СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



MRAP - 2

Сообщений 391 страница 420 из 967

391

Blitz. написал(а):

Есть Белшина

Такое-то импортозамещение  :rofl: Урал не соврал!
Не говоря уж о том насколько она есть  ;)

Blitz. написал(а):

и про отсутвие

Доказывают - наличие  :longtongue:

0

392

Почему-то все рассматривают МРАП исключительно как перевозчик пехоты.
Почему например не рассматривать как платформу для Града или хотя бы как обычный бортовой грузовик? Или седельный тягач? Или ТЗМ?

Или нужно опять обычным водителям ездить с бронежилетами под задницей и на стёклах?

И, кстати, логично было бы унифицировать Тайфун У и К по элементам подвески и двигателям.

Отредактировано Gelios (2015-04-21 22:29:57)

0

393

Mark Nicht написал(а):

А какие к ним претензии как к БТР?

Традиционные: низкая подвижность,высокая нагрузка на ось,никакущие возможности по дальнему распознаванию и активному подавлению противника (не войскового а тех самых партизан),отставание по защищенности от средств поражения имеющихся в распоряжении этих партизан. Всё это в сравнении с современными КБМ а не с М113 естественно.

0

394

KORVIN написал(а):

Традиционные: низкая подвижность,высокая нагрузка на ось,никакущие возможности по дальнему распознаванию и активному подавлению противника (не войскового а тех самых партизан),отставание по защищенности от средств поражения имеющихся в распоряжении этих партизан. Всё это в сравнении с современными КБМ а не с М113 естественно.

Нагрузка на ось претензия не к БТР. Потому что "современные КБМ" тоже по дорогам гоняют при БТР-роли.
Возможности по распознанию и подавлению - это что такое? Ставьте ДУМВ, если надо "подавлять", или катайте машину сопровождения - БТР у нас транспортирует и бронирует, а не БМП  :)
Оставание по защищенности от средств поражения имеющихся в распоряжении этих партизан это вообще что? Защищают от наиболее распространённых - сейчас это мины. От 150+ кг фугасов не защищают ни "современные КБМ", ни МРАПы - отставания не видно.

Хотите поддержать людей в колонне - добавьте им "современную КБМ" на сэкономленные деньги. А лучше две  :idea:

0

395

Mark Nicht написал(а):

Доказывают - наличие :longtongue:

Пост №382

Mark Nicht написал(а):

Урал не соврал!

Fritz написал(а):

Нет не по этому, а потому что это страна ТС

Ем какие притензии? :rolleyes:

Mark Nicht написал(а):

Нагрузка на ось претензия не к БТР.

Притензия-проходимость никакая. Из етого неспособность вести обшевойсковой бой. На выходе броневик, или бронегрузовик, но не БТР.

Отредактировано Blitz. (2015-04-21 22:54:33)

0

396

Blitz. написал(а):

Пост №382

Вижу импортный элемент, как на Урале  :rolleyes:

Blitz. написал(а):

Притензия-проходимость никакая. Из етого неспособность вести обшевойсковой бой. На выходе броневик, или бронегрузовик, но не БТР.

И снова на те же грабли. Какой Вы героический  :rofl:

0

397

Mark Nicht написал(а):

Вижу импортный элемент, как на Урале :rolleyes:

На Урале ирландские мосты уже в интернетах нашли?

Mark Nicht написал(а):

И снова на те же грабли.

У Вас, снова? Опять заплыв? :rolleyes:

0

398

Blitz. написал(а):

а Урале ирландские мосты уже в интернетах нашли?

Вы - нет. А мне и не нужно    :rolleyes: 

Blitz. написал(а):

У Вас, снова?

Про слив не забудьте написать, это самое главное  :rofl:

0

399

Mark Nicht написал(а):

Нагрузка на ось претензия не к БТР. Потому что "современные КБМ" тоже по дорогам гоняют при БТР-роли.

К БТР к БТР.Сравните 27т разделить на 4 оси или 18т на две.

