
Поделиться8592015-03-09 13:04:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
tatarin написал(а):
В 2015 требования к АП ИМХО, уже немножко другие.
И какие же?
Поделиться8602015-03-09 13:10:31
Гайковерт написал(а):
И какие же?
А.х.з. Точно не скажу. Скажу, что толщина брони современной БТТ сильно возросла (это касательно отсутствия ОБПС). ПТРК тоже на месте не стоят, как и время и количество БП на поражение этих целей, ИМХО.
Поделиться8612015-03-09 13:21:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
tatarin написал(а):
Скажу, что толщина брони современной БТТ сильно возросла (это касательно отсутствия ОБПС).
Уж не собираетесь ли Вы из 30-мм АП "Абрамса" укантрапупить?
Поделиться8622015-03-09 13:28:27
Гайковерт написал(а):
Уж не собираетесь ли Вы из 30-мм АП "Абрамса" укантрапупить?
А разве БОПС для АП БМП предназначены для борьбы с танками противника?!
Поделиться8632015-03-09 13:33:32
Гайковерт написал(а):
Уж не собираетесь ли Вы из 30-мм АП "Абрамса" укантрапупить?
Уважаемый Гайковерт, Вы принципом достаточности пытаетесь мне доказать, что косая артсистема с худшей пробиваемостью и гораздо менее эффективными ОС лучше современых аналогов?
ПыСы. На счет Абрамса - от кучно уложенной очереди ОБПС в МТО ему особо хорошо не будет.
Отредактировано tatarin (2015-03-09 13:39:44)
Поделиться8642015-03-09 13:53:30
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2966
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:12:33
tatarin написал(а):
от кучно уложенной очереди ОБПС в МТО ему особо хорошо не будет.
может больше танков иметь на этот случай?
Поделиться8652015-03-09 13:55:35
TK-421 написал(а):
может больше танков иметь на этот случай?
У кого - больше танков, а некоторые типа Нидерландов теперь вынуждены с БМП вертеться.
Поделиться8662015-03-09 14:05:07
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
tatarin написал(а):
Уважаемый Гайковерт, Вы принципом достаточности пытаетесь мне доказать, что косая артсистема с худшей пробиваемостью и гораздо менее эффективными ОС лучше современых аналогов?
Татарин я надеюсь у вас есть опыт работы с 2А42, а то у Гайковерта то он есть, а вы его убеждаете...
Ну и к слову снаряды с программируемым подрывом и ОБПСы к 30е есть, вы это и сами прекрасно знаете, ввиду чего не понимаю зачем об этом вообще упоминать.
Отредактировано Fritz (2015-03-09 14:05:35)
Поделиться8672015-03-09 14:14:49
Fritz написал(а):
Татарин я надеюсь у вас есть опыт работы с 2А42, а то у Гайковерта то он есть, а вы его убеждаете...
Нет, к сожалению опыта нету. Но куча роликов, выложенных выше, свидетельствует о том, что наши АП 2А42 и 2А72 в особенности, имеют кучность, худшую чем АП Кокерилловского модуля.
Fritz написал(а):
Ну и к слову снаряды с программируемым подрывом и ОБПСы к 30е есть, вы это и сами прекрасно знаете, ввиду чего не понимаю зачем об этом вообще упоминать.
Есть они в теории, так сказать.
Поделиться8682015-03-09 14:22:09
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
tatarin написал(а):
Нет, к сожалению опыта нету. Но куча роликов, выложенных выше, свидетельствует о том, что наши АП 2А42 и 2А72 в особенности, имеют кучность, худшую чем АП Кокерилловского модуля.
Ну вы же понимаете, что это уже не корректно, какие-то ролики, кто-то как-то где-то стрелял то ли плохо, то ли хорошо, то ли снято так, то ли смонтирована, слишком много НО. А вот человек который сам стрелял, у него вопросов к 2А42 нет как минимум. Это не значит, что она совершенна, это значит что она есть и свое дело выполняет.
Касаемо снарядов, и при чем тут это есть они в войсках или нет? Вы разговор начали с какого-то модуля из рекламки, который тоже не очень понятно то ли есть, то ли нет, и где его вообще найти можно кроме этого ролика.
Вы не думайте, что там на западе все так офигенно и там все круто и все есть, там такая же ж*па что и у нас, где-то лучше, где-то хуже, просто выглядит по иному 
П.С. Все эти супер пупер разработки это круто, а в реале то у кого они есть, немцам с их 20мм пукалкой и допотомпными мардерами (такими же как наша БМП-1) явно не слаще, да и у кого дела то лучше? У многих стран нато вообще уже бронетехники на 1-2 бригады и только, а вы про какие-то супер пупер пушки...
Отредактировано Fritz (2015-03-09 14:34:43)
Поделиться8692015-03-09 14:38:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
tatarin написал(а):
ОБПС и программируемого подрыва как-бы нет.
Все есть, только непонятно-есть ли в серии, ну тут как обычно. 
tatarin написал(а):
Буши например.
Чеин-ганы да, годная штука, особенно в свете последних тенденций безекипажных башень-смысла городить енергонезависимую пушку уже не нет, можно спокойно обойстись элетроприводом.
Поделиться8702015-03-09 14:47:23
Василий Фофанов написал(а):
По принципу "соблюдение нормативов гарантирует кучность" - так вот ничуть не бывало, потому что это наоборот нормативы написаны под оружие!
Нет.
barbos написал(а):
Я, наоборот, пишу о том, что если БО выполняет нормативы, предусмотренные МО в целом и ГАБТУ в частности - то это нормально.
Вот что я писал. Если оружие выполняет свои задачи - это хорошее, годное оружие. Калашмат тоже все ругают за хреновую кучность и что?
И естественно, нужно стремиться к лучшему, кто спорит? Но в том ролике (рекламном) были естественно идеальные условия и может не первый дубль .