Mark Nicht написал(а):

Возможности по распознанию и подавлению - это что такое? Ставьте ДУМВ, если надо "подавлять",

Ставят не только ДУ но и Гирокам на мачте " чтобы хорошо видеть тебя внученька" только вот представим себе вакуумносферическую встречу пикапа с ЗУшкой и какой нибудь Пираны-5 или VBCI и такую же встречу техникала с МаксПРО .На каком расстоянии сможет засечь бородачей полугражданский шарик Гирокама и на каком СУО КБМ ?И ответ на вторую часть про подавление,из чего лучше долбануть по техничке из полтоса или короткой очередью 30-40мм с воздушным подрывом? Ну и наконец ЗУшка долбанула первой наугад (есть у них такая привычка)вам прилетело в лоб,что будет с МаксПРО надо объяснять? На бэтэре да керамику придётся менять,трагедия. Про то что всякие экраны от РПГ тоже на КБМ ставить проще без того чтобы пораскинуть колёсами от натуги тоже не забываем.Вобщем как полицейскоймашине МРАПу да-да-да,как армейскому БТРу нет-нет-нет ;)

0

400

Fritz написал(а):

Т.е. единственный аргумент который вы находите в защиту камаза: "У урала тоже все плохо - батька г-он" Так?

Что то ляпнули про КАМАЗ забыв про то что урал в тойже заднице А машины на войсковых испытаниях То есть даже не вооружении и начинаете нести пургу вокруг да около
Теперь будите рассказывать про ТС Хохлы вам в пример.

Отредактировано Starshina (2015-04-21 23:29:37)

0

401

Blitz. написал(а):

Вы для начала докажите что ирландких мостов там нет и ЯМЗ найдите.

Это ваше?

Blitz. написал(а):

- Актуальный вопрос в свете применяемых к России сегодня санкций. Да, на данный момент в конструкции автомобиля используется немало иностранных комплектующих изделий. Но у нас есть предложения Министерству обороны и Министерству промышленности и торговли России о включении в Федеральную целевую программу по развитию ОПК подпрограмм по локализации производств четырех ключевых позиций компонентной базы на территории нашей страны. Сегодня уже сформированы эти программы, определены головные исполнители.

а про мосты то где? ч

0

402

Starshina написал(а):

Теперь будите рассказывать про ТС Хохлы вам в пример.

Белоруссия ни разу не подвела в военных вопросах, а насчет КАМАЗа, что там с Платформой О? Еще два года назад должны были показать:Ссылка

Белорусы все сделали. И по этому на новейшем комплексе "Рубеж" будет их машина.

0

403

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Белоруссия ни разу не подвела в военных вопросах, а насчет КАМАЗа, что там с Платформой О?

Я не против Белорусов. Я не против Урала. Я против говновбросов, причём просто потому, что мне, или кому то, что то не нравится в КАМАЗе, БЕЛАЗе,  ВАЗе, и вокруг этого создавать легенды и домыслы .

Fritz написал(а):

Нет не по этому, а потому что это страна ТС  Если бы ирландия входила в ТС

ТС вступил в силу  с 1 января 2015 Это вам для справки  Так что там у Урала НЕ из импортного на момент окончания ОКР? Кто там условия какие не выполнил?

0

404

KORVIN написал(а):

Федерал http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/tag/ … ерал" и Горца http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/tag/КАМАЗ в принципе в каждом репортаже о спецоперациях на СК видим обоих неважно кого кажут от ОМСН и до ФСБ))

Отредактировано KORVIN (Вчера 20:06:13)

М-дааа. Баныйё здецпи.

0

405

KORVIN написал(а):

К БТР к БТР.Сравните 27т разделить на 4 оси или 18т на две.

Не все БТР одинаково удачны  ;)  Но по дорогам они едут, транспортируют и бронированы. Вывод - это БТР. Не верите мне - почитайте определение ДОВСЕ, к примеру.
И не у всех МРАП 2 оси и ровно 27 тонн, кстати. Так что налицо некоторая подтасовка  :)

KORVIN написал(а):

Ставят не только ДУ но и Гирокам на мачте " чтобы хорошо видеть тебя внученька" только вот представим себе вакуумносферическую встречу пикапа с ЗУшкой и какой нибудь Пираны-5 или VBCI и такую же встречу техникала с МаксПРО .На каком расстоянии сможет засечь бородачей полугражданский шарик Гирокама и на каком СУО КБМ ?И ответ на вторую часть про подавление,из чего лучше долбануть по техничке из полтоса или короткой очередью 30-40мм с воздушным подрывом? Ну и наконец ЗУшка долбанула первой наугад (есть у них такая привычка)вам прилетело в лоб,что будет с МаксПРО надо объяснять? На бэтэре да керамику придётся менять,трагедия. Про то что всякие экраны от РПГ тоже на КБМ ставить проще без того чтобы пораскинуть колёсами от натуги тоже не забываем.Вобщем как полицейскоймашине МРАПу да-да-да,как армейскому БТРу нет-нет-нет

Это всё рассказ про то, что КБМП лучше БТР, уж простите  :)

Starshina написал(а):

Я не против Белорусов. Я не против Урала. Я против говновбросов, причём просто потому, что мне, или кому то, что то не нравится в КАМАЗе, БЕЛАЗе,  ВАЗе, и вокруг этого создавать легенды и домыслы .

Целиком и полностью согласен и поддерживаю. Что для меня даже немного удивительно, учитывая как мы по БМП ругались  8-)

Отредактировано Mark Nicht (2015-04-22 08:57:38)

0

406

KORVIN написал(а):

Вобщем как полицейскоймашине МРАПу да-да-да,как армейскому БТРу нет-нет-нет

Ну МРАП в качестве нагибателя действительно только для полиции. А вот как бронированый грузовик и всякие ближнетыловые поделия на его базе то это гуд. Но получается очень жирно.

0

407

Олегыч написал(а):

Ну МРАП в качестве нагибателя действительно только для полиции. А вот как бронированый грузовик и всякие ближнетыловые поделия на его базе то это гуд. Но получается очень жирно.

Да не должен БТР нагибать, для этого БМП есть, колёсные и не очень  :D
А вот если жирно - то нет в такой технике смысла, она дешёвой должна быть и массовой.

0

408

Starshina написал(а):

а про мосты то где?

Пост №382 и сылка

Starshina написал(а):

забыв про то что урал в тойже заднице

С ирландскими мостами и допотопным мотором?

Starshina написал(а):

Я против говновбросов

Где вброс то? Сам его ГК потвердил что там масса иностранных узлов+старый мотор. Ето Вы не опровергли-так так опровергать нечего. Если кто-то лепит машину с чужих коплектующих с использованием иностранцев, в то время как конкуренты сами занимаются на своих узлах, то ето  уже проблемы бракодела что у него что-то несходится, да ему сейчас не легко-лобисты ушли.

Mark Nicht написал(а):

Но по дорогам они едут, транспортируют и бронированы.

Только вот БТр не только по дорогам ездит.

Mark Nicht написал(а):

Не верите мне - почитайте определение ДОВСЕ, к примеру.

ДОВСЕ писали когда понятия МРАПа не было, много чего не было-документ на сегодня не актуален по мягкому.

Mark Nicht написал(а):

что КБМП лучше БТ

:rolleyes: Уже нет разницы между БТР и КБМП?

0

409

Blitz. написал(а):

Только вот БТр не только по дорогам ездит.

БТР определяется не проходимостью. И уж тем более не плавучестью.
http://btr40.ru/wp-content/uploads/2011/04/btr40vopobereitschaft.jpg

Blitz. написал(а):

ДОВСЕ писали когда понятия МРАПа не было,

Это не его делает неактуальным, а Ваши измышлизмы о том, что МРАП не БТР  :longtongue:

Blitz. написал(а):

Уже нет разницы между БТР и КБМП?

Наоборот - огромная  :D

0

410

Blitz. написал(а):

С ирландскими мостами и допотопным мотором?

Вы бы не судили о том в чём не разбираетесь

0

411

Starshina написал(а):

Вы бы не судили о том в чём не разбираетесь

Кто б писал-Вы ЯМЗ уже нашли на Камазах?

Mark Nicht написал(а):

БТР определяется не проходимостью.

Он определяется способностю вести обшевойсковой бой, БТР-40 мог, МРАП-не может.

Mark Nicht написал(а):

Это не его делает неактуальным

Ну да, появление МРАПов как самостоятельного типа, массы электроиники на бронетехники, различного вооружение-прмя то что было актуально 25 лет назад осталось актуальным и сейчас. :rofl:

0

412

Blitz. написал(а):

Кто б писал-Вы ЯМЗ уже нашли на Камазах?

А у МО есть притензии к КАМАЗовским движкам? Если даже и все КАМАЗы на них Согласовали вопрос без вас Вас это напрягает?

0

413

Starshina написал(а):

А у МО есть притензии к КАМАЗовским движкам?

У него вообше есть к ним притензии? Они об етом открыто говорили? Да и главное-причем притензии к наличию? Вы ет мотор ищите ^^

Starshina написал(а):

Вас это напрягает?

Т.е. доказательств голословию не будет.

0

414

Blitz. написал(а):

Он определяется способностю вести обшевойсковой бой, БТР-40 мог, МРАП-не может.

И тут Остапа понесло (С)

0

415

Blitz. написал(а):

Вы ет мотор ищите

В отличии от вас КАМАЗ не исключал и заявлял о том ЧТО МОЖЕТ установить ярославские двигатели ЕСЛИ это пожелает заказчик Но это не вяжется с вашим особым мнением И вы в очередной раз занялись говнометанием КАМАЗ вас в детстве переехал?

Отредактировано Starshina (2015-04-22 10:08:18)

0

416

Blitz. написал(а):

Он определяется способностю вести обшевойсковой бой

Нет, не определяется   :P

Blitz. написал(а):

Ну да, появление МРАПов как самостоятельного типа, массы электроиники на бронетехники, различного вооружение-прмя то что было актуально 25 лет назад осталось актуальным и сейчас

Демагогия, и МРАП не "самостоятельный тип", а подвид БТР    :rolleyes:

Отредактировано Mark Nicht (2015-04-22 10:08:46)

0

417

Итак, чтобы не вносить путаницу и сумятицу - берём определение, и смотрим кто где неправ

(D) Термин "боевая бронированная машина" означает самоходную машину, обладающую бронезащитой и проходимостью по пересеченной местности.
Боевые бронированные машины включают бронетранспортеры, боевые машины пехоты и боевые машины с тяжелым вооружением.
..
Термин "бронетранспортер" означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную для транспортировки боевого пехотного отделения, которая, как правило, вооружена встроенным или штатно устанавливаемым оружием калибра менее 20 миллиметров.
..
Термин "боевая машина пехоты" означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную главным образом для транспортировки боевого пехотного отделения, которая обычно обеспечивает десанту возможность вести огонь из машины под прикрытием брони и которая вооружена встроенной или штатно устанавливаемой пушкой калибра не менее 20 миллиметров и иногда пусковой установкой противотанковых ракет. Боевые машины пехоты служат основной системой оружия мотопехоты танковых или механизированных, или моторизованных формирований и частей сухопутных войск.
..
Термин "боевая машина с тяжелым вооружением" означает боевую бронированную машину с встроенной или штатной пушкой калибра не менее 75 миллиметров для ведения огня прямой наводкой, имеющую сухой вес не менее 6.0 метрических тонн, которая не подпадает под определения бронетранспортера, боевой машины пехоты или боевого танка.

Таким образом я не везде прав касательно проходимости (хотя у разных МРАП она разная), согласно определению БТР таки имеет внедорожность. Блиц естественно не прав про "общевойсковой бой", его там нет. БТР-80(82)А никак не БТР по всем параметрам  :)  А БМП-1 чуть-чуть не попадает в "машины с тяжёлым вооружением", видно не зря до 75мм тянули. Ну, а БМП-3 только наличие десанта в БМП определяет :D

Ах да - источник.

Отредактировано Mark Nicht (2015-04-22 10:53:31)

0

418

Ой чёй то
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/07/06/42/4252e6c2f3be89e290cce482a41f9c08.jpg

Сейчас начнутся истерика

0

419

Сейчас начнутся истерика

крышка - да, камазовская))) :longtongue:
шучу

0

420

LEONAR написал(а):

крышка - да, камазовская)))

Это крышка вот от этого КАМАЗА НЕ СЕРИЙНОГО
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/07/06/7a/7a08977e64739a6ec869a2caddbd2cda.jpg

0